百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



《出警入跸图》中为什么绝大部分骑兵佩戴的武器是偃月刀?这种长柄刀适合在马上使用吗? 第1页

  

user avatar   messenger-of-heaven 网友的相关建议: 
      

不能用,文人说的

《武备志》茅元仪:“以之操之示雄,实不可施于阵地”。

好用,将军说的

《阵纪》何良臣:“头大且重,使有力者用之,而更能精熟三十六正刀、二十四闪伏,则诸兵仗当之者无不屈也。马上双刀须长而轻,后过马尾,前过马头为要。”

马上马下都是第一,权臣说的

《筹海图编》胡宗宪:“刀势既大,其三十六刀法兵仗遇之,无不屈者,刀类中以此为第一。马上刀要长,须前过马首后过马尾方善。形如月牙内外皆锋,刃横长二尺,柄长八九尺或一丈。兵马步战第一利器也。”

马战好用,步战不好用,武林高手说的

《武备要略》程子颐:“夫大刀,利于马战,乃将家之技,非步士所宜。何也?盖用大刀者,必有力之士,兼以快马。”

精兵马上好用,杂兵列阵不好用,名将说的

《练兵实纪》戚继光:“马上惟利轻捷锋芒,他如斧、钺、锤、挝、大刀、钩镰之类,胆大艺精,能独马出入阵中者,间或有之,不可以教队兵,不可堂堂当大敌。”

实际上这些人说的都不矛盾:

茅元仪说的肯定是演武用的几十斤大家伙,明末《三国演义》也印得到处都是,难免有人以为关羽82斤大刀可以上阵杀人,那82斤一定实战。

茅元仪是著书立说的文人,他有很多著作,放在现在算是百科全书类的,兵书上当然是要出来辟个谣的。

何良臣不用说,讲的也是马战,还强调马上用的偃月刀长度要超过马匹。

而胡宗宪作为抗倭大佬,肯定是少不了将门子弟给他表演马上马下怎么玩偃月刀的,亲上战场就算了,他那级别犯不着。

程子颐是大高手不用说了,戚继光那是阵上领兵的,他们俩的观点出奇一致,就是骑马冲阵的精兵才用,一般都是将门家丁,大头兵就老实拿稳大枪站稳阵型就好了。

几点一分析就知道真相了,不要以为他们是互相打脸。


user avatar   wei-yun-dong-zhu 网友的相关建议: 
      

首先啊,《出警入跸图》的长卷里,的确有扈从士兵使用偃月刀。

但是啊,偃月刀不是骑兵扛在肩上的那种好吗?那玩意根本就不是偃月刀


你以为骑兵使用的偃月刀是这样滴:

还有这样滴:

还有这样滴:

我暂时不确定图里的这种刀叫什么名字,但是从图里人物和长刀比例看,长刀并不比骑兵高多少。


不信可以看下面这副图:


刀杆没有被人物或马匹遮挡,可以很清楚的看到刀把漏了出来,从刀柄和刀身的总长度看,几乎跟骑兵身高是持平的。

然而正常的偃月刀比普通人要几乎高一倍。

所以实际效果是这样的:


这艘船上有三个手持偃月刀的壮士,可以发现他们手里拿的偃月刀,比骑兵肩上扛的要长很多。


士兵身高几乎只到刀柄那里,上面还有几乎一人高的刀身。


这才是拿起偃月刀的实际观赏效果。


神宗船上也有几个拿偃月刀的护卫。


根据明末《经国雄略·武备考》的记载偃月刀的长度:


大刀式,柄长五尺,带刀纂共长七尺五寸,方可大敌。”


偃月刀共长七尺五寸,基本上总长度是在两米三四左右,肯定不是图里骑兵扛的那种。


而且实际上的偃月刀也不算很重,不要被关二爷的偃月刀给懵逼了双眼,不是每把偃月刀都八十二斤。


明末郑军配备的制式偃月刀,总重量为当时的官称五斤,换算到现在不清楚是多少,反正不会重到人抡不起来。


而且骑兵使用的偃月刀,或许要比步兵使用的偃月刀更长。


胡宗宪《筹海图编·卷十三》里记载:


马上刀要长,须前过马首,后过马尾方善。


偃月刀的长度要比马匹更长前才好。


同时期的何良臣在著作《阵纪·技用》里也称:


须长而轻,后过马尾,前过马头为要。”


至于偃月刀具不具备实战能力,答案肯定是一定程度具备的,而不是仅仅用于仪仗队当花瓶。


胡宗宪称:


惟关王偃月刀,刀势既大,其三十六刀法,兵仗遇之无不屈者,刀中以此为第一。


刀类中战斗力排行第一。


何良臣称:


能精熟三十六正刀、二十四闪伏,则诸兵仗当之者无不屈也。”


对战其他兵器并几乎是碾压的。


明末郑成功家族的郑大郁则称:


古传三十六刀法,诸械莫能当其锋。”(《经国雄略·武备考》)


这三位都不约而同的提到“三十六刀法”,应该是使用偃月刀必学的基本功或实战技法。


不过不知道这三十六刀具体如何,但是郑大郁在自己著作中,记载了“秘传一十二下混元刀法”。


应该是郑军中使用偃月刀的击杀技巧,看动作并不花哨,基本上都是先防后攻,能一刀毙命绝不瞎摆动作。


总体上看偃月刀至少在明末还能应有于战场。


这点侵占台湾的荷兰人可以证明:


荷兰人被“关刀”给砍了,这个关刀除了偃月刀,应该不是其他兵器了吧。


user avatar   sa-sa-li-an-34 网友的相关建议: 
      

如果你仔细看一下平番得胜图的话,里面也有拿着长杆刀的骑兵。出警入跸图里面的是仪仗队了,从刀装上,是仪仗武器常用的插入式,追求观赏价值。明代的仪仗兵器还都是铁质或铜的,到了清代全都换成木质的了。

至于实战方面,任何武器的出现都是为了实际使用服务的。至于追求观赏性的武器,也是从实战武器中脱胎而来,偃月刀这种兵器,一般都是将门内传的武艺,非将门内人,是学不到的。个人认为,月刀术算是古代的着甲兵击。其中,偃月刀大部分都是为了马战服务的,相对于步用刀,可以做的稍微重一些,步战用到撑死2——3斤,而马战刀可以加到5——10斤。如果你是家庭条件丰厚的将门子弟,而且体力和武艺都很好的话,可以搞一个肥壮的良马,然后配上20斤的大刀+硬弓。吴三桂的大刀重30斤。高杰的铁棍15斤。左良玉可以左右手都可以开硬弓


user avatar   123-86-48-88 网友的相关建议: 
      

大刀能不能马战用这里我不展开,题主似乎不知道明廷的仪仗队也是由护卫担当的。

侍衛部彙考四

明制,以侯、伯、駙馬等官、領侍衛將軍人員。而全直更 番,各有定制。

按《明會典》:朝廷侍衛將軍等項人員,各該官統領。凡 聖節、正旦、冬至三大朝會、大祀、誓戒、冊封、遣祭、傳制、 御殿則用全直,常朝則更番。其衣甲器仗及陳列位 次,各有定制。

凡掌領侍衛侯伯、駙馬等官六員。一員管錦衣衛大 漢將軍及勳衛散騎舍人、府軍前衛帶刀官,四員管 神樞營紅盔將軍。每日一員輪值。一員管五軍營叉 刀官軍

「《錦衣衛》《大漢將軍》」一千五百七員名:

府軍前衛、帶刀官四十員

神樞營,「紅盔將軍一千五百員,把總指揮十六員。明 甲將軍五百二員名,把總指揮四員。大漢將軍八員。 五軍營叉刀圍子手三千名,把總指揮八員。」

勳衛散騎舍人,無定員。

旗手等二十衛、帶刀官一百八十員

凡大朝賀,御殿,掌領侍衛官俱鳳翅盔、鎖子甲,懸金 牌,佩繡春刀,一員侍殿內東,一員侍殿內西,勳衛分 立於其下少後,錦衣衛正直指揮一員懸金牌,侍於 殿內簾右。千戶六員具朝服,侍於殿門外右簷下。捲 簾百戶二員,候駕至捲簾畢出,同千戶侍立。「傳鳴鞭」, 百戶四員立於殿門外及丹陛上下,接傳鳴鞭。朔、望 日同。

中極殿、導駕「錦衣衛將軍十人,金盔甲,懸金牌,佩刀, 執金瓜。盝頂門將軍八人,紅盔、青甲,懸金牌,佩刀,執 金瓜」

皇極殿御座。左右將軍一百十八人,錦衣衛九十八 人,內四十二人金盔甲,十六人明盔甲,俱懸金牌,佩 刀,執金瓜;二十人明盔甲,懸金牌,執大紅刀;二十人 紅盔、青甲,懸金牌,佩刀,執金瓜。神樞營二十人,內十 人紅盔、青甲,懸金牌,執金瓜;十人盔甲如前,懸金牌, 弓矢,佩刀,簾下。錦衣衛大漢將軍四人,金盔甲,懸金 牌,佩刀,執大《金瓜斧》。

殿門將軍三十六人,錦衣衛十六人,金盔甲、金牌,佩 刀,執金瓜。神樞營二十人,紅盔、青甲,懸金牌、弓矢、佩 刀。傘下錦衣衛將軍六人,扇頭錦衣衛將軍二人,殿 角及石柱錦衣衛將軍各二人,俱金盔甲,懸金牌、佩 刀,執金瓜。

丹陛將軍六十人,錦衣衛二十人,內四人金盔甲,十 六人,明盔甲,俱懸金牌,佩刀,執金瓜。神樞營四十人, 紅盔青甲,懸金牌,執大紅刀,上下纏腰將軍三十四 人,錦衣衛四人,金盔甲、金牌,佩刀,執金瓜。神樞營三 十人,紅盔青甲,懸金牌,執鵓鴿頭刀,上下踏凳將軍 三十二人,錦衣衛十六人,紅盔青甲,懸金牌,佩刀,執 鐵瓜。神樞營十六人,紅盔、青甲,懸金牌、弓矢、佩刀。東、 西戧廊將軍十六人,錦衣衛八人,紅盔、青甲,懸金牌, 執金瓜。神樞營八人,盔甲如前,懸金牌、弓矢、佩刀。 「中左中右門將軍十六人」,錦衣衛八人,紅盔、青甲,懸 金牌,佩刀,執金瓜。神樞營八人,紅盔、青甲,懸金牌、弓 矢、佩刀。

丹墀。左右將軍一千九百七人。《錦衣衛》九百六十八 人,內八百五十四人,紅盔、青甲,懸駕牌、弓矢、佩刀;五 十人紅皮盔、戧金甲;五十人紅皮盔、描銀甲,俱懸駕 版,佩刀,執金瓜;十四人紅盔、青甲,懸金牌,執開鞘大 刀。《神樞》營九百三十九人,內五百五十八人,大紅盔、 青甲,懸金牌、弓矢、佩刀,執金瓜及大黑刀;三百五十 一人,明盔甲,懸金牌,執出鞘紅刀,俱重行長擺丹墀 四隅。錦衣衛將軍二百人,紅盔青甲,懸駕牌,佩刀,作 四隊。周圍五軍營宮軍二千人,紅盔、青甲,執叉刀及 金鎗,作四十隊。

皇極門將軍二十四人。《錦衣衛》二十人。內八人金盔 甲八人明盔甲四人紅盔、青甲。神樞營四人,紅盔、青 甲。俱懸金牌、佩刀、執金瓜

弘政、宣治門,將軍二十四人。錦衣衛十六人,紅盔、青 甲,懸金牌,佩刀,執金瓜。神樞營八人,紅盔、青甲,懸金 牌,弓矢,佩刀。

金水橋錦衣衛「神樞營將軍各八人,俱紅盔青甲,懸 金牌、弓矢,佩腰刀左右品牌。」「神樞營將軍四人,明盔甲,執金瓜。」

會極、歸極門,錦衣衛將軍各四人

東西城路「錦衣衛將軍各二人,俱紅盔、青甲,懸金牌、 弓矢、腰刀。」

凡常朝御皇極門,掌領侍衛官俱鳳翅盔、鎖子甲,懸 金牌,佩繡春刀,直左右闌干首。錦衣衛將軍二十四 人,明盔甲,懸金牌,佩刀,執金瓜,列闌干內。闌干二十 四扇,每扇一人。勳衛散騎舍人四員,府軍前衛官二 十員,明盔、鎖子甲,懸金牌,佩刀,夾左右陛。錦衣衛指 揮一員,常服,懸金牌,列御道西。千戶二員,百戶十員, 「俱常服,懸金牌,列其下;錦衣衛將軍八人,明盔甲,懸 金牌,佩刀,夾御道左右;又八人,明盔甲,懸金牌,佩刀, 執金瓜,掖兩陛下;又四人,并神樞營大漢將軍四人, 俱明盔甲,懸金牌,佩刀,執金瓜,直左右。『匱』錦衣衛將 軍二十人,紅盔青甲,懸金牌,佩刀,直左右。品牌錦衣 衛將軍紅盔青甲八人,懸金牌,佩刀」,直左右踏凳。錦 衣衛將軍二十八人,明盔甲,懸金牌,佩刀,執金瓜;二 十八人明盔甲,懸金牌,執大紅刀,列丹墀。文武班後 人紅盔青甲,懸金牌,執金瓜;四十人紅盔青甲,懸金 牌,執大黑刀,次之;八十人紅盔青甲,懸金牌,佩刀,又 次之。神樞營將軍九百七十五人,內七百五十人紅 盔青甲,懸金牌,執金瓜弓矢,佩鵓鴿頭刀、米昔刀、黑 刀、大紅刀。次錦衣衛將軍後二百二十五人,明盔甲, 懸銅牌,執大紅刀,又次之。「五軍營官軍五百人,紅盔、 青甲、銅牌,執叉刀。」次神樞營將軍後五百人,披執如 前。列金水橋南旗手等衛官四十員,常服,懸金牌,佩 刀,列叉刀後。朝退則巡綽各門。錦衣衛將軍八人,明 盔甲,懸金牌,佩刀,執金瓜八人,紅盔青甲,懸金牌,佩 刀,執鐵瓜;「神樞營將軍八人,紅盔、青甲,懸金牌、弓矢, 佩刀,列金水橋左右;錦衣衛將軍八人,紅盔青甲,懸 金牌,弓矢,佩刀。神樞營將軍八人,紅盔青甲,懸金牌, 弓矢,佩刀。直弘政、宣治門,錦衣衛將軍八人,神樞營 八人,披執如前。直會極、歸極門,錦衣衛將」軍四人,神 樞營四人,披執如前。直東西城路,錦衣衛校尉五百 人,鳴鞕及擎執傘扇儀仗者,鵝帽、《只孫》、抹金銅束帶、 皂靴,列午門內外。其餘方巾、青衣、抹金銅帶、雙魚、銅 魚、銅牌、執鐵狼牙等器仗,列御道西。

凡遇郊祀等項聖駕出入、錦衣衛千百戶三十六員、 懸禮字等號金牌、擎執金爐前導。各項侍衛將軍、於 鹵簿儀仗中分行扈從。至則護衛齋宮、及分守郊壇 等處內外門禁

凡遇經筵。管將軍官率該班大漢將軍二十人。有官 者便服烏紗帽。無官者明盔、便服佩刀、執金瓜、於文 華殿東西侍衛

凡每日、輪將軍一百名、分早晚兩班、於午門東西聽 候。夜則坐更

凡五軍叉刀官軍、每夜於皇城值宿

凡管錦衣衛將軍及管叉刀官,每日侍衛。管紅盔將 軍官,錦衣衛官,《勳衛散騎舍人》,《府軍前衛》《旗手衛》官, 各色把總及將軍官軍、旗校等,俱三日一更番。 凡《勳衛、散騎舍人》,舊制擇公、侯、都督及指揮嫡長次 子為之,俸秩視八品。侍衛直宿外,或令署各衛所事, 及聽差遣,有材器超卓者,不次擢用。天順間,令俸秩 比正千戶,月支米十六石。

凡錦衣衛將軍,選軀幹豐偉有勇士者為之。其尤豐 偉者曰「大漢將軍。」以直殿內立千百戶、總旗,統率其 眾。年深者以次陞補。

凡侍衛將軍、五年一次揀選

凡侍衛金牌、瓜刀、盔甲等件,錦衣衛將軍貯於左右 闕門外之直房,神樞營將軍貯於端門南兩廊之下, 叉刀、圍子手貯於承天門之南兩廊。惟錦衣衛將軍 金盔甲別於左闕門南廊房三間貯之,名「金甲庫。」 凡五軍圍子手並皇城內外守禦軍紅盔將軍下班 之日,其本管及守門把總、內外等官,不許撥借與人 做工等項,違者參問,照「私役軍人例發落。」

凡祀享郊廟社稷、及看牲、視學耕籍。公侯伯勳衛、錦 衣衛、并金吾等二十衛官、扈駕巡綽、各赴本司領金 牌懸帶守衛官軍,懸帶此牌等二十四字。「仁」字一號至四十 號,上俱龍形。公、侯、駙馬、伯領「義」字一號至五十號,俱 虎形。指揮、勳、衛,領「禮」字一號至一百五十三號,俱麒 麟形。千戶領「智」字一號至三百三十號,俱獅子形,百 戶領「信」字一號至一千六十九號,俱祥雲形,將軍領。 凡金人等二十衛守衛官夜巡,各赴本司關領令牌。 午門指揮二員、千戶一員;東華門指揮一員、千戶一 員,領「申」字五號至八號,四面西華門指揮一員、千戶 一員,領「申」字九號至十二號,四面元武門指揮一員、 千戶一員,領「申」字十三號至十六號四面。

凡留守五衛巡城官并金吾等二十衛守衛官,各赴 本司關領銅符。留守五衛指揮領「承」字、「東」字、「西」字、「北」 字號四面,其字號俱左半字。金吾等二十衛,端門、承 天門指揮二員,千戶一員,領「承」字號一面。東安門指 揮一員,千戶一員,領「東」字號一面。西安門指揮一員, 千戶一員,領「西」字號一面。北安門指揮一員,千戶一 員、領北字號一面。其字號俱右半字、以上俱與留守 衛比對銅符字號相同、方許點閘

凡領金牌、夜巡點閘、每日上直、每夜上宿者、次早繳 入。輪班三日者、班滿繳入。非扈駕不許帶出皇城。違 者送問

將軍營、錦衣衛將軍、自為一營。遇下班之日、照例操 練、從管領衛官提督




  

相关话题

  为什么古代西方的战争格局都这么小? 
  刀锋战士3里面反派这种只护半个肩膀的护甲叫什么? 
  历史上有没有黑人骑士军团?如果有,战斗力如何? 
  火枪排队枪毙是怎么吊打和完全淘汰冷兵器的? 
  古代打仗,如果有几万名精锐弓手,是不是无敌? 
  在战场上有没有发生过敌对士兵产生友谊的故事? 
  朋友坚信冷兵器时代步兵在平原地带能打过骑兵 这是真的吗? 
  为什么古代战争时不射死对方探马呢? 
  大斧劈,长矛刺,刀捅,哪个更能破甲? 
  八里桥蒙古骑兵为什么打不赢锡克骑兵? 

前一个讨论
为何说韩国废除汉字是落后,又说土耳其废除阿拉伯字母是进步?
下一个讨论
实事求是的说,刘裕在长安是否还有除刘义真外的其他合适人选?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利