中国什么时候可以像北欧一样悠闲地工作生活？ 第2页

答案按现在来看是不可能。

很多人喜欢喊口号，各个讲话都很好听，喊来喊去就是回答不了：北欧为什么可以悠闲。

我来回答这个问题，因为经济基础。

为什么北欧经济基础好？

很多人简单地归结为，当三百年海盗。另一群人则冷嘲热讽，海盗的财宝埋了一千年。说当三百年海盗的人回答不了财宝怎么能埋一千年。冷嘲热讽的人除了喊口号喊什么落实劳动法，就是解答不了北欧的钱哪儿来的。

让我说，前者比后者还靠谱点，因为他已经触及了本质：抢劫，或者薅羊毛割韭菜。比后者的喊口号强多了。

没错，如果一个国家要发达，国民生活要悠闲安逸，那就必须满世界的薅羊毛割韭菜，用全世界的资源养着你本国的人，这样你才能悠闲。你看知乎很多大V在国外整天装神弄鬼什么一美元炸鸡什么一天到晚划水高收入的码农，就差没说定体问我陷思了，我讲句不好听的，如果不是石油-美元体系和华尔街的金融运作撑着，在全世界薅羊毛，你美国人是个个都系大法师，凭空用魔法造炸鸡和牛奶咩？？？

西方的资本积累阶段薅羊毛不是太难的事情，那会传统的基础工业品就可以薅羊毛，从最早的工业化生产的廉价毛呢到肥皂再到军火，随便一个工业化生产的东西都可以输出到农业国薅羊毛，因为工业化大生产造出来的东西质量稳定，成本低廉，所以可以用倾销的手段输出工业品，用剪刀差搞资源薅羊毛，当然也不是没阻碍，比如带英就发现，中国可以轻松的用奢侈品把他薅的羊毛兜回来，这个就很恼火啊，因为奢侈品薅羊毛那简直就是一本万利，于是带英就揍了中国一顿，后来大家发现，不仅可以要赔款，还可以靠借款的高利砍头息躺着赚钱。这是他们薅羊毛第一阶段。

第二阶段呢，就是用高端工业品配合金融操作薅羊毛，其实这也涉及了产业升级。因为基础性工业扩散开来，初级工业品不能薅羊毛了。所以就得用高级货，配合“世界货币”这个概念薅羊毛，这里面就是高科技武器，汽车啊，盾构机啊，高压混凝土喷枪啊，都可以，重点是克雷顿森林体系和石油美元体系。

第三个阶段，重点。这个阶段是和第二阶段并行的，之所以用“第三个”阶段表述是因为这个阶段发生了信息产业革命。这个阶段是薅羊毛最好的日子，因为信息产业革命，世界上绝大多数国家都被技术壁垒排除在外了。

现在书归正传，讲两点：

1，为什么我国的传统工业产品不能加入欧美暴利俱乐部反而要把价格拉下来活活的把自己搞成了所谓“发达国家粉碎机”？因为先发国家实际上已经形成了利益共同体，均分天下薅羊毛，根本不想加入新的成员。所以后发国家只能用低价格冲击暴利俱乐部，这样才能把自己的产品卖出去，从而用规模效应压低成本搞垮暴利俱乐部，或者至少逼着暴利俱乐部让利，才能赚到钱。不走这条路子就会面临一个问题，你又不便宜，人家为什么不选择更有口碑的先发国家的产品？所以走这条路子是必然。当然其后果是，击垮了暴利俱乐部，利润就低了，薅到的羊毛就少了，而且我们人口基数大，人均一下就更少了。但是并不是没效果，因为我们的生活水平是随着暴利俱乐部解体逐步提高的。

2，北欧靠着高技术装备（比如通信服务器）薅羊毛，才有了今天这个水准。但是大家一定要知道，这种高技术薅羊毛，它的市场容量是有限的，他不像初级工业薅羊毛市场那么大。你搞通讯服务器，北欧不过就爱立信和诺基亚，全世界不过就再加上三五家的样子。技术密集产业虽然暴利但是对从业人员素质要求特别高，而且不会像传统工业你国家人口多就形成什么技术爆发成本降低的体量规模效应。所以在这种情况下，北欧人口少的优势就体现出来了，我薅一千万养着一百人，你牛批薅一个亿，但是你要养活三万人。那当然我这一百人比你那三万人过的还要轻松。君不见，美国人羊毛薅的最多，也就最多做到一美元炸鸡，像北欧那种境界美国也到不了，因为美国毕竟三亿人呢。

最后一点，北欧，资源很丰富，铁矿石油渔业头都很铁，这是我国这样的资源贫乏型国家远远比不了的。

所以除非我国在某项技术上实现突破打开另一次技术革命，否则14亿人是无论如何都不可能比几千万人过的悠闲的。

当然你要是说吃饱饭打麻将，小富即安那种悠闲，只需要搬到四川除成都以外其他城市就可以啦！

人在哥本哈根，感觉不可能，而且为啥要像北欧呢？那也太糟糕了吧！

其他国家不太了解，说说丹麦吧。

丹麦真是一点福报都没有，不仅没有福报，你想追求福报，当地还有反福报的机制。

在国家层面上，高额的税率阻碍了人民发挥主观能动性，高额的公司所得税和过于完善的员工保障制度也让企业失去了竞争力；这一切只为了增加税收，以支撑过福利化的社会。

从法律到社会到个人，也没有福报生存的土壤。每年大小公共假日不记，一个月的年假，再怎么嫌多也至少要强制休一部分（最少两周好像）。当地人也一点没有奋斗，奉献，和以公司为家的优良文化和觉悟。五点准时下班，非工作时间，节假日甚至都不回邮件。据说工作太过努力，还会被怕你上位的上司找谈话，论调类似于“你太努力工作相当于抢走了别人的工作机会”，实则是不给你奋斗，进步和奉献的机会。

相反，丹麦人对人的简单劳动看的又过于重。最低工资标准150克朗一小时，点个外卖光配送就79克朗，拇指碰食指那么大的手工小面包20克朗一个，三明治再怎么便宜，因为是经某个糟糕厨子之手制作的，再怎么也得卖你99克朗。这也好理解，毕竟是过福利化的国家，当地人在家闲着，国家也给解决住的问题，每个月还发大几千的零花钱。这导致没有掌握生产技能的人，居然根本没有服务中产阶级，服务社会精英人士的意识？！对于知乎的各位人上人来说，简直是不可思议！

当地对于很多问题也过于小题大做，大学实验室这么安全的地方，都不允许一个人单独做实验，也阻碍了学子的求学求知。

总之丹麦一点都不好，一个完全没有福报的地狱罢了！

说完丹麦为什么是地狱，再来说说我国为什么是天堂。

我国有世界上最大的中产人群，他们和人民企业家紧密团结在一起，拥护且坚决执行着富有弹性的先进劳动法，保障每个人劳动的权利。

我国有比个人所得税（最高55%）更低的企业所得税（25%），保障税基的同时，使得企业有充足的竞争力。

我国还有创新的劳动制度，例如劳务派遣，帮助企业合理的规避了许多风险。

我国有合理的物价和房价，保障人民吃饱穿暖的同时，又有足够为之奋斗一生的目标。

我国有事事敢于争先的劳动人民，从升职加薪，买房买车，到子女教育，甚至到吃穿用度，事事不甘落后，有充分的劳动积极性。

我国有舍小家为大家，以企业为家的传统，所有人都把工作的事，集体的事当成最重要的事，没有人好逸恶劳，贪恋个人，小家生活的温暖？再晚怎么样，法定节假日又怎么样，只要公司需要，一定火速返岗到位！

我国也有服务社会精英的意识，以及按照收入和资产将人进行区的先进量化标准。这种先进思想在婚恋市场尤其有所体现。详见非诚勿扰，国民老公和网红女神等一系列宣传此先进思想的资料。

综上所述，我国处处是福报，简直是天堂！而题主，居然想把我国也变成北欧那个鬼样子，还嫌不够快，在问什么时候？简直是居心叵测！想这么做，得问问先进的制度保障同不同意，得问问代表我国最先进文化和生产力的人民企业家和社会精英同不同意，得问问勤劳的中国人民同不同意！

据我观察，当地外国人，似乎也就生活在资本主义的底层地狱的美国人英国人……，国内水深火热的印度人土耳其人……，还有极个别生在福中不知福的中国人，才会努力地学丹麦语，想着以后移民丹麦，而全世界人民都想在我国发展，勤劳致富！毕竟哪有从好地方往坏地方跑的呢？北欧是地狱，我去你别劝！

得赞比想象中多的多，怕被私信不敢取匿但是更一下：

原答案从个体，文化，制度等方面，讨论了丹麦人的懒散，以及是什么让他们如此“好逸恶劳”；中国人的勤劳，以及为何如此勤劳。

不做，也不想做整体比较，比如方便程度，文化，气候，有没有可以让世界“和平”的大宝贝啥。毕竟要素太多，不同要素对不同的人重要性还不一样，没法说哪个国家就绝对的好。

回复一下关于便利性的问题：对于普通人而言，在把机器人用于外卖配送等业务之前，便利和普遍的勤劳就是硬币的两面。

在当花十几块钱（其中不包括/只包括几块钱配送费），享受外卖送上门来的便利时，有没有想过这是建立在谁的勤劳之上的呢？

大家是一个拉低收入平均值的普通人（此处请考虑人民企业家的因素），你工作悠闲了，外卖小哥为啥要勤劳呢？不排除有人依然勤劳，你还购买的起这份勤劳的服务嘛？

有的人只是敢为人先，一味地希望，通过比别人更努力，来成为社会精英，甚至人民企业家。当然，正文里也提到了，这类人对于敦促中国人民不懈勤劳工作，也是有大功的。最近大家还造了个词，“内卷”，夸的就是他们。

彻底从文化上消除了“官本位”的时候。

一方面，官本位的价值观，使得人们的幸福标准，更多取决于和他人的权利地位和财富对比，而不是自身的状况改善。

另一方面，官本位的价值观，植根于极不均衡的分配制度，导致拥有“官位”（优势地位）的个人和群体，可以“合理合法”地拥有极大的财富和广泛的权利，自然看起来“尊贵无比”。

但维持这种财富和权利自由的基础之一，恰恰在于下层的相互竞争和彼此间的制衡，如果下层将矛头指向上位者，那么这种不公平的状况是不可能维持长久的。

所以拥有“官位”（优势地位）的个人和群体也热衷于通过制度性或者不定期的“留门缝”和“留梯子”，让下位者持续“内耗”（表现为下位者的内卷），而下位者为获得“上升渠道”，通常会更倾向于攀附上位者，行事只对上负责，而不是和同等级的竞争者们合作共赢。

只有中下层能认清自己的定位，不再攀附上层，抱团为整个阶层服务的时候，“官本位”的魔力才会失效，继而支撑“官本位”的分配制度，才可能真正失去吸引力和继续存在的理论基础。

不然，就总会有人有“既然总有人是人上人，那为什么这个人上人不是我呢？”这种损人最终也不利己的想法，想去投机取巧。

权利意识的培养，重要性并不在技术进步之下，技术上的攻坚克难，只是创造财富的基础。但这些通过科技进步带来的巨大财富究竟是服务于大多数人还是少数寡头，取决于社会整体的权利意识，能否认识到技术需要为社会的改善而存在。

缺乏权利意识上的公心，科技进步越迅速，社会就会更接近“美丽新世界”一些，或者奔着赛博朋克的魔幻未来而去了。

中国是不可能的。并且北欧国家很快也不可能像现在一样悠闲的生活了。

北欧之所以能像现在一样，有几点原因。

1.北欧小国人口都很少

2.北欧借助了现在的欧美国际体系发展。

3.产业链属于高附加值低增长产业

4.因为本身体量小人口少，所以不怎么承担体系成本，但却获得了体系收益。并且因为体量小，虽然是个体系bug不过对整体影响也不大。

这里面很重要的一点也是最独特的一点就是北欧国家的产业很多都是高附加值低增长的产业。

比如畜牧业，农业，还有我们熟悉的光刻机。

就是说这些产业本身有一定的技术门槛，北欧靠着多年来的技术积累一点点提升产业。

同时这些技术又不像互联网这种高增长行业，有大量的发展空间，就会有大量的资本进入，导致行业快速洗牌。

比方说丹麦以畜牧业为主，畜牧业也是个门槛很高的行业，所以附加值也就高。中国现在各地都在进口丹麦种猪，一只种猪六七万。那么同样是养猪，丹麦农户的收入就要比中国高二十倍以上。

还有就是低增长，很好的一个栗子就是瑞士的圆珠笔钢珠。

太钢投了得有1.8个亿，搞了五年。现在搞成了，估计每年的利润超也不过两千万。

自己也没怎么挣，要不是公知逼得太紧，当年也不会投这事。

就是瑞士的公司比较躺枪，本来小日子过的好好的，突然来了个不讲武德的，太钢他居然不为了挣钱。。。

但是其实呢，北欧的这些产业也没什么发展空间，世界大潮来的时候他们是抓不住的。尤其是当欧美经济秩序衰落的时候。

这也就是为啥我说，北欧慢慢也很难维持这样的生活了。

可以简单的理解为欧美在吸全世界的血，北欧在吸欧美的血，但是维持秩序本身是需要成本的。现在欧美秩序已经不能收支平衡了，所以以前不承担成本的北欧诸国现在也要承担成本了。

北欧是个欧美经济秩序上的一个bug，所以是靠卡bug发家的，但是现在不景气，所以也要修复bug了。

比较明显的栗子就是去年“欧猪五国”力推但是北欧“节俭四国”反对的欧盟共同债券。

---

  pansz 网友的相关建议: 
      

开局一张图，剩下全靠猜？这个没法评价。

从软件的角度虽然我能想出两三种导致这个现象的原因，但非正式发布的产品出现任何问题都是常见现象。盲人摸象的评价没有必要。

跟11代没差别，这个肯定是违背常识的，要知道11代i9只有16线程，12代i9有24线程，24线程超越16线程并不需要多么高超的优化技巧。

调度优化的主要难题是当我们只需要少量线程运作的时候究竟把这个线程安排在哪个核心。

然而，对于全核心全线程同时计算的场景来说，反正都是全核心上场，根本不需要什么优化，谁来都是全核心工作。

如果这个软件能把所有核心用满的话，没道理性能不变。所以肯定有某个环节出了问题。正式版本再说吧。

---

   网友的相关建议: 
      

希腊罗马伪史论，都已经够奇葩了。

还没过百年呢，没想到苏联伪史论的都有了。。。

---

  lao-yang-liao-gao-kao-zhi-yuan-tian-bao 网友的相关建议: 
      

希腊罗马伪史论，都已经够奇葩了。

还没过百年呢，没想到苏联伪史论的都有了。。。

---