你是如何看待海四代的？第2页

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guai-qiao-ting-hua-ha-shi-qi 网友的相关建议:

当年美国A-12要求1000海里（1853千米）作战半径的思路是，图22M的低空作战半径大约是1700千米。

没错，为了保证航母安全，拿舰载攻击机和陆基战略轰炸机比作战半径，就是这么魔怔。

所以A-12失败了。

但这个魔怔的思路持续到了现在，在考虑下一代舰载机的时候美国海军有人指出为了航母安全，下一代舰载机作战半径要达到2000海里，这次是拿航母舰载机和陆基反舰弹道导弹比作战半径了。

但以现在的技术无法实现这个指标，所以美国海军下一代舰载机的研发进度远不如空军。

这给我们的启示是，不要魔怔。

aaeeqi 网友的相关建议:

我其实很早之前就写过，中型机相比于重型机其实还是更适合舰载机的，但为什么当时我不太支持我国使用中型机，主要原因就一条，我国的中推的发展状态给人感觉不乐观，一个性能不太足够的中推会带来非常大的制约，不过现在来看的话，基本上原因有两条，一是中推发展可能没那么不乐观，并且其他技术可以弥补这方面的缺点，尤其是沈那边的工艺技术确实不错，二一个，美国作为航母实力第一的国家，已经很多年了，发展时间很长，而且11艘正规核动力航母的规模也是吊打全球，这点我要没记错美国都已经立法确认航母不得少于11艘，这意味着，003服役了，即使加上海飞丝我们也完全不具备和美帝正面抗衡的可能性，仍然需要依托火箭军和空军的支援，固然有部分技术装备是优势(055)，但是总体上来说，海军在面对美帝时充当的还是主动防御的前出防御作用，而对于其他国家来说，他们全都没有海飞丝，或者只能买f-35，并且有3艘航母的仅有中国，我们可以说是坐稳世界第二，打谁都可以，这意味着，只要配上海飞丝和kj-600，配上055，052d，056等军舰，对下我们对谁都是碾压，但是对上，无论海飞丝什么水平，都是被压制状态，故解决有无很重要，而且从弹药上来说，对舰，我们倾向于防区外发射高超音速武器，这玩意无论如何做都塞不到战斗机弹仓里，甭管弹仓是大还是小，而塞滑翔炸弹攻击的话，就没有太大的体积需要了

说一些老生常谈的问题吧，舰载机因为起降的需要，要有较好的低速性能，作为一个五代机，高速气动也不能太差，那排除不切实际超重还破坏隐身的变掠翼的话，主要优化跨音速阶段，就是保证起降性能的同时，尽量增强空战能力的速度阶段了，主要优化1.5Ma速度域的J-20显然不太合适，注意，我不是说鸭翼不合适，全动鸭翼一样可以提高低速起降性能，但是J-20毕竟是远场耦合鸭翼，哪怕是全动的，也确实并不非常合适，为啥呢，适合舰载机的鸭翼飞机非得是近距耦合的全动鸭翼才可以，或者干脆就像J-15那样搞成三翼面，相对来说，远场耦合鸭翼主要是为了发挥鸭翼的力矩平衡正升力作用，而近距耦合主要是为了涡系增升，而平尾翼在低速条件下一般是负升力的，但是，这个负升力同时体现为了一种抬头力矩，是有利于起降的，而对于远场耦合鸭翼来说，哪怕大角度转动成迎风面起飞状态，能有效缩短陆地起飞的需求，但也不是很能满足舰载要求，也不太能和弹射配合，复杂的鸭翼飞控对波动很大的海面起降的适配也可能会有一定的问题，上反鸭翼更加剧了这一点，复杂程度难以控制，总之，那篇沈飞的隐身舰载战斗机论文都快被各位大佬贴烂了，可惜的是我没看到任何一个人关注了这个跨音速强化的同时大篇幅强调的起降性能优化的问题，甚至于很多人更愿意关注那个10%都不愿意看前提是跨音速优化，只看了座舱和进气道唇口的图，而且后面的平尾负升力的合理运用并且在平时降低负升力以及襟翼副翼对平尾干扰的部分也没人看，这块先把发烂的部分发上来，注意，重点其实都不是减阻了多少，首先应该关注的是满篇写的跨音速段优化

中型机的优势嘛，老生常谈的体积问题(携带量)和出动率问题就不说了，实际上中型机和重型机还有因为挂载方案级配的不同所形成的最适合任务种类和使用距离的差异，配合上气动设计的差异性，其实两者是可以互补的，J-15T和海飞丝很可能就是这种关系，这个问题上，虽然我不太欣赏上校狙击手的态度，但是他其实有提到这点，可以参考他的答案

我其实最担心的一直都是航发，这才是真正的问题，飞机都在加重，现在这些偏重的中型机其实完全是可以的，哪怕fc-31 1.0当初做的很快，而且参考外物良多，所以表现确实略有欠缺，不过现在这么多年过去了，显然不可能还差劲，不要抱着情绪看待沈飞和成飞，都是国之栋梁，而且两者并不是纯粹的竞争关系，我们不是资本国家

问题就出在一点，中推，一方面，我国的中推科技树按我知道的情况，一直逊色于大推的进度，我国的大推科技树是从完整购买，资料齐全，掌握透彻的cfm-56核心机上，收集百家资料(横跨欧美苏的多种引擎)，尤其是用同样核心机的f-110相关的信息，以及和俄罗斯合作研发al-31fm1时，深入了解，补充科技树，同时结合曾经取得的ws-6g的科技留存，经历漫长的磨合，最终得到的取百家所长的结果，根基扎实，效果良好，最标志的产物就是ws-10，并且还有直接从cfm-56上发展，吸纳了d-30(ws-18)发动机的技术特点，得到的ws-20，可以说十分成熟，而ws-13呢，欧洲的ej-200实际上是rb-199这个三转子大推去掉了一级低压压气机，把原本的中压压气机当低压压气机，然后暴力魔改后得来的，我国的ws-12是同样思路的产物，但问题在于，中推不像大推，我们自己搞过ws-6g，但此前我们并没有中推经验，也不像大推是实打实的买到吃透了cfm-56的核心机，ws-12的核心机是靠我们我们自己了解到的关于rb-199一些资料，自个反推而来的，基础并不牢靠，以至于缺陷很多，不能很好的吸收后来的别的发动机的经验，ws-13恰好是在这个基础上，极大的吸纳了俄罗斯和乌克兰提供的rd-33/ai-222的技术得到的，终究不如大推的基础牢，所以科技树的发展始终慢于大推，性能也不容乐观，到目前为止，除了个别人毫无证据的放话之外，我还没看到过任何一条说是中推进度优于大推的依据，甚至于，ws-13e的第一条量产线(也是我国唯一一条中推生产线)才是在20年底那会才有资料反应建成了，此前在小规模试验产能阶段停了好多年，而且ws-10这个大推，已经有了海基变种适配的版本，即海太行(陆基的航发在海基是不能直接使用的，有两个原因，首先一个，海水具有腐蚀性，所以海基的航发要更耐水汽和腐蚀，要有更高的寿命要求，不能随便嗑药，此处也可以直接淘汰嗑药发ws-10c，其次，因为舰载机有起降要求，海基航发要有更大的超短时限离升加力，并且需要有更快的发动机响应速度，当驾驶员操作发动机增加推力的时候，发动机推力不是一下子就能增加到位的，需要一段时间逐渐增加推力，增加的这个速度，就叫发动机响应速度，不过按我听到的说法，ws-10海基版其他问题都解决了，就是这个响应速度慢长期难以解决，以至于服役缓慢，最近才解决并列装J-15T)，但到目前为止，ws-13e中推才刚刚进入量产，刚刚量产，产量并不大，也根本没有海基适配，不过客观的说，我国现在的新飞机都在用ws-10系发动机，对大推产能压力也很大，所以不好说

另一方面，我国的航母，包括003在内，均没有海上试车台，航发的总寿命一般来说，都是要包括两到三次大修在内的(长寿命主体零件保养，短寿命零件更换)，一次的寿命基本都不到2000h，而大修之后，必须试车确认状态才能使用，并且还能确认哪里有没调试到位的问题，以及随着寿命变化，软件方面的适应调整，所以试车台和发动机维修台是捆绑在一起的，如果没有试车台窗口，意味着航母是没有设计航发维修能力的，如果飞机使用的航发到了大修期，航母上只能直接用存储的新的发动机进行替换，然后把需要大修的航发存下来，回港后卸下维修，不能强行继续使用，虽然一般来说大修期的航发仍然可以正常使用，但结合海洋环境，故障率会提高，很有可能会出现事故，但一艘航母能存储的航发是有数量限制的，这也就意味着，如果没有海上维修能力的话，维持的主要舰载机的航发种类最好统一，哪怕机型不一样，但只需要存储一种航发就可以给多种机型满足更换要求，如果同时使用两种航发，一中一大，就需要规划存储，且一旦出现意外情况，很可能会出现某一种航发用完了，另一种存多了的尴尬局面，影响出动率，再加上前面说的中推进度不好，性能不足的问题，这都是我顾虑的地方，看未来有什么说法吧，我是真的希望，海飞丝能直接用大推，不是为了强行重型机，我对fc-31其实没什么意见，真的是因为这些原因

顺便，把那个发烂了却很多人没看全重点的论文，我补充一下漏掉的重点

总结一下，在整体设计是跨音速优化的基础上，通过平尾，副翼，前后缘襟翼(简单襟翼)的设计，尽可能的提高了起降时的升力，同时尽量降低了其他状态尤其是跨音速状态的阻力

另外一点，一定一定要注意一句话，通过高性能增升装置缩减机翼面积，达到低速高升力，高速高机动性的目的，这句话其实反应了一个很重要的一点，这架飞机的极速可能不高，sep指标主要看发动机这点无法通过该论文体现，但机头指向能力，显然是不错的，考虑到该机并没有全动鸭翼，加上气动布局有相当的美式风格(1.0版本显然大幅借鉴了f-22，现在的版本则又有点像f-35，但骨子里还是更像f-22)，这架飞机很可能和我国大部分的其他飞机迥乎不同，即不以瞬盘为主，而是具有强稳盘能力，对于我国的飞机来说，既不追求高速bvr，也不追求瞬盘配合大离轴格斗弹搞短时间近距离冲突，而是真正意义上的强化长时间缠斗能力，平尾那块写的所谓的严重载荷也可以是长时间的大过载飞行，这一设计十分独特，结果居然没有一个人看到这句话，但是说实话，这句话结合前面的那个，体积扩大之后进行外形修型，使阻力降低，平衡掉体积扩大带来的影响的片段，结合上我前文提出的关于中推不行的理由，使我有理由相信，海飞丝很可能采用的并非中推而是大推，因为如不考虑极速强化带来的bvr优化以及瞬盘快带来的可以近距离一招先快速致胜的打法，能量空战缠斗所需的便是强能量恢复能力，这个能力最大的衡量指标就是sep，或者简单点回答就是尽可能高的整机推重比，那么一个显然身材较短而翼面积小，气动布局相对常规，跨音速段最大优化，然后塞了俩大推的超轻量级重型机(可以类比f-15c，当然升力体和翼身融合的部分肯定是海飞丝做得更好了，升力体不只是中央升力体哦)，显然更符合这个要求，为了增加使用寿命，降低低速喘震可能同时强化响应速度，我也同样有理由相信海太行会降低压气机尤其是低压压气机的压缩比，使其推力包线更接近原始的f-110而非三姨夫，而f-110的最佳推力表现，同样是在跨音速段，如果我的以上猜测成立的话，那么这架飞机就是于我军序列中稀有的，很奇特的，非常非常擅长dog fight，仅携带少量中距弹提前消耗对方能量，没有格斗弹仓而主弹仓携带格斗弹为主，同时配有机炮和明显更完善先进的eots以及头瞄的狗斗机型

sun-yu-xiao-97 网友的相关建议:

很多老玩家应该看过一个视频“史诗级猛犸”吧

那个视频大火之后很多主播也跟风玩出了很多“食屎级猛犸”

然而这位猛犸短短一个Ti期间的操作集锦已经可以做一个“史诗级猛犸2.0”

而且背景板里lgd的画面绝对不少

成王败寇论的话，你说了一大堆理由，那你赢了没嘛？你夺冠了没嘛？？？

理性的讨论

一赵公子觉得猛犸养怪物，然而决赛几盘猛犸的经济跟敌方一号位起码是五五开，有时候甚至能达到六四七三开，不论是ts的猛犸还是lgd的猛犸。

人家绝活猛犸的对线能力就是强，你说潮汐马尔斯打某些近战c线上是比猛犸强，可是英雄的强弱不仅取决于英雄本身还有使用者实力的因素.事实就是没有养出怪物阿.

二赵公子的意思是打推进节奏压制发育。

人家猛犸对线水平强，10分钟打把跳刀就基本成型了，20分钟吃工资都够个魔晶了.你打推进然后没啥控制，推塔被拱进去怎么救嘛？他的猛犸只要有了跳刀魔晶就是高配蝙蝠，还不怕林肯莲花的那种.

虽说有舍有得，猛犸失去的是对线能力，换来的是中期双大哥有buff的极速发育+10几秒一次的强先手+无视魔免的大团控.此外这个英雄基本万金油.虽然r式bp很蠢，但是这个猛犸确实很好地扮演了发动机的角色.

第三赵公子自己去针对猛犸

无抬手的瞬发控制确实可以针对猛犸，拉比克的举，天怒的沉默，lion小y的变羊等等.第三局我一度觉得只靠他反制猛犸是不是有点走钢丝，一不小心没举到就没了.可是赵公子发挥的很好，甚至逼得这个猛犸出了个林肯.

可是没了拉比克之后，用天怒去反制容错率是不是太低了呢？

我不知道赵公子的回复评论的初衷是什么

可能只是想给真正热爱的dota玩家讲一遍当时他们的心路历程

表达我们的思路是这样的，只是没执行好

同时也希望能打消假赛论，打消傲慢论

但是也表明了一个态度

正如一个评论说的

再给lgd一次机会他们还是不会ban猛犸

对于决策者来说

一个优秀的计划

并不是执行起来精确到分毫的

而是执行相对轻松

容错率较高的

如果lgd五个人都是最好的状态

我相信你们可以打出自己想要的效果

（理想中的情况应该是注意走位不被拱进去

又或者是拱进去了对面也打不过

也可以是拱的一瞬间把他打断留在己方阵地）

如果不是开局0比2被对手掌握三个冠军点

你们可以大胆的去试错

可事实并不是这样

ame肉眼可见的不在状态

莫言除开那把tk也发挥的并不好

剩下的包括小明鞭也都是工具人

很难打出胜决第二把那种四转三毁天灭地大牛的效果

不论到底是几个人参与了bp

这是一个失败的决策

不论是从结果论还是逻辑上

sheng-wei-lian-ren-bo-qie 网友的相关建议:

很多老玩家应该看过一个视频“史诗级猛犸”吧

那个视频大火之后很多主播也跟风玩出了很多“食屎级猛犸”

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而且背景板里lgd的画面绝对不少

成王败寇论的话，你说了一大堆理由，那你赢了没嘛？你夺冠了没嘛？？？

理性的讨论

一赵公子觉得猛犸养怪物，然而决赛几盘猛犸的经济跟敌方一号位起码是五五开，有时候甚至能达到六四七三开，不论是ts的猛犸还是lgd的猛犸。

二赵公子的意思是打推进节奏压制发育。

第三赵公子自己去针对猛犸

可是没了拉比克之后，用天怒去反制容错率是不是太低了呢？

我不知道赵公子的回复评论的初衷是什么

可能只是想给真正热爱的dota玩家讲一遍当时他们的心路历程

表达我们的思路是这样的，只是没执行好

同时也希望能打消假赛论，打消傲慢论

但是也表明了一个态度

正如一个评论说的

再给lgd一次机会他们还是不会ban猛犸

对于决策者来说

一个优秀的计划

并不是执行起来精确到分毫的

而是执行相对轻松

容错率较高的

如果lgd五个人都是最好的状态

我相信你们可以打出自己想要的效果

（理想中的情况应该是注意走位不被拱进去

又或者是拱进去了对面也打不过

也可以是拱的一瞬间把他打断留在己方阵地）

如果不是开局0比2被对手掌握三个冠军点

你们可以大胆的去试错

可事实并不是这样

ame肉眼可见的不在状态

莫言除开那把tk也发挥的并不好

剩下的包括小明鞭也都是工具人

很难打出胜决第二把那种四转三毁天灭地大牛的效果

不论到底是几个人参与了bp

这是一个失败的决策

不论是从结果论还是逻辑上

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