如何评价机核网对于自己《最后的生还者2》质疑的回应节目？ 第1页

12月11日更新：我服了！！！我徹底服了！！！

以下為原回答：

一个游戏编辑如果整天只玩3A大作，只玩家用机的“传统精品游戏”是绝对不够的。

尤其是要做出对游戏历史地位的评价和论断。

因为很多在3A里面看似反套路，看似很创新的东西，很可能是独立游戏领域或者相对没有那么著名的中等制作的游戏领域玩烂了的东西。

所以评论游戏，要么你就评价个人的游戏体验，不要尬历史地位；你要尬历史地位、业界顶尖，你首先就得了解历史，不仅仅是3A大作的历史，还有整个游戏领域的历史。否则你就是对前人开发者的不尊重。

龙马信誓旦旦地说“在在从前的电子游戏语境下，杀光敌人从来不需要付出代价，这是所有电子游戏告诉我们的。玩家不会觉得德雷克是杀人狂，是玩家自我催眠，和看动作片一样，而2代把这件事拿出来作为议题，这是游戏史上没有发生过的。”

@WouldYouKindly 先生提到的这个例子很说明问题。

我不质疑龙马玩游戏的经验，我只是認為龍馬可能過於關注，甚至專注於索系家用機上的其中一部分遊戲了。

系统上，WouldYouKindly说的很清楚了。随便的一个例子，《耻辱》一直以来就是以杀人和不杀人作为标度，你可以一个人不杀，也可以杀光所有人，但是不同的选择会导入不同的结局。但是机核吹《耻辱》的几期电台，龙马都不在，也就是机核的几个老人和PC玩家四十二、西蒙这些。姑且认为龙马瞧不上《耻辱》这种严格说来和PC平台关系更紧密的游戏（毕竟Arkane是Looking Glass的精神后继者，而Looking Glass又是现在PC玩家群体中婆罗门度极高的开发商）。

叙事上，TLOU2讲杀人的代价也不是首创。前几年引发舆论轰动，影响力出圈的反战游戏《这是我的战争》，就是在用叙事让玩家思考自己的暴力行为，让玩家对自己的杀人行为产生愧疚。《这是我的战争》在玩家群体中好评如潮，大批玩家觉得自己开始考虑在游戏中杀人的代价，开始反思暴力本身。而哪怕TLOU2是试图向玩家阐述“杀人要付出代价”这个观点，其也并没有产生相应的实际效果。这只能说龙马平常对这种诞生于PC平台上的独立游戏也没有概念，哪怕《这是我的战争》在前几年获得了巨大的影响力，圈内圈外的媒体都在报道。

另外一个论据，所谓的双视角叙事：“采取对称叙事，若想要玩家对两个人物产生对一代一样的情感，就要塑造两个人，相当于在一个游戏里，不得不做两个游戏，两个都是以一个正常的体量去做，我认为他成功了，这是我说的第一个奇迹，在工业上。”

这也是现在很多认为TLOU2还不错的玩家的观点。这又是“第一个”，就好像这个世界上没有一个叫《刺客信条3》的游戏一样。

对称叙事在游戏里绝不是TLOU2首创，甚至在3A游戏里，《刺客信条3》就是典型的成功的对称叙事的样板——甚至可以说《刺客信条3》和TLOU2的剧本可以对应起来看。前半部分说海尔森，后半部分说康纳，这和TLOU2何其相似？甚至前半部分在叙说海尔森的故事的时候，还用了叙事诡计，在海尔森章节的最后才第一次由官方确认海尔森这群人是Templar而不是刺客。

熟悉《刺客信条》系列的玩家都知道，《刺客信条3》在系列中的地位，是第一次以Templar的观点去审视世界观。在《刺客信条3》之前，Templar就是纯粹的恶人，而在之后很多玩家也承认Templar同样是有理想的组织，Templar的形象更加立体，和刺客的关系也变得不那么非黑即白——虽然《刺客信条3》的剧本有非常多的问题，但依然可以说《刺客信条3》扩展了“刺客信条”宇宙，不仅仅是直接衍生了《刺客信条：Rouge》和后面的《刺客信条：大革命》，更重要的是让本来一个非常单纯的“正义VS邪恶”的故事变得复杂，才能让育碧之后在剧本上有将其扩展成年货的可能。

为什么《刺客信条3》在描述曾经的反派时没有让玩家产生厌恶？没有引起玩家群情激愤的攻击育碧说是给Templar洗地？

《刺客信条3》的故事在游戏史上远远谈不上“奇迹”，也谈不上“神作”，以至于很多玩家在看到人吹“双视角叙事”的时候就想不起来这个作品。那么单就这点把TLOU2吹成“工业上的第一个奇迹”，合适吗？

如果说不知道《耻辱》，不知道《这是我的战争》是因为瞧不上PC平台或者和PC平台关联较大的作品；那么对《刺客信条3》视若无睹，认为不存在，我就不太能理解——这个作品虽然是全平台，但依然是极具影响力的3A大作，并且以家用机开发范式主导的，怎么就也不存在了？

我们学术领域写论文的时候有一个常规表达：

To the best of our knowlegde，在我们知识所及的范围内。

在对某个东西做历史性论断时必须要说一句这个，比如评价一个东西是不是历史上第一个XXX，是不是历史上唯一的XXX，是不是历史上最优秀的XXX，哪怕你做了再详细的调研，再完善的分析，只要你没有把这个世界上的所有文章一字不差地全看一遍，你都必须要加上这个，这是对所有之前的科研人员最起码的尊重。同时某种程度上这也增强了我们的自豪感，类似于一种仪式，因为这句话让我们觉得我们是站在了无数巨人的肩膀上。

但是在游戏评测里我就很少见到有人说这样的话，是不是对其他游戏开发者来说尊重不重要？

TLOU2这件事让我想起了之前《帝皇：罗马》推出时候主流媒体的惨状。PC Gamer给了92分，Destructoid也是9分，IGN给了8分，只有Gamespot给了个5分，然后这个游戏发售后成了PDS在Steam评价最差的游戏。很多给高分的媒体编辑写的评论文章简直没眼睛看，不客气地说很多编辑连策略游戏的基本常识都没有——因为平常根本不玩这些游戏，一联想到P社在策略游戏玩家群体中口碑不错，就开始尬吹，8分9分打起来。和这次情况类似，TLOU2是因为国内有些编辑平常就只玩这类游戏，于是看到一个好像反套路的设定就高潮了，直夸创新、业界首次；《帝皇：罗马》的情况是某些编辑根本不玩策略游戏，看着风向瞎打分，评论文章里面也是一通胡说八道。

我反正早在当初IGN各种评分惹众怒时

就说过一个观点

那就是凭什么觉得一个游戏编辑就很权威？（更别说比起人家IGN，国内这些媒体可能还比不上吧？）

我们想一下就能明白，谁还不是个老玩家？单说索尼我从PS2时代开始玩，玩到现在多少年了，哪个游戏没玩过一样？三大平台我可能就老任那边是NS才开始玩，算萌新，其他的索尼、微软、PC平台，我不觉得我比起机核等媒体，游戏理解上差了还是咋地？

我相信和我一样，或者比我资深得多的玩家也多了去了。

我们仔细看看国内在这些游戏平台嘛，他们的人员构成说不定年级比我们还小呢！至少机核网里就有不少人我了解到年级没我大。

所以怎么搞得好像游戏编辑说的话很有分量一样？他们的见解就很NB一样？

一个上岗5年的游戏编辑，就能比一个玩了10年游戏的老玩家还懂游戏？？

不会吧不会吧？不会真有人这么认为吧？

现在搞得，机核那边傲慢的很，好像他们才是核心玩家一样，那些被扒光的秀优越言论我就不在这多说了，有兴趣自己去翻。

然后机核也有一帮脑残粉，天天在那捧臭脚。我说实话我也用机核，他们的一些电台，包括请来的嘉宾，质量是很不错的，这一点我很肯定。但是这好像不代表他们那群人就是什么权威玩家吧？他们那群编辑就多么多么厉害吧？包括老白、西蒙这种年级算很大的，仔细听过他们电台节目的也知道时不时会露怯吧？

TLOU2这个事件，简直就是一群自认为是“游戏婆罗门”的生硬传教。

首先顽皮狗就觉得自己婆罗门，尤其是编剧尼尔那更是觉得自己是上帝，强行把这游戏做成一个教材。

其次是机核这样的媒体，自动当上神父、当上教职人员，不遗余力地传播这种“福音”，你不认同就是不了解艺术的进步，你反对就是你是喷子，你是云玩家。（这种做法，就连机核内部都发生了分裂，机核APP直接有临时员工在评论区和龙马对线了都）

最后就是机核的粉丝，再包括极端索狗、顽皮狗脑残粉、高贵的独占第一方玩家等等，这些就是教徒，这些人巴不得跪下唱颂歌。

机核的电台节目我听了，总结就一个意思：“虽然绝大多数人都觉得TLOU2不行，但是我们就是要找角度解释一下这个游戏其实很行。”

顺带，世界名画《辩论TLOU2》，画面内容是四个正方选手在那吹捧TLOU2，你问反方在哪？

反方在评论区。

《最后生还者2》颇有当年雅达利大崩溃的感觉。只要人不傻，都知道这个游戏有问题，但是所有人都像绑到了一辆战车上，只能一路狂奔然后直撞南墙。

机核实际上把自己逼上了绝路，一开始就把自己放到了一个许上不许下的位置，按一个up主的说法，“吹亲爹也没有这样的”，现在只能硬着头皮继续吹。与其承认了自己是恰烂钱的跳梁小丑，还不如说自己欣赏水平有问题。

《最后生还者2》不会销量很差，但是会影响索尼第一方和顽皮狗的声誉。就像《刺客信条大革命》的bug事件影响《刺客信条枭雄》，《仙剑奇侠传5》影响《仙剑奇侠传5前传》。顽皮狗的声誉算是扫地了，连带着拉着全球游戏媒体一起声誉扫地。

这个事情的影响绝对比机核想的大。当时敖厂长恰一次烂钱直接把自己一哥恰没了，这次顽皮狗和索尼撑得住，国内游戏媒体怕是撑不住了。如果游戏媒体缺少基本的公信力 ，那么他们的话还不如个人的up主有用，会快速丧失流量。对于游戏媒体来说，只有和玩家站在一起才能获得流量，获得流量才能变现，厂商是变现的关键却不是根本。没有流量，他们对于厂商没有利用价值。