董海川 、杨露禅 、孙禄堂，这些人能不能打？ 功力放现在mma什么水平？ 第1页

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这本书的特点是全部采用非太极拳专业术语写成。没有什么缠劲之类的东西。而且新版有光盘。而且很多招带有着法和使用场景。比方说：

第三式：金刚捣杵。

这一招的用法就是：掏档和踩脚指。

第六式：单鞭。

对付反关节技巧。

第十一招：

属于反关节技巧。

第二十四招：

下绊子技巧。

踩膝盖技巧。

因此上，这些人基本上就是MMA一轮游。。但是对战的人基本上非死即残。。

说白了。所谓的MMA是有规则的游戏。首先没有武器。而即使是徒手，也是有意削弱人类徒手搏击能力的一种表演。首先大部分搏击都禁止肘击，禁止反关节技巧。但是真实世界中，没有这种限制。

19世纪末到20世纪初全世界所有的武术格斗术选手放在今天都不行。理论基础训练水平营养条件身体素质赛事环境等等样样比不过，不管你是亚洲人欧洲人美洲人非洲人空手道跆拳道泰拳拳击巴顿术巴西柔术太极拳大洪拳八极拳在选手同生态位的条件下，放在今天都永远只有被虐的份儿，不会有任何例外的可能性。

跨时空比较本身就是很愚蠢的事情，作为杨露禅的同乡看到这种蠢问题真的是不由青筋暴起。

杨露禅最大的贡献不是通过执教军官、爆杀王府武师和报菜名似的切磋记录去体现太极拳有多能打，因为杨露禅是个浑身腱子肉的彪形大汉，而我们只是没有力气的弱鸡，很显然他能做到的我们多半做不到。杨露禅的贡献在于极大地改良了从陈长生学到的陈氏太极拳，更着重于下盘并去除了许多翻身弹跃等高难度动作，降低了太极拳的学习难度，打下了民间的推广的基础条件，成为了中国大量中老年人强身健体的运动。

这不比什么干翻几个武师打败几个洋力士砍死几个外国士兵吹嘘什么四两拨千斤（说一个彪形大汉四两拨千斤简直是神化传武的超级乌龙）有用的多？

现代格斗真的是要看身高体重的，因为默认大家受到的都是相同的训练，接受的都是最高级别的格斗知识，智商水平也都相差不大。

每个人都已经把自己练到了自己所能达到的极限。这种情况下，就只能看真正的先天条件了。

这三个人，除非两米五六，三四百斤（也就是说先天条件碾压现在的高手们），不然是肯定打不过现在的mma顶级高手的。

董海川 、杨露禅 、孙禄堂，这些人能打。功力放现在mma属于中等水平。

技击是一项以人的身体作为彼此攻击的运动，关于人的学科，也只有到了近代才得到高速的发展，也不过一百年左右。孙董海川 、杨露禅 、孙禄堂，他们那个时代训练的手段科学性，多样性，人性化都是有一定的局限性。虽然他们是高手，但相比现代的运动训练环境与手段，科学性还是相差有一定的距离的。

人们总以为古人的功夫更高，在我看来这是受武侠片的影响，就如少年的我对于李小龙也是崇拜得很，当我系统学习现代的搏击理论后，我发觉他们那个时代和现代的差距还是很远。

以中国选手张伟丽为例。她的成功是有一个强大的背后团队，是十余人的团队。除了蔡学军这位“军师”，还有柔术教练、泰拳教练、武术教练、体能教练、康复教练。

张伟丽备赛的时间里，对手以往的比赛视频被团队成员翻来覆去地看，技术怎样，优势是什么，弱点是什么，如何应对……就连社交平台的状态也不能疏漏，要随时关注对方在做什么，精神状态怎样。

两个多月时间里，张伟丽全心备赛。训练和往日没有什么差别，每天早晨6公里折返跑，上午练习3小时拳击，下午换成柔术或是摔跤，到了晚上是一两个小时的体能训练。日复一日。

这些数据董海川 、杨露禅 、孙禄堂他们应该是做不到的。当然他们是开天辟地创始人，他们有他们的高度，有他们的伟大之处。

没想到武术板块有这么多人看，可能正好撞热点问题上了，就更一下。

其实传武和搏击练的好的，到底怎么回事大家心里门儿清着呢，根本就懒得乱讲，大家各有各的生活。你甭管年轻时候多能打，身手多好，人一上三十，就有家室有事业了，也不能像年轻时候那么冲动了，到处找不同门的过手。在武行里安顿下来，做生意养媳妇孩子才是王道，再厉害的武者也要吃饭的。

一位业内前辈，五岁练散打，后来跟师父入关打比赛，闯荡了将近十年，二十多岁时候一个人拎着刀吓退几十个闹事的混混，刚开武馆时候一年打趴下六个踢馆的拳手，七八个小混混在地下停车场拿刀问他要钱，领头的被他一个大摆拳耳膜都打碎了。这比知乎很多键盘侠强多了吧？是不是应该去横扫传武啊？人家当年凶横，是因为得生活，得打拼。

现在快四十了有家有室，每天开着车背着包，开了道馆教小孩子跆拳道天天笑眯眯的。你问他传武和散打哪个能打?人家估计都没工夫跟你唠。当年教我拳就说，你们现在这些孩子生活好，下手不需要太狠了，锻炼防身就很好。

我那个家传八极的学长，是他们那一支xx代掌门人，是不是该去打遍现代搏击为传武正名啊？人家现在努力研究学业呢，要从工业为国家做贡献。因为别人几句话就跑去拳拳到肉拼命，疯了吧?

知乎武术板块现在有个怪象，其实也是因为很多人生活忙没工夫了解武术，所以很多二十多岁甚至三四十岁的人，问的问题都是我十三四岁刚学拳时候，傻乎乎问我师父的问题。

我写这篇东西就是要告诉大家，武术其实也不是什么屠龙术，他本质也是一门技术，以它为职业的人大多不是什么无欲无求的圣人，人家都有自己的追求。传武和搏击的人都要生活，都要吃饭。希望纷争少一点，网络和谐从我做起。

第一个答案，能打。

第二个答案，废物级水平。

这三个人，都是当年武术界的泰斗，确实有真本事，哦，孙的故事有点悬乎，所以算他有一半真本事。但扔到mma上就是死路一条。为什么？听我一一道来。

第一，就是很多人都论述过的一点：武术是在发展的。你看上世纪三四十年代的西洋拳击，架势打法和现在完全不同。随着人类科技的发展，一代一代武者的努力，越来越多的技击方法被发明出来，当年的所谓“绝活”早就不新鲜了。

著名的猛虎硬爬山，就是一套及其凶狠的连招，以前传武的特点就是街头初见杀，拳打三不知，趁你发蒙一套带走。为什么出手就要打死，就是怕别人知道自己怎么打的。知道了，就不灵了。所谓打遍天下无敌手的猛虎硬爬山，你扔到现在mma上，只要打一场，第二天全世界教练员就能给你整出几十种反打的办法来。

这就是为什么现在mma绝活和连招越来越少，大家都开始简单粗暴——当所有套招都会被瞬间研究透，显然运动员的随机应变和基本功更重要。伟丽姐前一阵子被罗斯用跆拳道内线高横踢ko就是个例子。

人就一个脑袋，俩胳膊俩腿，也没听说过哪个国家的人膝盖能反折。既然身体都差不多，那打法最终会趋于相同。mma的选手，已经可以说是当今世界徒手格斗的巅峰了。只要是擂台，只要是徒手，就是人家的天下。

这三个人就算现在是盛年时期，上到mma，也就是送人头。

但为什么又要说这三个人确实能打呢？因为武术，其实是包括兵器的。由于种种原因（主要是法治社会），现在大多数武者练的都是徒手，就是古时候的“白打”。为什么叫白打?意思就是“打了也白打”。

传武和现代搏击，其实根本就是两种东西。拿来比较，除了干死一批骗钱大师外，其实没啥意义。

17年我进到大学念书，学校有武术社，教学了十二年习的大学生们蹦蹦跳跳，打拳踢腿。我好奇去看了一眼，在传武部看到了一群玩兵器的。说实话，大部分是几个没啥武术底子的大学生，耍双截棍，玩硬木棍和大刀，步法都是不稳的，打起来嘴里“哈哈哈”，我看着倒是挺热闹。

看了一会儿，我有点无聊，问了个戴眼镜的领头的，说沙袋能打吗？他说没问题。我就开始踢旁边的沙袋，打组合，咣咣的。打了半分钟，周围的学生就都不练了，看我打沙袋，还有吸气声。这时候从后面就上来三四个学长，开始跟我盘话。我就说我喜欢武术啊，想找同道啊，大家言谈甚欢，这几个学长就要给我露一手。

第一个学长又高又瘦，一米八几的个头像个竹竿，倒是练跆拳道的好苗子。他说练实战太极，左手一个刺拳，右手就一个重拳，我拿手拍住了。他很得意地问我，快不快?这是他们的绝活。我说嗯不错，没好意思告诉他这是我们的基本组合，前手封盖后手重拳。

第二个是个练合气道的，瞅着挺魁梧，给我比划着讲这门武术如何高深，能伤人不伤人。我说厉害厉害，心说武术倒是不错，但真打起来我能给你拿住我关节的机会?散打讲究的就是快打快收。

这时候，一直不说话的那个学长过来了，说学弟你好，我是这的会长，我给你讲讲八极和形意吧。这个人身材不高但结实，肤色黝黑，一脸“武相”，这种相我在我师父师兄身上都见过，我就认真起来了。他自我介绍，是家传的形意，跟师父学了八极。

他给我比划了八极的贴山靠和顶肘，然后给我展示如何牵拉发力，又给我看了形意顶进中线的一个打法，是哈着腰一手盘护头，一手半握拳打人下巴。这时候我就不止是认真了，他下盘稳健，一步就蹿到我面前，动作及其流畅，手停在我下巴前一厘米纹丝不动，我觉得我应该打不过他。这个人是下过苦功的，

我俩就聊起来了，后来他高兴了，说学弟，我给你看看我们的枪。

他就拿出来一个大杆子，开始教我如何拿腰发力抖枪，拦，扎，劈。我开始想的是，我抄起来一个凳子，也许可以挡住。后来我就放弃这个想法了，人家枪尖太活了，上手点你头一下就沉到腿，我不拿个铁门大概是挡不住的。

回去的路上我就在想，以前练的都是徒手的打法，对面拿家伙怎么办?我就去楼上找了我师兄唠，我师兄是和我一个散打队的，和我一起考了这个学校。

我师兄正和人扯犊子呢，我问他，如果对面拿刀，咱们怎么打?他不耐烦地摆了摆手说，那是你腿法不好，我一个侧踹就把他刀下了。

我说好，咱俩离三步，我拿一个矿泉水瓶子当刀，从腰里抽出来砍你，你反击，你可以抢我的先手。

我俩打了六个攻防，如果是真刀，他已经断了三条胳膊，三条脚筋。我师兄开始表情严肃，思考怎么能破刀。

他最后憋出来一句话，你给我个板凳吧。

我俩那天练了一晚上，最终得出一个结论：对面和你体格差不多且四肢协调的话，拿超过10cm的刀，你徒手主动进攻基本是找死，不死也得吃几刀。

只能等对面进步挥刀的一瞬间，上身后仰低位侧踹，打他的胫骨。如果对面拿大枪，那有多快跑多快，空手上去就是傻子。就是他啥也没练过，也能戳你几个窟窿。

回到这个问题，这三个泰斗能不能打?

那肯定是能打的，现代搏击就没想过对面拿器械怎么打这个问题。这仨全是精通各种兵器，你让他们拎着大枪捅搏击运动员，那不是欺负人么?

上mma能不能打?

废话，你把这帮一辈子有一半多时间练兵器的人，兵器卸了，去跟一群当今世界徒手格斗顶尖的人在八角笼里站撸，你这不是欺负人么？

我现在发现，我说实话就是两边不讨好。但其实现代搏击粉没几个骂我的，传武粉倒是都来问候我，我说这三位爷兵器高妙都不够，人家就是认为这三位天生神力，一身技巧，打mma按着规则徒手也是见谁打谁，横扫全球。

我就奇怪了，你们到底见过几个传武流派啊?没学过，没交流过，没打过，对传武训练和现代搏击的差别一无所知，别说懂不懂踢拳泰拳了，连自己练的东西估计都不清楚来龙去脉。

求求你们多去走一走，看一看。