百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么新兰党可以接受柯基平新赤新贝新许许多多,但就是没办法接受柯哀党? 第1页

  

user avatar   kashiwagieri 网友的相关建议: 
      

利益相关:柯哀粉,但支持新兰(信不信随便)。


一本书能解决的问题撕成这样真的没想到,所以现在还真的有很多“尊重原著”“尊重作者”的“原著粉”吗?

在这个问题下边,新兰粉讨厌柯哀粉的理由,很多新兰粉,或者伪装成“原作粉”的新兰粉,已经通过自己的回答直接表明态度了,所以这里也就没必要总结归纳了吧(毕竟现在的几个前排高赞貌似都是)?

像这种:

这种:

还有这种:

以及这种偏向明显的解读:

都是比较有代表性的。

喜欢或者反感柯哀,喜欢或讨厌灰原哀,主要看读者的阅读理解能力,以及共情能力和个人价值观了。所以每个人的观点可能都不一样,但要是纯就原作立场的话,但凡对“柯哀”或者“灰原”本人产生抵触和敌视,是不正常,也不应该的。


第一个问题,灰原哀的定位是什么?

了解这点,才会知道“柯哀”是否真的有剧情上存在的合理性。

而这个,看原作(主要是青山自己)对灰原哀的定位就很清楚了。

而且,小哀也是青山明确表示过“很喜欢”“画得很开心的角色”,是故事剧情的重要人物(以及商业利益的重要一环),而且明确定位“和小兰正相反”(见上图),是按照人气角色打造的形象,并非可有可无的配角或单纯的“工具人”。


第二个问题,小哀(宫野志保)是否和柯南有“感情线”(以漫画原著为本和主要参考)?

回答是,有的。

直白地说,柯哀和新兰的矛盾,主要在这个问题上。

即“柯哀”是否是和“新兰”不相容的一对儿CP,有没有内在的竞争性?

答案还是,有的。

但“竞争性”是什么样的程度,存疑。


“柯哀”是和新兰针锋相对的恋爱向CP吗?

答:不是,至少现在不是。

“柯哀”仅仅是“战友情”吗?

答:也并不仅仅如此。

柯哀的关系,看《SDB》的描写页数,也能看出,篇幅是仅次于第一官配新兰,和平和、园真、高佐等明确双箭头恋爱的CP篇幅是一个层级的,是青山下了功夫刻画的,这点毫无疑问。

而像上图这种,作品中的柯哀互动到底有多少,看过动画和漫画原著的也都知道,不多说了。

并且,青山的CP盖章,是有标准的,至少一方明确告白或者表明心意才算是真的CP达成,而不是两个角色一出场就是CP这么简单(当然,毛妃这种已婚CP自然除外)。

而新兰的CP“诞生时间”,是这个:

回到刚才的问题,“柯哀”是和新兰针锋相对的恋爱向CP吗?

模仿一下青山式的太极:你猜?

其他新兰之间的“情敌”

总结一下,“不可告人?”“朋友以上?”“信任和守护”,柯哀之间的关系,现在依然是模糊的,或者说,是“暧昧”的,但至少明确了是以上述三种“关系”为基础的,不可能低于这三种感情,相信不论是柯哀和新兰应该都不会否认这点吧?

灰原的其他CP线和青山的回答,除了明确定义了灰原对比护选手是对偶像的“喜欢”(并非“老婆粉”)以外,光彦灰原线和灰原个人感情线都未敲死,至少青山自己是这么说的,一如既往地打太极。

灰原对柯南有没有单箭头感情,答案是肯定的,相信即便是高纯度的新兰粉都不会否定的吧?

作品早期柯哀之间是否有超过正常朋友的暧昧感情,即便只是看完上边的内容,应该心里都有数了。

说早期剧情里,新兰柯哀之间完全没有“白学”成分,那是无视事实。

但柯哀和新兰是互斥的感情线吗?

答案,是目前并没有。


因为青山始终在平衡感情线的剧情,一部分剧情突出小兰,一部分剧情突出小哀,也即是“交替发糖”,直至京都名场面之前,都没有在漫画里明确的一边倒盖章(直接在剧情里锁死CP)。

所以漫画里很明确表示柯南(新一)喜欢小兰,但这代表柯南(新一)喜欢小兰,和他喜欢小哀(志保)是互斥的吗?

不是的。

因为这种三角互动,就是青山刻意写出来的。

有新兰和柯哀互斥这种想法,并助长讨论环境恶化的,本身就没有尊重剧情,因为这两条感情线事实存在,这就是青山笔下的剧情。

并且柯哀这种“民配”都有人嗑,不正说明柯南和灰原之间的互动,塑造的足够成功吗?同时说明作品感情线的塑造很有功力吗?

《花牌情缘》和《好想告诉你》这样的作品,都是青山喜欢参考的剧情类型,恋爱喜剧元素他把握的始终很好。

所以,青山真的会是“被(柯哀)惹恼了”的态度吗?

而且,不论是剧情推动,还是商业周边销售,小哀从未下线,甚至还是主要人物之一。

所以,请问这样操作了近20多年的青山(和《柯南》制作方),对“柯哀粉”的态度,真的会是所谓的“0容忍”吗?

站队立场下的选择性取证,是扭曲事实的操作,也不是什么真正客观公正的态度。

Q:“为什么设定上是青梅竹马的CP特别多?”

A:“因为比较方便。”

Q:“最令青山老师心动的是哪一对CP?”

A:“每一对都是喔。”

Q:“青山老师现在最支持哪一对CP?”

A:“当然每一对都支持!”


真正尊重原著和作者的态度,应该就是这样吧。

不要说作为新兰粉喜欢小哀,就算是在嗑柯哀的同时还能嗑新兰(或者反过来),都十分正常,这不是精分,而是能充分欣赏作品和人物魅力的正常状态。

那些不相信这点,反而总是强调撕设定和站立场,甚至拉着你必须踩一捧一/二选一的,才是真的阅读理解不及格和没有共情的表现,那才是真的不正常。


主要参考资料:

再没有进一步剧情大变化的前提下,上述CP的定位(2019年12月出版)就是目前青山(和《柯南》制作方)的实际态度了(如果不相信的话,请直接找青山本人理论好了)。

以上。


user avatar   li-sheng-xu 网友的相关建议: 
      

我看到问题时的状态:

很久之前我就说过,我不会回答名柯CP问题。

但这个问题是一个例外:因为我认为有必要让更多的人,认识到《名侦探柯南》影响力最大的原作者青山刚昌,明确地发表过对柯哀的否认态度——这在日本长寿动漫领域是绝对罕见的景象,可见贵党当年在日本作(zuō)到了什么程度。

正解很简单,而且只有一个——因为73被柯哀党惹恼了。

既然是唯一一个被原作漫画家定了性否决的CP党,于是,自此之后在日本没有了(公开的)生存空间,现在在霓虹是最被忽略的名柯民配党之一。

与在我朝热度竟然奇葩到蔓延至今,以至于我有必要写一篇科普文把来龙去脉讲清楚完全不同的是,只要敢于在任何公开的霉体、排名上排贵党并发布相关的内容,就必然激不起什么浪花——因为这就意味着你站在了青山刚昌、《周刊少年SUNDAY》乃至小学馆的对立面。

(擦党至今在霓虹微博之类的网站上连类似于超话的大本营都建不起来,只敢零零散散地到处乱窜来彰显存在感,也就我朝还有落后于时代的BBS型论坛如贴吧还有类似的贴吧存在)。

综上所述,这个问题的正解相当简单明了:

因为柯哀是唯一一个被青山刚昌(不止一次)明确否认掉发展可能性的CP。

而且青山刚昌(简称73)通过多种渠道(3种——我写的够明确了吧?访谈、原作,甚至剧场版)是暗的也表达过、明的也表达过这个观点。

换言之,都明确到这个份上了,再装小聋瞎就没意思了。作为原作党,不跟着原作漫画家73的思路走,那还谈什么「讨论名柯剧情的前提是一切以原作为重」?

不想看长长的论据而只想看结论的,喏,以上就是了。


I.访谈

关于73对柯哀的发展定性,存在一个被问烦、被惹恼的过程。

因为当时的柯哀党实在是嚣张过了,闹到设定集中的Q&A都反复问、最终导致73被惹恼。

1.2001年4月21日——剧场版M5场刊,青山刚昌vs儿玉兼嗣对谈

M5《通往天国的倒计时》是我心目中完成度最高、最适合名柯主题的剧场版(反而在我朝民间颇受欢迎、却在日本不咋受欢迎,而且我也不太喜欢的M6《贝克街的亡灵》,是不咋符合名柯主题的剧场版),也是我最早买场刊的剧场版。其中收录了青山刚昌VS儿玉兼嗣的对谈,长达两页。

那么这段对谈说了多少与侦探团、恋爱有关的内容?两段。

(翻译来自事务所论坛。稍作修饰,更还原日语原意)

第一段:

——这部电影的创作灵感怎么来的?
儿玉:去年电影上映的时候,我们就讨论着让少年侦探团在明年的电影里大显身手吧。
青山:在去年的电影海报里,并没有少年侦探团的身影呢。这让人觉得有点冷清。所以在下回电影里,一定要有以少年侦探团为主的案件,整个电影的创作灵感就是这么来的。
儿玉:这么说来,这部电影也和灰原哀密切相关。虽然她这个角色在原作里,与故事情节息息相关,但此前的电影里并没有提及这点。所以这次和青山老师仔细商量电影内容之后,决定把灰原哀不为人知的一面也展现出来。
青山:当灰原这个角色活跃起来的时候,黑暗组织当然也会跟着出现。这么说来,少年侦探团也是这样呢。最近就连SUNDAY上也有不少关于黑暗组织的话题,所以,说到黑暗组织,其实是少年侦探团吧(笑)。
——那双子摩天大楼这个创意是怎么出来的呢?
儿玉:这个是青山老师想到的,从超高层的摩天大楼上逃出来的情节如何。
青山:我是从电影的最后一幕开始构思的呢。托柯南的福,步美能准确地数到30秒。于是我想用这个能做些什么呢,便开始了整个故事的构思。那么说来,没有手表,距离定时炸弹爆炸的时间又十分紧迫,所以只能是逃脱(的戏码)……就这么想着想着,就想到从摩天大楼上逃出来的情节了。
儿玉:以脱离险境为主要故事情节的话,哪怕只有少年侦探团,他们也能大显身手呢。从青山老师那儿得知剧情的构思之后,我首先开始设置双子摩天大楼的细节。像哪层楼里有哪些设施就不用说了,我还做了个表(答主注:这张表的「豪华版」在这本场刊里有收录),上面清晰详尽地列了哪层楼里发生了什么事件、故事发生的先后顺序。然后我才开始画分镜。这次画分镜的时候,为了使观众在画面中能清晰地看见哪些人在双子摩天大楼的哪些位置,我考虑了很多很多。因为不这么做的话,这次电影的高潮部分也不会这么精彩。在电影的高潮部分,虽然出现了一些数学计算公式,那个是由于我的弟弟在从事机械设计相关的工作,他帮了我的忙。
青山:我的哥哥也是一个科学家 (笑) ,让他帮我看了分镜剧本的计算公式,实际上他指着公式开头说“嗯,(这么写)是对的” (笑) 。 正因为有了这个计算公式,故事内容才更有说服力。

答主尾注:第一段的最后。儿玉说到的【一些数学计算公式】指的是从影片播放到1小时27分钟小哀开始口述的一些她心算得知结果的公式,到1小时28分钟出现的自由落体运动里下落高度公式的公式变形;而73说到的【这个计算公式】指的就是1小时28分钟出现的自由落体运动里下落高度公式的公式变形。如下图所示:

第二段:

——据说这一回会着重描写主要角色的恋爱关系对吗?
儿玉:小学一年级的学生的想法会到那种程度吗……虽然有疑惑,但其实我也是这么想的呢。现在的小学生,他们的想法真是够复杂的啊(笑)。
青山:这一回主要描写了光彦的恋爱故事。其实,这是源自数年前在一次柯南动画的年会上,我和演绎光彦的大谷育江女士的一场闲聊。她说“请再多画一些光彦、步美和柯南之间的三角关系吧”,那时我随意回答了一句“不对,光彦也可能喜欢灰原呀”。由此开始,大谷女士就对这件事十分上心,还说,这样也不错什么的。
儿玉:我们工作人员之间的关系非常不错。这么长时间大家一起工作过来,声优和staff已经变得像家人一样了,偶尔大家还会去青山老师的家里玩。最先出现在TV原创中的白鸟刑警、高木刑警现在也在原作中相当活跃。对于名柯来说,将动画和原作结合起来,产生相乘效果,这才是最好的。大家在闲聊过程中,常常会出现一些有意思的点子,而在之后,这些点子往往又会被采用。剧场版也一样,其中的许多点子都是出自staff的。在名柯团队里,staff能够自由发声、头脑风暴,这已经成为了一个常识。
青山:谈到自由发声,我就想到我在今年给饰演灰原的林原女士写的贺卡,上面写着,“电影最后场面的台词说的真棒!”。最近这些年,在写给声优们的贺卡上,我常常会把电影中的要求写在上面(笑)。顺便说一下,我觉得光彦才是名柯里最厉害的角色。作为名副其实的小学一年生,他懂得的东西可能比柯南还要多喔(笑)。柯南和灰原其实都已经有一定年纪了,只是现在变小了而已。光彦真是不得了呢(笑)。

答主尾注:儿玉时期staff的确是能够自由发声的,并且真的如同儿玉所言,只要是有意思的点子,就可能会被采用。如今的山本二期?算了吧,讲道理,山本在联络staff感情这方面做得并不好。

2.2003年2月15日——《名侦探柯南SDB10+》,给青山刚昌的112个问题

在这本设定集中,73对于不方便公开透露的问题(如剧透)几乎全部打太极,包括感情线问题与恋爱问题(只有高佐成为例外)。

Q4 变回新一后柯南的朋友们要怎么办?
A:会怎么样呢?

Q13 柯南变回来时,小哀也会变回来吗?
A:敬请期待。

Q16 光彦是不是脚踏两条船?
A:这很难说~…(笑)。

Q18 灰原喜欢柯南吗?
A:啊、看得出来吗?
Q19 柯南喜欢灰原吗?
A:你说呢?
Q20 步美和柯南的关系最后会怎样?
A:嗯~会怎么呢?到底会变成什么样子?
Q21 佐藤刑警会和高木刑警结婚吗?
A:应该、一定会的!(笑)
Q22 新一和兰的恋情会如何发展?
A:敬请期待。

在当时,除了新兰、平和、高佐的感情线与恋爱稳如狗之外,其余的感情线与恋爱均算不上明朗。因此,在SDB10+中的这些问题:

表明73酷爱对感情戏问题和恋爱问题打太极。(×)

表明只有高佐是否结婚在当时的sunday责编看来可以透露。(√)

3.2003年4月14日——《名侦探柯南原画全集1994-2002》,青山刚昌×高山南特别对谈

本来双山并未谈到灰原的话题,是高山提问73才回答的。

(翻译来自事务所论坛,据访谈提供者所述,书籍是长春版)

答主注:开头高山说【又】、73说【也】,均因为双山之前谈过设计柯南的话题,73表示设计柯南他其实没怎么花心思,不到5分钟就设计好了。

【柯南的声音一开始就是高山桑的感觉】
高山:我们再回到原来的话题,对于兰您当初又是怎么设计的呢?
青山:那个也很简单。兰基本上就是《魔术快斗》里的青子(笑)。无论从哪个角度看都很像。现在稍稍有点区别了,因为有个萌角的关系。
高山:萌角吗?
青山:就是兰的刘海部分呀。还越来越大了(笑)。
高山:那么,还有灰原呢?
青山:就是《YAIBA》里的诸羽呀(笑)。当《YAIBA》再拍成动画的时候,一定要请为灰原配音的林原桑来帮忙(笑)。(答主注:虽然只是说笑的意味,不过《YAIBA》再拍成动画怕是有生之年了,所以再请林原也是有生之年了……)
高山:《YAIBA》的动画中途就结束了,一定很想继续下去吧。但是在《YAIBA》连载到一半的时候,《柯南》就开始了……我也是从那时候开始觉得,如果《柯南》被拍成动画,我也许,不,是绝对比任何人都喜欢看……
青山:啊,可是我原来说的不是请你来配柯南吧?高山桑你一开始也是说来配青子的(笑)。
高山:可是我刚认识您的时候《柯南》的连载还没有开始呢(笑)。连载开始了以后,当然会想配柯南呀!
青山:我一开始就是凭着对高山桑的声音的印象来画柯南的。刚听到动画里的柯南讲话时,就觉得“嗯,就是这种感觉”(笑)

答主尾注:《YAIBA》的TV动画属于魔改作。主要是因为73与动画制作方东京电视台是每动画化一个篇章就开一次企划会议。所以,从第2个原作篇章辉夜公主篇就遭遇了部分动画化,换言之,东京电视台认为只受子供欢迎而遭到腰斩,自此,之后的3个原作篇章也均未动画化,这就是为什么73在创作名柯时,大胆地将其定位成全年龄向;不过由于演绎了男主铁剑,因此在演绎铁剑的过程中,高山南有幸结识了《YAIBA》的原作漫画家青山刚昌,之后一来二往,高山又受邀演绎了柯南,因而逐渐发展出了双山恋……2003年这篇对谈所在的原画集发售时,两人早就不是普通的男女关系了,而是特殊的恋人关系——刚开始周围人都没看出来。

4.2003年5月15日——《名侦探柯南SDB30+》,找出“柯南的元素”!

这里需要先交代一下SDB30+收录的访谈背景。

当时M7已经在一个月前开始在全日本的各大影院上映,我收录的部分访谈,特意收录了与本问题无关的、关于M7的部分,也是出于便于读者看到这一段可以知道当时的访谈背景的目的。

顺便,从73说到M5的时候说了最多、而说到M6的时候说了最少,也可看出他对于两部剧场版的好恶。

(翻译来自事务所论坛。稍作修饰,更还原日语原意)

【在每部电影中灌注的爱】
——对青山老师而言,每部电影中的卖点与主体何在?
青山:第一作是隔着一道门的那一幕。因为我从很早以前就很想画了。(答主注:换言之,M1的卖点和主体是新兰)第二作中,我觉得是小五郎为什么要辞掉刑警的部分。他为了要救英理,故意朝她的腿开枪,让她失去人质价值……那一段。家父说他最~喜欢那一段的故事。(答主注:换言之,M2的卖点和主体是小五郎为何辞掉刑警以及为何朝人质英理开枪)第三作时,我那时想差不多该到“怪盗基德出现了!”的时候了(笑)!复活节彩蛋的助手岸田在看了NHK的节目后,觉得“怪盗基德应该会很想去偷那个吧“才出现的。(答主注:换言之,M3的卖点和主体是怪盗基德)第四作嘛…让柯南告白的那一段。为了让兰恢复记忆,他不是有告白吗?不过还是被混过去了。(答主注:换言之,M4的卖点和主体是新兰)第五作是灰原放弃拆炸弹,决定留下来倒数的那一段。还有,就是步美要闭着眼睛倒数30秒那一段吧。真的好可爱哟!(答主注:换言之:M5的卖点和主体是灰原与组织、步美对柯南的单恋)第六作的脚本是野泽老师写的,作品风格就有点不太一样。(答主注:换言之,M6的卖点和主体是迥异的整体风格)
【第七作是爱情故事♥】
——接下来谈谈最新作—《迷宫的十字路》的精彩之处吧!
青山:恋爱故事吧!虽然整片都是恋爱喜剧,不过如果没有的话会很无趣。兰与和叶都成了恋爱喜剧的女主角。此外,平次的武士作风很帅哟!

看看73是怎么概括前6部剧场版的卖点和主体,以及他说起前7部剧场版每一部的语气,就知道73对于新兰的态度——前7部剧场版中,有3部的卖点和主体要么是新兰,要么包括新兰。

7/3,看看这概率。

擦党不是很喜欢提剧场版嘛?请问前7部剧场版的卖点和主体中,柯哀在哪里?

当然不可能在73那里,只能在擦党的白人梦里。

要我如果可以对擦党挥舞拳头的话,我肯定对擦党这个从未有过「民配党应该圈地自萌」自觉的民配党重拳出击。

作为原作党,理所当然地和原作漫画家站在一个态度上。

都是中国人,相信都看得懂以上访谈和加粗体注释的内容。

5.2003年5月15日——《名侦探柯南SDB30+》,给青山刚昌的118个问题

与前文SDB10+类似。在当时,除了新兰、平和、高佐的感情线与恋爱稳如狗之外,其余的感情线与恋爱均算不上明朗。因此,在SDB30+中的这些问题:

表明73酷爱对感情戏问题和恋爱问题打太极。(×)

表明在当时的sunday责编看来,都不能随便透露。(√)

Q20 兰会出现情敌吗?就像新一出现的情敌一样。
A:难道出现会比较好吗?

答主注:反问=最大限度的透露。

从前文来看,73并不喜欢野泽尚写的M6。那么也就意味着在当时,73不会给兰安排情敌。

换言之,在原作中,灰原根本算不上兰的情敌——毕竟新一从未喜欢过灰原,那么又怎么称得上情敌?

即便论表达对新一的单恋,原作中前有步美、后有世良,不是在兰面前亲上了,就是在兰面前抱上了,相比擦党YY的小哀,啧啧,胆子不知道大多少倍。

Q38 灰原什么时候从高中毕业的?什么时候开始工作?
A:……不晓得耶。
Q39 灰原的波浪发型天生的吗?
A:应该是去烫的吧?
Q40 灰原的名字是从两个女侦探来的,不过应该也有取自福尔摩斯喜欢的女性·艾琳吧?
A:……说得通耶!(笑)

答主注:以上三组问答就意味着在当时,73并没有了解灰原到非常细的程度。确实,原作漫画家要了解一个配角这么深作甚?只会显得奇怪。

Q58 琴酒和灰原以前曾经相恋过吗?
A:咦?

答主注:这组问答表明73当时压根没想过琴哀,被问到就像是“怎么会有这么奇怪的问题”的感觉。

Q63 请画一篇新一与小兰初识的故事。
A:可以的话一定画。

答主注:没想到吧?早在2003年,73不仅把伦敦篇安排上了,把樱花班篇也安排上了。

Q65 漫画已经画了九年,动画也出了七年了,实际上柯南的世界里到底过了几天?
A:没过几天吧…(笑)

答主注:所以说,哪怕是路人看起来奇怪的时间线,其实在73这里并不奇怪。

而且对于真爱粉来说,不长的时间中发生这么多事件,并非难以推导。

重点是要找对作品,别把什么衍生作品全都算进来。

6.2004年4月20日——《LOVE Conan 给女孩子的名侦探柯南官方书》,请告诉我,青山老师!

在这篇内容很多(长达4页)、亮点也很多的访谈中,有几段谈到了与这个问题相关的内容。

(事务所论坛仅提供原文链接,并无翻译,链接如下所示,想翻的可以自己去翻~访谈内容由答主自行翻译,大可以自己看原文以验证我的翻译有没有夹带私货)

值得一提的是,73对擦党的厌恶,从这期访谈就正式拉开了序幕。

(嗯?【正式拉开了序幕】也就意味着在此之前就有非正式拉开了序幕?是的,最明显的标志是M6之后野泽尚不再担任名柯剧场版的脚本,那么野泽是主动离开的嘛?大概率不是,我认为是迫于73的压力离开的。有3点原因足以佐证野泽大概率是【迫于73的压力离开的】。一是按照当时剧场版的惯例,M6的场刊会收录73与儿玉的对谈,但是M6并没有收录,转而收录了略显尴尬的给青山老师的4个问题;二是从M6的多个宣传来看,73并不喜欢M6,在访谈中提到的次数也是历次剧场版中的最少,而且即使提到也总是提脚本野泽老师如何如何、不太提自己在这部剧场版做了哪些工作;三是野泽在访谈中自己作死,大谈特谈自己写M6时只是迫于73要写新兰的内容因而没法实现很遗憾,将来如果有机会,想要写柯南、兰、灰原的三角恋之类的把自己劝退的内容[1]——当然前提是,如果这个翻译可靠的话。因为我认为这大概率是擦党夹带私货的翻译,可信度并不强。其一、目前网上所有流传这篇访谈翻译的网站均是同一翻译内容,而我贴的这篇2018年的译文时间最早;其二、作为非专业分译者贴出的翻译,却没有给出原文——这是什么迷幻操作?

因此,既然考据,那么我必然遵循“孤证不立”的原则,由此我认为这篇所谓野泽尚生前的访谈翻译并不可靠)

第一段:

想应援的情侣是?
——老师想应援作品中的情侣是谁和谁?
青山:果然是新一和兰啊。由于新一变小了,所以他的恋爱不顺利。
——感觉读者们不仅仅喜欢新一,也喜欢兰。想为两个人应援呢!
青山:啊啦,因为故事的开端就是这样的。两个人从一开始互相喜欢,并且知道彼此是两情相悦的不是吗?以原作为例的话,大概第8卷的时候,柯南(用新一的声音对兰)说“如果是我让你伤心哭泣的话,我也会难过的,(所以,)你喜欢我的吧?”所以柯南从开篇就知道兰是喜欢自己的。尽管如此,根本上是因为(新一)变小了,所以进展不顺利的吧。

答主注:73指的是第8卷File.1/File.71的最后,柯南用新一的声音对小兰说了这么一句话就害羞地逃走了。因此,“(所以,)你喜欢我的吧?”是新一当时想对小兰说而没说成的话,接了这句话非常自然,没有任何突兀感。

那么,何以见得【“(所以,)你喜欢我的吧?”是新一当时想对兰说而没说成的话。】

因为在原作,这一话的最后是这样的(注意,青文版以及沿用青文版的长春版对这一页翻译得不准确,准确的翻译是【博士,你的话多了个不必要的词】,因为博士多的词正是【红着脸】):

动画由于缩编成了一话的体量,因而不可避免地对这个系列做了破坏性的魔改。

PS 海外版对这一话的翻译完全不尊重日语原文。

——这一点让人难过,也许大家都会想要应援吧。登场人物基本上都很迟钝。
青山:啊啦,对了对了。声优林原惠也这么说了“总觉得(登场人物)太迟钝了”(笑)。大概是因为觉得“这不是自己的事情(,做不到将心比心)”吧。
——这种令人着急的感觉,读了之后大家都很有趣吧。
青山:好吧,那就更让人着急了(笑)。
——(笑)也有人说“希望哀酱和柯南君能想想办法”。
青山:好的好的。啊~没办法没办法(笑)。
——果然没办法吗?那么,哀酱到底喜欢的是工藤君还是江户川君?
青山:我猜是喜欢小的吧?那就是柯南了。因为林原桑说“大的(给兰)没关系,小的就给我(哀酱)吧”(笑)(原文中林原的话:「でっかいヤツはいいから、ちっちゃいほうちょうだいよ」,我可不像擦党,不会在翻译中夹带私货)

注意73在最后这段话的逻辑是:因为林原惠说“大的(给兰)没关系,小的就给我(哀酱)吧”,所以青山刚昌据此猜测,哀酱喜欢的是柯南君。换言之,事实不是73在掀起党争,而是部分声优(林原惠只是其中之一)在领导本不应该存在的党争。

恰恰相反,73向来厌恶在他的原作漫画中掀起党争。因为在原作里,73对感情线与恋爱的表达向来是清清楚楚明明白白的,有就有没有就没有。对感情戏和恋爱,短时间里没看懂,正常;但如果有人做到长时间还能误解,那么,只可能是你的问题。当然,我不觉得擦党或擦分析文那帮人,如X凡、XX凡,会是长期看原作甚至魔改动画的人,怕只是盯着特定剧集、特定剧场版反复刷而已。

具体可参见本问题下因为影响力不够大而被忽略的,其实摆事实讲道理的 @深山老林有水煮鱼 的回答)

第二段:

兰排队买的名牌货
——虽然有很多人想知道结局,但也不能就此罢休,所以就简单地提出了这个问题。新一的设定是一个人生活了3年,那么期间工藤宅的家务是怎么做的呢?
青山:饭是(新一)自己做的,之后(其他家务)是兰与博士轮流做的。新一至少是会做饭的。而现在也有便利店(更是方便的说)。
——危命的复活篇中,新一早上吃着吐司。这不是不做菜吗?作为读者只会这么想的吧。
青山:哈哈哈~看起来是这样的。

答主注:上面提问者指的是第26卷这一段:

而提问者下文指的是第40卷这一段:

指的是在十年前,小兰与芙莎绘约好,将来长大了要买芙莎绘的限定商品(这是新一的回忆)。

按理说,既然新一到现在都记得,小兰也应该不会忘记。

——小兰因为芙莎绘·坎贝尔的限定商品而排队过,结果买了什么呢?我觉得小兰买的钱包之类的吧?
青山:买了什么呢,那就买钱包吧。下次拿出钱包的时候,我会(对助手)说“这个画的是银杏叶(商标)”。如果看到的人说“啊啦~买了这个”……想想就很有趣。
——好像没有买太大的包呢。兰好像没有收到零花钱。
青山:啊,对了对了。是啊~很便宜。虽然不是太大的好东西,不过设定成这样很合理呢。

第三段:

在伦敦可能会发生什么事?
——米花町和杯户町有作为原型的街道吗?
青山:在取名方面,米花町来自贝克街,杯户町来自海德公园。至于街道本身是哪里……
——PAPCO附近看起来真的是涩谷公园大道的PARCO,离涩谷近吗?我是这么想的。
青山:是啊,完全没想过(笑)。在作品中。至今仍然有那时候住的町旁的气氛呢。住在北干住的时候就给人以一种远离市中心的感觉。
——但是在作品中,米花町出现了各种各样的东西呢。游乐园,电影院和购物中心应有尽有。
青山:变得越来越大了呢。
——都进到米花町里了呢(笑)。比如五丁目。
青山:是吗?竟然被问到那样的事情(笑),那个也是。
——在「顺序点火的连续纵火事件」的时候必须考虑最后在五丁目附近怎么样?
青山:那好,就五丁目附近。以前出版的书上说要“画地图”,但是实际上我画不出来啊。这不合适吧?访谈之类的总被问到了各种各样的事情。

(答主注:73表示【以前出版的书上说要“画地图”】指的是2003年小学馆发售的设定集《柯南研究》中收录的访谈,他这么说过,而且《柯南研究》中收录了一张4开的米花町地图) —一开始就有这样的街道,不是有,而是画这里,画这里…那么,这里是相连的吗?像这样。 其实连不上。我能告诉你的是,东都塔就是东京塔。感觉是虚构的建筑物和真实的建筑物混合在了一起。

顺便,「顺序点火的连续纵火事件」即赤马案,其中每一个纵火事件均发生在不同町的一、二、三、四、五丁目(最后在柯南、平次、大叔的协助下,米花町五丁目即毛利家,没有发生纵火案)。正如大叔与平次交谈中提到的那样:

——最后,今后有没有想到的事件,或者老师想去的地方?
青山:那果然是伦敦啊。我先去想一下要去取材的地点清单。必须在伦敦发生很厉害的事件。
——请慢慢地去取材。但是说到伦敦,福尔摩斯的故乡,好像已经变成了“决战场”了。
青山:哈哈哈(笑)。不,在伦敦一定会发生的是小兰和新一的恋爱喜剧。是恋爱喜剧的决战场。
——恋爱喜剧的决战场!会变成什么样呢?一定要读。我今后也很期待。

如今,距连载伦敦篇的2010年已经过去了十一年。确实如同73在这篇访谈中所构想的那样,伦敦篇成为了新一和小兰恋爱喜剧的决战场,成为两人的恋爱关系开启新篇章的序幕。

而且不仅如此,伦敦篇还有升值空间——正是通过伦敦篇,改变了世良母女的人生,让领妹找到了取回自己原来人生的希望。

在原作里,相比于至今都没有明确要【取回自己原来的人生】的小哀,与柯南更有「命运共同体」的人是领妹——这段话我当然是写给擦党看的。毕竟原作中并没有「命运共同体」的称呼,类似的称呼都是擦党发明、以往按在柯南与小哀身上的(可没想到遭遇73打脸——他在朗姆篇推出了玛丽这个形象,而玛丽与柯南一样,被动变小)。所以柯迷可不要随便学着说哦,不然带来误解可就麻烦了。

7.2006年3月15日——《名侦探柯南SDB40+》,找出“柯南的元素”!

与问题相关的访谈是这一段:

【鲛琦刑警…要不要让他出场呢♪】
——之前好像在哪里也有看到,作家大泽在昌老师提到想要饰演鲛崎刑警这个角色……这是真的吗?也就是说,未来会有鲛琦这个角色出场啰?
青山:真的会有啊(笑)。这个角色其实早就完成了。还要让他出来嘛♪?对了对了,听说PUFFY也想要出现在漫画里,不过……我实在不会画人物画像啊(笑)。

答主注:想不起来的话,就是下图这位:

——青山老师会听读者们的建议吗?
青山:会啊。每次只要听到有读者建议“好想看新一”或是“好想看平次”,我就会想,是不是该让他们出来露个脸之类的……相反地,要是有读者反映“新一最近不会出现太多次了吗?”之类的话,我就会稍微克制一下了。不过就我来说,柯南与新一是同一个人,所以就会觉得,“新一不是平常就有出现了嘛!”。(笑)
——请问青山老师会跟其他作者进行交流吗?
青山:像我常常会在宴会上跟藤田和日郎老师、安达充老师、高桥留美子老师以及西森博之老师聊天。尤其是跟藤田老师的漫画讨论更是激烈喔。啊,对了,上次雷句诚老师还针对柯南的某个画面跟我说“那个画得很好!”。那个时候我就觉得“幸好有那样画”。

要是单独只看到SDB40+的访谈,或许不会感到有什么。

但是,《SDB40+》出在《Love Conan》仅仅不到两年之后,是为小学馆推出的、连续的先后两本设定集(当时发售剧场版场刊的单位不是小学馆,而是东宝株式会社,后来才改成小学馆的)。结合起两本设定集中的访谈,就会感到73其实相当于在公开抽以林原为代表的擦党的耳光:

《Love Conan》

我猜是喜欢小的吧?那就是柯南了。因为林原桑说“大的(给小兰)没关系,小的就给我(哀酱)吧”(笑)。

《SDB40+》

不过就我来说,柯南与新一是同一个人,所以就会觉得,“新一不是平常就有出现了嘛!”(笑)。

据此可见,在2004年~2006年间,73对柯哀的容忍度出现了怎样的转变,你品你新品~不过我得提醒一声,但凡阅读理解能力是小学及格毕业的水平,都不可能理解错。

8.2006年3月15日——《名侦探柯南SDB40+》,给青山刚昌的88个问题

同样在SDB+系列的快速问答集合,同样是在当时sunday责编的严密监控下给角色之间的感情线与恋爱打太极,那么这一次,我们读者能否从73在SDB40+的快速问答集合窥见他对柯哀的态度转变?

Q1 灰原她喜欢柯南吗?
A:一开始就要问这么劲爆的问题喔!?

答主注:还记得同样在SDB+系列的快速问答集合,73在SDB10+面对同样的问题是怎么打太极的嘛?

Q18 灰原喜欢柯南吗?
A:啊、看得出来吗?
Q19 柯南喜欢灰原吗?
A:你说呢?

73同样在打太极,可是从《SDB10+》试图引导读者自己在原作中自己找到正解,变成了懒得搭理重复度这么高、这么无聊,像是在说“劳资明明在访谈中说的这么明显了,作为推理恋爱喜剧漫画的读者,你自己不会通过调查得出正解嘛?怎么还来烦我”(比起新兰党只在SDB+系列问过一次,擦党可是恬不知耻地不惜一而再再而三地问。可见从两党表现出的双商上,题主和我们也能看出差异),这意味着73对待柯哀的容忍度已经出现了鲜明的态度变化。而这样的变化,与前文《Love Conan》以及《SDB40+》的访谈内容是不谋而合的。

Q2 赤井秀一跟宫野明美以前是不是一对恋人啊?
A:紧张(笑)。
Q3 请问芙莎绘·坎贝尔·木之下小姐会再出现吗?
A:我是很想让她再出场啦,因为声音是不二子小姐配的啊。(笑)

答主注:73说【因为声音是不二子小姐配的啊。】指的是TV动画邀请增山江威子来配木之下·芙莎绘,而増山江威子是第2代峰不二子的声优,也是历史上影响力最大的峰不二子的声优。

(《鲁邦三世》TV第2期、TV第3期、大多数OVA、大多数剧场版中的峰不二子都是她配的。时间跨度从1977年到1999年)

Q4 阿笠博士跟芙莎绘小姐什么时候会结婚呢!?
A:原来如此!?他们会结婚喔!?
Q13 白鸟与佐藤谁的年纪比较大呢?
A:应该差不多吧?
Q14 像白鸟这类的财团都会指腹为婚吗?
A:要是有的话,会被笑死吧?

答主注:这就意味着佐藤相亲篇中出现的白鸟财团,或许只是73参考影视剧中的片段而设定出来的,并无深意。

Q22 青山老师已经结婚了,不过高木刑警与佐藤刑警还没吗?
A:再稍等一下吧。
Q23 要是佐藤刑警结婚的话,她会离职吗?还是说会异动呢?
A:这个嘛……她很喜欢刑警这份工作耶……

答主注:所以这可能就是为什么高佐至今都没有结婚,搁置至今(当然,有可能M25会解决这个旷日持久的问题,不过如果依然高佐没在M25结婚的话,我也不意外)。

一方面,双山目前仍然处在离婚阶段,那么当初用来照应现实中双山恋的高佐恋没法修成正果就很自然了;另一方面,73想必一直很纠结「高佐结婚意味着其中一方要离开警视厅工作,用以避嫌」这个现实中的“潜规则”。

Q24 警视厅里没有欣赏高木刑警的粉丝吗?
A:你希望有吗?
Q25 高木刑警对佐藤刑警是一见钟情吗?
A:也许吧。

Q56 老师不考虑新增一个喜欢兰,然后会威胁到新一的新角色吗?
A:原本本堂瑛祐这个角色是想这样设定的……不过还是有点差强人意。

答主注:虽然最后在瑛祐去美国前,他将自己的初登场解释成了对谁才是真正的“沉睡的小五郎”的试探,不过瑛祐在原作中的正式初登场也的确有【威胁到新一】的即视感。

注意第49卷File.8/总File.508的封面图是这样的:

Q64 伦敦篇还没画好吗?
A:紧张(笑)。

答主注:催伦敦篇的热度自从73第一本原画集发售的2003年以来全民(也就意味着远不止狭隘的CP党)每年都在做的事情,在2003年~2006年期间不间断,每年都有人通过信函、明信片等形式,要么寄到sunday编辑部,要么寄到73的鸟取老家。

不过说起来,其实也难怪全民对伦敦篇维持的热度这么高,因为是73自己在2003年和2004年两篇访谈中,挖坑,把将来要创作伦敦篇的话说得太满了。

自此之后,类似把话说的太满的保证依然还存在,如世哀对决、小兰的17岁生日、高佐结婚等等。时至今日,世哀对决实现了(只不过已经发生了2次,而且鉴于领妹恢复的问题悬而未决,将来有可能发生第3次),小兰的17岁生日以及高佐结婚均未实现。

Q72 如果要从人物角色里,选一位当情侣的话,老师会选谁呢?
A:应该是有希子吧。毕竟我已经是欧吉桑的年纪了。



通过以上多达8篇访谈,可以窥见73对柯哀态度变化的过程。

(73对柯哀的态度变化全过程:

只不过是一股民配党而已[从上世纪到00年代前期]→不可思议(毕竟原作里的小哀没这个意思),竟然坚持到现在[从00年代中期到00年代后期]→你们搞事是吧,那我必须在原作中亮明0容忍的态度了[从10年代至今])

我作为一名原作党对擦党的态度,完全取决于73的态度、73的思路,这才是真·原作党;反过来说,要是有人打着原作党的旗号,回答里却大都贴着动画截图,而且基本上从来不贴青山访谈的内容而回答的内容不是跟着73的态度、73的思路走的,却完全是一家之言。那么不用我多说,这些人大概率只是冒牌的、名不副实的原作党而已。

知乎上有这种人,而且有CP党回答过百赞(可不就是现实版的「造谣回答过百赞,辟谣回答没人看」么?)。望读者注意甄别。(举例:X凡、XX凡)

II.原作

那么在原作中,73是否有画过与问题有关的场景?

虽然原作的氛围使得历来对感情戏与恋爱刻画得隐晦和细水长流,不过也仍然存在。参见第83卷File.4/总File.876。以下用同一种颜色框出的表示同一名角色说的相关的话或内心OS,并且在图下附有相关的注释:

以上两页原作的截图,只要不是小聋瞎,都能确定柯南的感情。

这一话是73在2013年连载的,次年出了单行本第83卷,而这两页的情节完全没有改动过——这就表明,73通过审核认可了这段情节。态度明确得不能更明确。


以上

参考

  1. ^《贝克街的亡灵》脚本家“野泽尚”生前访谈 https://www.sohu.com/a/222482964_718833

user avatar   sun-si-qi-65 网友的相关建议: 
      

如果他先去南京磕头、再去马尼拉下跪,最后去美国鞠躬,那我愿意称他为新时代的勃兰特——但即使他只做了最后一条,向反法西斯战士表示敬意依然是值得称赞的,只是目前还不够尽善尽美而已。

我对日本是很宽容的,不想让它如何丧权,只要把从裕仁以下、应是战犯而侥幸逃脱审判的罪人开棺戮尸,把那些曾在侵略战争中积累了政治资本的世家中延绵至今的那些彻底批判一番、检讨其血腥的发家史,仅此而已,而向这个方向挪动的每一小步,都是值得鼓励的。




  

相关话题

  追柯南一定要买周边吗? 
  你们支持柯哀还是新兰?为什么? 
  如何评价工藤新一、毛利兰、灰原哀三人的关系? 
  灰原哀为什么会如此受欢迎? 
  如果吃药变小的是毛利兰,《名探侦柯南》剧情会怎样发展? 
  在哀心中,兰是什么样的形象? 
  有没有人可以告诉我柯南和灰原哀之间的感情啊,我语言不好说不出来,希望有人能点透我。? 
  你希望的灰原哀最好的结局是什么? 
  柯南大结局灰原哀会被判刑吗? 
  为什么妃英理狠得下心让不足十岁的毛利兰待在啥也不干的小五郎身边? 

前一个讨论
一个人既是党员又是老板(没有暗指谁),那他究竟代表的是无产阶级还是资产阶级?
下一个讨论
Galgame这种体裁所谓「出圈」对玩家来说是好事还是坏事?





© 2024-11-22 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-22 - tinynew.org. 保留所有权利