百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待美国新冠疫情确诊人数突破90万? 第2页

        

user avatar   xiao-wang-63-77 网友的相关建议: 
      

张信哲:都闪开!让我来!!!


user avatar   ling-cai-liu-xin 网友的相关建议: 
      

这事要换成我的国做成这样,评论过百万你信不信,严重点zf都能给搞没了。都说中国人逆来顺受,现在看来,美国人才是真的逆来顺受,牛逼,之前还有一堆香蕉人洗。洗不动之后就会胡言乱语,更加香蕉。

有感而发,补充一句,政治书上的“社会主义制度的优越性”,曾经是不屑一顾的,觉得是洗脑的,只有真正经历了,才知道这些竟是肺腑之言。


user avatar   zhan-yun-2020 网友的相关建议: 
      

懂王的语录应该更新一下了:没有人比我更懂中国。

范氏之亡也,百姓有得钟者,欲负而走,则钟大不可负。以锤毁之,钟况然有声。恐人闻之而夺己也,遽掩其耳。

上次提到了1918全球大流感,美国复刻机一般的过去行为。

今天不扯远了,仅仅说说2009H1NI甲流感。

2009年3月底,美国爆发H1NI流感。

4月25号,世卫组织宣布H1N1疫情为“国际关注的突发卫生公共事件”。

因为致死率仅仅比普通流感高一些,美国根本就没有重视这个疫情。

隔离什么的,根本不存在的事情。哪怕年4月28日,刚刚确认2009 H1N1的时候,美国疾控中心曾建议过关闭学校。然而,仅仅6天过去之后,美国疾控中心认为致死率太低,便推翻了之前的关闭学校的建议。

6月11日,世卫组织宣布2009年甲型H1N1流感正在全球流行,将全球大流行警戒级别进一步提高到六级。此时,全球已经有70多个国家报告了2009年H1N1感染病例。然而,当时的美国政府声称,大多数感染了2009年H1N1流感的人并没有患上重病,而且没有住院治疗就康复了。

6月底,美国有30多个夏令营报告了2009年H1N1流感疫情,此时美国感染的H1N1病例已经达到了100万例。[1]

由于疫情严重,世卫组织曾多次发出警告,7月的时候,世卫组织就不再要求各国报送确切的数量,只能是统计多少算多少。

9个月,长达半年之久,眼看疫情真的爆发了,美国终于进入了“全国紧急状态”。

然而美国的所谓“全国紧急状态”,仅仅只是口头上的紧急状态,根本就没有采取任何实际的措施。

在2009年底已经造成了至少上万人死亡,世卫组织反而被欧美国家认为是:过分夸大、制造过度恐慌。

2010年1月,欧盟负责卫生事务的官员Wolfgang Wodarg批评称,世界卫生组织迫于部分医药公司的压力,夸大了2009 H1N1流感的危害性,并称这是“本世纪最大的医学丑闻之一”。

当年6月,《英国医学杂志》和欧洲议会同时发布报告,批评世卫组织对2009 H1N1大流行的处理失当。[2]

当时为什么美国要这样做?除了不愿意认为是爆发源之一外,还在于,美国的经济没有受到什么影响!

美国政府的自我认定是这样的:

美国政府没有采取激进的强制隔离措施,用对经济最小的扰动控制住了疫情。

这是美国的经验啊!《战国策》有云:前事不忘后事之师。美国人简直学到了“精髓”。为了保住经济,不关现状如何,直接强行运用。管你什么新冠病毒,哪怕死几十万人,也没有经济重要。

上次详细地分析了1918全球大流感,美国只要经济,不管屁民性命,这是长达百年的老传统了。

只要能稳住经济,在他们眼里死个几十万人还真的不算什么。

2010年,春夏之交,一年多以后,疫情才被遏制住。最终根本没有准确的疫情数据,美国疾控中心CDC只能通过模型推算美国的疫情状况。

2009年4月12日——2010年4月10日,美国6080万人感染H1N1,占据五分之一的人口。27.4万例住院治疗,住院比0.45%。总计12469人死亡,住院人群死亡比4.5%。[3]

2012年底,H1N1疫情已传染到世界214个国家和地区,导致全球多达284500人死亡。

仅仅从2019年9月29日至今,美国至少有3400万人感染流感,35万人住院治疗,死亡人数达2万人。

然而,十年以后,美国疾控中心对2009年重新预估的时候,得到的数字却是这样的:全世界有151700至575400人在2009年,死于2009H1N1[4]。也就是说,全球如此发达的基础上,2009年究竟死了高达50万人还是15万人,都是不清楚的。多达二三十万人,就像从来没有在地球上出现过。

在之后——

全球每年因为季节性流感死亡数十万人,其中仅仅2009H1N1便达到数万人。

2009H1N1基本上每年冬春之际都会爆发,保守估计,从2009年到现在,美国因为2009H1N1死亡总人口超过10万。全球范围内,应该是100万以上了。

虽然2009H1N1死亡率远远低于新冠,但架不住爆发基数大。

至于美国当前的疫情。

我在上次就已经分析过了,会出现反弹:

如果把美国3月10以后的单日新增数据和欧洲3月4日以后的单日新增,对比,可以发现一个惊人的巧合:
从走势来看,欧美地区的单日新增走势,几乎循着相同的轨迹增长。
美国疫情还会出现反弹,而且会长线增长。

这巧合并不是半点的惊人!美国果然在欧洲反弹区域,疫情出现了反弹。

当然观测数据,只能作为参考,以及一定程度对疫情进行预测,而不是反应社会上的真实感染人数。

当时的回答:

美国如此关心经济,完全不管屁民的生死,结果就是(粗暴的对比,不要当真):

当然,美国弄清楚真实死亡数据是不可能弄清楚的,这辈子都不可能弄清楚的。

或许——

等到十年之后,也就是2030年,美国疾控中心再次公布了一个模拟数据:

2020年,新冠造成全球范围内死亡人数为:150万——600万人。

参考

  1. ^美国疾控中心 https://www.cdc.gov/h1n1flu/cdcresponse.htm
  2. ^ https://www.sohu.com/a/378085227_100179065
  3. ^ http://k.sina.com.cn/article_6145283913_16e49974902000zzbm.html
  4. ^美国疾控中心 https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resources/h1n1-summary.htm

user avatar   yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

坐着看

反正过几天,又有问题

如何看待美国新冠疫情确诊人数突破100万?


user avatar   lin-xi-li-xiang 网友的相关建议: 
      

前几篇回答都是写点搞笑段子。这次写点认真的。

前几天Trevor Noah采访纽约州长科莫的视频不知道大家看没看。

如果没看的话

这个是链接。

科莫除了唠了一顿家常以外,还说了这么两件事情。

总结起来有两点值得在意。

那就是“纽约正在尝试追踪每一个病人,检测机器一天24小时运转,可以给4万人提供检测和排查。”

我不太清楚科莫口中的这个“检测机器”是测试盒子制造器,还是什么类似“市民云”的app,还是什么其他的东西,我姑且按照最好的情况来说,这个“检测机器”只要测试了,就能知道人们得没得新冠肺炎。

听起来这个数字是不是非常多?心里会想,不愧是美帝。

纽约有1900万人口

也就是说,按照科莫口中最好的情况来估计,要将1900万人口挨个检测一遍,都需要1900除以4。

475天

所以美国到了这个份儿上,已经有点捉襟见肘了,按照90万人确诊的情况来说,一天生产的试剂盒子,已经不可能追踪病人了。

美国想按照聪明,科学,民主的手段控制疫情。什么手段呢?是在不强制封锁的基础上,通过大量检测让政府掌握数据,区分出感染人群,然后进行宏观调控,在尽量不伤到大多数未感染的普通民众的利益的情况下,控制住病毒。

现在来看计划已经失败。


那么还有第二点是什么呢?

美国到现在还是实行居家隔离。

居家隔离看起来很合理,其实是一种极端扯淡的表现。

家里一共3口人,丈夫病了,需要在家隔离14天,在这14天里,他几乎百分之一百会感染剩下的2口人。

那可是14天啊!不是14分钟。

剩下的2口人出去采购食物也好,进行什么其它消费也罢,又会传染上别人。

最好的办法是什么?

是将被感染的人从家里拉出来,拉到集中收治隔离区。

不过看来西方人对这种集中收治的阴影比较大。

大概是基于上世纪的以破坏大脑为治疗方法将精神病人集中收治的精神病院,和犹太人集中营的后怕,才让美国的民众对此十分抵制,也让美国政府不敢走出这一步吧?

但这几乎是唯一遏制病毒传播的方法,美国恰恰就不敢这么干。

集中收治医院会不会出现医疗生活条件简陋的问题?会。

集中收治医院会不会出现过度限制人身自由的问题?会。

集中收治医院会不会出现医疗照顾态度不好的问题?会。

但这个“”也是基于到底有多少人感染,如果全国只有1个人感染,那这个人估计会像皇帝一般供着。

如果全国有100万人感染,那么集中收治政策对待这一百万人大概率就是牲口的对待方式。

谁想当牲口?

谁都不想。

但到了这个份儿上,难道不是骑虎难下么?


美国人眼中的集中隔离



也不一定是错的。


毕竟

不是每个国家都可以将方舱医院做成这样的



向方舱医院致敬。


user avatar   fu-shi-bo 网友的相关建议: 
      

有一种说法,当你在角落发现了一只蟑螂,则你的屋子里可能总共隐藏了一百多只。

也就是说,当你的洞察力有限时,实际情况可能是你所见情况的一百倍。而新冠肺炎之所以可怕就在于潜伏期长、轻症患者和无症状感染者比例大。正如同蟑螂那样善于隐藏。

目前美国确诊人数突破90万人,但这个数字绝不是美国国内实际感染人数。最近的数据我没查到,但是4月19日英国《卫报》的一条新闻中说美国已累计对418万人进行新冠病毒核酸检测,而当天的美国累计确诊人数为75.5万人

川 大统领 普骄傲的宣布:“已有418万美国人接受了新冠病毒检测”

当然这些接受新冠病毒核酸检测的人一般都是有疑似症状或密切接触史的,所以计算美国实际感染人数不能用75.5/418去乘以美国人口总数(约3.22亿)。

但接受核酸检测的前提是能够付得起钱

事情就是这么魔幻,虽然美国疾控中心已经宣布病毒核酸检测为免费,但普通人要做核酸检测之前的挂号、就医等一系列账单就可能成为让他们破产的沉重负担:

The CDC isn’t charging for coronavirus testing but patients could be stuck with associated costs, such as a trip to the emergency room.

In Florida, a man who worried he was infected initially faced a $3,270 bill even though he never received a coronavirus test.

The man was charged for other costs incurred when he went to the hospital because he was worried he was infected. The biggest was his co-pay for the emergency room visit, which cost him $819.

此前一位从中国返回美国的年轻男性出现流感样症状后因为担心自己感染,到迈阿密当地医院急诊就医。当然医生会给他开具“免费”的新冠病毒核酸检测处方,但是自从他踏入急诊后的那一刻起,所有费用叠加起来就已经相当可观——3270美元,其中仅仅是相当于国内急诊挂号的费用就高达819美元。对照一下国内的行情,我之前工作过的一家医院急诊挂号25人民币,约合3-4块美元,一杯星巴克咖啡都不到。

当然,美国医疗的“人性化”在于治病的时候不收一分钱,但是会给你家寄去账单。这份账单当时还不起也没事,可以用“不那么高”的利率分期还。如果依旧还不起,还可以用固定产去做抵押。没有固定产就申请破产,然后流落街头,领救济金。

https://www.foxnews.com/us/coronavirus-update-homeless-crisis

那么现在还能够约上核酸检测的,怎么说都算得上有些家底的中产和有钱人。没钱的人约不起核酸检测,就算检测阳性也治不起。你问特朗普,凭什么有钱人才能接受核酸检测,他会回答:

毕竟现在美国治疗新冠肺炎还是要个人买单的。如果你刚好买了保险,那你最好买的是Cigna与Humana,因为目前看只有这两家财大气粗的公司承诺免除治疗费用

但问题是很多美国人根本没钱买商业医保。

我国医保分为城镇居民医保、城镇职工医保和新农村合作医疗保险。以城镇职工医保为例,不设起步的缴费年限,当年缴费当年就可以支付,每年缴费每年支付,不缴费就不享受医保。缴费年限(男25年,女20年)完成后,退休即可不再缴费,仍可享受终身医保

而美国的基本医保制度采用的是基本养老保险的原理,也就是说终身缴费年满65岁后才能享受医保支付待遇。两国基本医保两相对比就不难发现为什么在中国因病致贫的情况每年都在减少,而美国因病致贫的情况却并不鲜见。有时候一张医院账单可以让一个家庭失去房子,背上沉重的负债。

但即便是这样并不香的基本医疗保险,到2018年末,美国总人口3.22亿人,基本医疗保险覆盖人数仅为5772万人,覆盖面仅为17.8%(2019年11月美国商务部和人口普查局联合报告)。

那么低于65岁的美国人,又需要医保支付,该怎么办呢?只能通过雇主为雇员购买商业医保或者自行购买商业医保。如果买不起或没有商业健康保险,同时收入又达到了穷人收入标准,则可以向美国政府申请穷人专享的‘医疗救助’计划(Medicaid)。

那么还有一批非常尴尬的人群,他们既没有钱买商业医保,又不至于足够穷到去申请Medicaid

这批没有任何医疗支付能力的homeless和没有商业医保,一次看急诊就有破产风险的人群,基本上是无缘核酸检测的。

而这些人的特点又是高密度居住在卫生条件较差的区域,或者住在政府指定给无家可归者搭帐篷的区域。这批人能否得到有效的检测、隔离和治疗将在未来一段时间,很大程度上决定美国的疫情控制能否得到理想的效果。

美国联邦政府甩锅中国,各州政府“东南互保”、“不奉召”

特朗普专门在演讲稿上把corona划掉换成Chinese以后,整个白宫、整个联邦政府都开始在各个场合高度保持一致,把疫情有关的所有锅都甩给中国。我们这段时间看到的几乎所有美国迷惑行为都来自联邦政府。反倒是各州政府本着实事求是的态度给“中国病毒”翻案,给特朗普添堵

加州卫生官员发表了一份声明,他们此前对圣克拉拉县2名在家中死亡的人进行尸检,其组织样本均检测出病毒阳性。这两人死亡时间分别为2月6日和2月17日。划重点!是这是死亡时间,而不是“确诊”时间。按照平均潜伏期14天,从出现症状到死亡平均18天(见《柳叶刀传染病》3月30日文章),这两位死者感染的时间至少可以追溯到1月初。还有更重要的是,目前并未发现这两位死者有旅行史,所有很大可能是社区传播,这就说明新冠病毒在美国的流行可以追溯到更早的时间点,进一步支持新冠肺炎多起源甚至美国起源的可能性。

现在美国联邦政府要求各地封锁,各地为了经济不先崩盘放任大规模抗议封锁的示威游行,甚至明里暗里搞复工复产。

再这么搞下去,要么联邦政府认怂,坐视地方实力派(@加州州长、纽约州州长)慢慢做大,与联邦分庭抗礼,甚至走向分裂。要么联邦政府雄起一把,借此机会好好收拾一下地方豪强,强化中央集权。

1,你特朗普说“Chinese virus”,我偏要证明病毒多中心起源。

2,你特朗普要求多地封城,暂停开学和复工复产,我偏要纵容抗疫集会。

3,你特朗普在扩大核酸检测这件事上保持消极态度,我偏要想尽办法方便每国大众去做核酸检测,以扩大确诊人数,显示特朗普当局的无能。

但无论如何,最近美国政坛精英们显然都把更多精力放在了政治斗争上,没有把钱花在真正该花的地方。连救助病人一线的医护人员都没有靠谱的全封闭式防护服。而仅仅是使用无纺布材料的一次性手术衣作为内层,外罩塑料垃圾袋改造的防护罩衫,头戴面罩。

接下来医护人员中招了,医源性交叉感染又要成为一个确诊病例的重要增长点。

美国这样一个曾经的制造业大国,只要政治精英们真的舍得为老百姓冒一点政治风险,口罩、防护服的产能和价格真的搞不定吗?一个月搞不定,这都几个月了,还搞不定吗?人家心思根本没放在这儿!

所以看待美国确诊人数突破90万这件事还是要有些想象力的。

"We figured out about somewhere between 2.8 and 4 percent of Santa Clara County has had evidence of COVID infection," continued Bhattacharya, describing the results of his preliminary report that has not been peer-reviewed.
"If 4 percent have evidence of infection that means that there's about 85 times more people who've had it per person than actually identified having it," he explained. "And if it's on the low end, it would be 2.8 [percent] that would be 50 times [more people who've had coronavirus than have been identified as having it].

斯坦福大学教授Jay Bhattacharya表示,一开始,地方官员和医生都将那些没但生病的患者列为肺炎或流感。不过以目前的情况来看,的确要重新计算确诊病。而且数量一定比当前的46000多人(接受采访时)还要高。因为从加州圣塔克拉拉市3300名志愿者那边采集的血液样本显示,确切的感染人数可能是当前的50倍


user avatar   liu-xue-sheng-ri-bao 网友的相关建议: 
      

我来了。我是芳芳·菲克纽斯 。芳迟但到。

这是我的美国疫情日记 第十九篇

《“神医”特朗普还要害死多少人??》


最近遭到一些微博大V的攻击,这些极右要把麦卡锡时代的那套东西找回来对付我。

有人试图要挟警方或者FBI对我进行打击吗?

我不太清楚,但在这个国家说真话看来是要付出一些代价的,


还有一些人和我一样在用自己的文字记录下这场发生在美国的疫情浩劫,今天听朋友说威斯康辛的一个16岁小姑娘就因为把自己的康复过程记录下来而遭到了警方的威胁。


究竟是什么样的政府如此害怕人民说出真相?


我很想问问这位试图“避免引发恐慌”的治安官,防民之口甚于防川你真是践行的极好,

但是一旦走到这一步,你还删得过来吗?

君不见纽约无人岛的层层叠叠的棺材,

君不见医院后面冷藏车里堆成堆的尸骸,

那些是谁的儿子,谁的丈夫,谁的妻子,谁的女儿?

你心不痛吗?


一边是不让人民说真话,另一边是当权者在公然传播低智商的谣言:

特大统领今天就公然称用光和热,甚至是注射消毒水的方法治疗新冠。

如果不是有公开的媒体视频记录,我还以为这是哪个youtuber自己制作的恶搞!


特朗普在新闻发布会上对布莱恩说,“假设我们用强大的——无论是紫外线还是非常强的光——照射到身体上,我想你说过因为测试还没有进行验证。然后我说,假设你让光进入了体内,你可以通过皮肤或其他方式完成,我想你说过你也打算对此进行测试。”

特朗普接着建议说,“我看到消毒剂在一分钟内就把病毒消灭了,就一分钟。有没有一种方法,我们可以通过注射或者几乎是清洗来达到这样的效果呢?正如你所看到的,它进入肺部,对肺部产生巨大的影响,所以对它进行测试是很有趣的。”他没有具体说明他想到的消毒剂种类。


谎言,谣言,能从当权者的嘴中如此轻描淡写地说出来,真的令人发指!


他们知道他们在说谎,人民也知道他们在说谎,

他们也知道人民知道他们在说谎,

但他们还是在说谎。


谎言当道,神棍横行。

最初鼓吹那些个什么“美国神药” “特效药”的人都哪里去了?


除了这次注射消毒剂的偏方之外,咱们的“神医”特朗普还给过好多所谓的“特效药”偏方:



当地时间4月21日,美国《星条旗报》报道,美国国立卫生研究院称羟氯喹治疗新冠无效,死亡率更高。


在全国退伍军人医院368名男性患者中,接受羟氯喹治疗的患者死亡率为28%,接受标准治疗的患者死亡率只有11%。

除了此前特朗普屡次推荐该药,传染病专家福奇也将其视为神奇疗法。


在前生物医学高级研究和发展管理局主任布莱特看来,


在这场疫情中,特朗普政府排挤他,将政治和任人唯亲置于科学之上,将生命置于危险之中,


而这些都阻碍了美国安全有效应对这一紧迫的公共卫生时所做的努力。


“同时,盲目追求未经证实的药物可能是灾难性的,并导致无数的死亡。为了美国民众的健康和安全服务的科学,必须永远胜过政治。”


同时,他还表示未来将要求政府内部检查机构调查本届政府将生物医学高级研究员和发展局的工作政治化、像他以及其他尽责的科学家施压,


并向有政治背景但缺乏科学价值的企业提供资助的行为。

事实上,虽然特朗普一直以来都在极力推荐氯喹和羟氯喹,但众多医学专家认为,尚无法证明这种药对新冠肺炎有效。


而且特朗普推荐该药的负面效果已经不断显现,3月份的时候,美国亚利桑那州一对60多岁的老夫妇误服用用于清洁鱼缸的氯喹添加剂,最后造成了惨剧,


丈夫不治身亡,妻子情况危急,一度在重症监护室接受治疗。

此外,在现在的状况下,对于真正需要这两种药物来治疗的患者来说,


政府的推荐可能会让他们也处于缺药的窘境。


我们可以看到,这样做最坏的结果就是,


病人没有得到应有的治疗,而政治家和商人却成了最大的赢家。

这场疫情终究到底还是变成了政客们玩弄人命的修罗场。

在极右的煽动下,一切谋财害命的举动都被合法化了。

这个国家到底怎么了?

我陷入了沉思。


更多的日记汇总在这里了,方便阅读



我将在留学生日报这个号里连载美国疫情日记,争取写满60篇

注:特约作者 芳芳·菲克纽斯,早年在纽约港当过装卸工,1978年考入纽约大学文学系,毕业后分配到NBC电视台工作。现任布鲁克林作协主席,联邦作协委员,一级作家。代表作品有《View》《Soft Bury》。从3月开始,她开始创作美国疫情日记。和国外某个作家不同的,她写的故事里都有相关正规媒体的报道作为证据。美国的作家都是讲究真凭实据的。



注意:芳芳美国疫情日记的微博已经开通了:


user avatar   jiu-yuan-71-3 网友的相关建议: 
      

远看张牙舞爪,近看基操勿六。

这个玩意其实中消协几乎每年都发,变着花样发。


20年,直播带货大火,中消协发布双11消费提醒大家直播带货槽点多:

19年中消协没发,但是让各市消协发了,提醒购物时保护隐私:




18年同理,第一条是提醒支付安全:



17年自己出来发了,那年微商很火,所以第一条提醒大家警惕微商讨论:


16年 提醒大家防范商品信息“表里不一”风险:


15年,电商才兴起没多久,跟16年提醒差不多的意思,要求商家保证货品与明示相符

……

更早的不想找了,想看的大家自己去查。


这么一梳理,消协这个提醒,真是反映了一部宏大的中国电商发展史啊,什么火提醒什么。


我感觉,消协的营业频率就比圣诞老人略高一点,平时毫无存在感,消费者维权也做的不突出。


只有一年出来营业2次,刷刷存在感。

一次是315,一次是双11。


在双11这么大的消费节点,不出来说说话,实在是说不过去。


但提醒了这么多年,今年终于被人们看到了。


可敬可贺,这告诉我们一个道理,有志者,事竟成,要相信坚持的力量!


今年被看到的一个重要原因是,这两年各大媒体的新媒体能力提升了。


懂得提炼其中一句最扎心的话作为新闻,博取眼球和流量。


「双11有可能全年最贵」,一句话能扎穿多少剁手人的心。


但你看看往年,没人报道提炼,你会知道它其实孜孜不倦给你提醒了好多年吗?


论炒作,还是得向媒体老师们看齐!


user avatar   hu-hai-san-ren-23 网友的相关建议: 
      

中途岛战役……


user avatar   maximilianofshanghai 网友的相关建议: 
      

中途岛战役……




        

相关话题

  如何看待巴西的疫情? 
  这幅图是真的吗? 
  如何看待「日本发现更多混入异物疫苗」?如果感染了新冠,马上打疫苗会发生什么? 
  2 月 3 日全国确诊新型肺炎 20438 例,死亡 425 例,目前防治情况如何? 
  这次疫情最坏的情况会不会全球都感染上新型冠状病毒,适者生存,出门不用戴口罩,看做和流感一样的平常病? 
  武汉华南海鲜市场2019年11月收到美国海鲜,市场内拆包装人员感染,该信息对新冠病毒溯源有什么影响? 
  3 月 20 日 31 个省区市新增本土确诊 1947 例,无症状感染者 2384 例,各地情况如何? 
  美国的民主党、共和党、保守派、自由派、左派、右派等派系之间的关系是什么? 
  如何看待北京新发地市场 45 人咽拭子阳性,当地防疫情况如何?有哪些需要注意? 
  美国洛杉矶市中心突发爆炸,多处建筑物起火,现在状况如何了?发生了什么? 

前一个讨论
如何看待美最大肉类加工商警告:食品供应链正在中断?
下一个讨论
如何看待网传海信、海尔,美的等家电企业相继裁员?





© 2024-11-24 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-24 - tinynew.org. 保留所有权利