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指环王有什么败笔? 第1页

     

user avatar   pi-pi-zhu-93-72 网友的相关建议: 
      

以前经常在知乎为指环王的各种小BUG编造各种解释(×),现在才发现几乎没有材料来水这个回答,bug到用时方恨少。


这个我是道听途说的,不信谣,不传谣,不造谣)首先是关于精灵语言的问题,精灵的语言(我忘记是昆雅还是辛达林了)变化全凭使用者的巧思,即在精灵们漫长的历史中,精灵语言的精妙变化并非自然形成而是人为创造,这是不符合语言发展的客观规律的……

另外一个,《胡林的子女》中提到,凡被黑剑刺中(had bitten)者,皆不得活,可在弓与盔之地,贝烈格就图林是刺伤了图林,图林却没有当场去世

中土世界毕竟是人写的,其他大大小小的错误肯定不少(但鄙人才疏学浅,鲜有所得),但都称不上“败笔”。


虽然说我知道的“败笔”不多,但许多初入魔戒坑的新读者可能会因某些原因认为魔戒有“败笔”,导致问出各种月经问题,搞得我骗赞都不好意思。

我在这就罗列一些新读者常见问题,评论区也可以提供一些新人常见误区,我在这个回答统一解答,这样刚读魔戒的萌新们因疑惑而上知乎提问时,能先看到这个回答,减少不必要的月经提问。


一.为什么不让巨鹰带着魔戒直接飞往火山?

原因有很多:

巨鹰们属于次级神,不是出租车,也不是宠物坐骑,不能随便使唤。

能力越大的个体,魔戒对其的诱惑越强,巨鹰带着至尊戒在末日火山旁很可能被其彻底腐化,堕入原力黑暗面(×)。

索隆拥有空军和防空火力,巨鹰闯过魔多并不现实。

护戒任务是个秘密任务,靠的就是钻战略上的漏洞,巨鹰目标太大,容易被发现。

托尔金曾在一份书信中提到巨鹰,并将它们描述为一种“救场机器”,并称要小心使用它们。

二:为什么不用个盒子(手套、地洞…)来装(套、埋…)住至尊戒?

第三纪元末期,索隆势力大增,对魔戒的召唤也前所未有的强烈,不论你如何掩藏至尊戒,总有一天索隆会找到它,只有锻造至尊戒末日火山的烈焰才能销毁至尊戒。

且在当时那个局势下,索隆就算没有至尊戒也能横扫中洲,销毁至尊戒是正义方胜利的唯一指望,掩藏至尊戒显然是个愚蠢的举动。

三:为什么我觉得山姆/比尔博比弗罗多厉害?

山姆比较单纯,没有太多欲望,且他携带至尊戒时间段,至尊戒对他的蛊惑不大。

至于比尔博

这个回答是从至尊戒的外在诱惑分析:

这个回答是从持戒人的内在心理分析:

四、至尊戒除了隐身还有什么用?

出了隐身,至尊戒还激起佩戴者的欲望,引诱佩戴者堕落、知悉和控制佩戴次级魔戒者的思想、延长寿命、使得佩戴者视线模糊,但是听力却更清晰,甚至能听懂本不明白的语言。

五、为什么巫王那么厉害,却被伊奥温一剑刺死?

巫王曾被下过一个预言“no man can kill him”,既指没有可以杀死巫王,也指没有男人可以杀死巫王,伊奥温是个女性,在预言范围之外。

同时梅里也是NO MAN,他手里拿着的是北方王国古冢里寻得的宝剑,这是古时的工匠专门为对抗安格玛而锻造的,专克巫王。

六、为什么巫王毁了甘道夫的法杖后,没有立即杀死他?

这是PJ的魔改,原著里没有这样的情节,具体原因我也不好解释……

七、南方战场打的火热的同时,北方战场在干嘛?

八、西方有强大的神明,为什么他们不去打索隆?

九、为什么不让格洛芬德尔参加护戒远征军?

十、欢迎补充


user avatar   zhang-ye-85 网友的相关建议: 
      

就电影论,剧本问题有:

  1. 洛汗故事线的改变,洛汗王带着百姓进驻圣盔谷这显然不是什么有理智的人会做出来的举动——实际上托尔金也不会认可这种做法,小说里面马王率领部队找萨茹曼开打,王女带百姓去避难,途中发现原来王子的防区被萨茹曼打穿,所以才收拢部队到圣盔谷。
  2. 戒灵跟持戒人大眼瞪小眼的次数太多了,起码渡口那次跟被法拉米尔射跑那次不应该有:尼玛你离魔戒都这么近了,A上去啊,我要是索隆我得气死。

要是小说的话,你可以看看哈罗德·布鲁姆的 J.R.R. Tolkiens The Lord of the Rings (Blooms Modern Critical Interpretations)

他是怎样评论的呢:

But there is still the burden of Tolkien’s style: stiff, false archaic, overwrought, and finally a real hindrance in Volume III, The Return of the King, which I have had trouble rereading. At seventy-seven, I may just be too old


...
I am not able to understand how a skilled and mature reader can absorb about fifteen hundred pages of this quaint stuff. Why “hurt or wound”; are they not the same? What justifies the heavy King James Bible influence upon this style? Sometimes, reading Tolkien, I am reminded of the Book of Mormon. Tolkien met a need, particularly in the early days of the counterculture in the later 1960s. Whether he is an author for the duration of the twenty-first century seems to me open to some doubt.


user avatar   ai-you-wei-9-30 网友的相关建议: 
      

无论是指环王还是霍比特人, 最大的败笔就是把半兽人写的太蠢太傻。双方实力差距太大,越看越没意思。


user avatar   zhan-dou-de-xiao-bang-ying 网友的相关建议: 
      

指环王最大的败笔应该是作者对于战争的描述只能用悲剧形容。

指环王中的军队甚至不知道到底要如何攻城,如何守城,几乎比上世纪九十年代的战略游戏的AI还傻。

我并不是在吹毛求疵认为奇幻小说应该写一些乱七八糟的奇策,但是起码你要复合基本的道理。

举两个例子,艾辛格溃败的圣盔谷之战,艾辛格兽人们甚至没有用来抵挡弩箭的移动掩体,没有用来砸开城门的冲锤,没有轰击城墙守军的抛石机。

是的,艾辛格兽人们甚至连任何稍微重型的器械都没带,要是没有那个拿着炸弹自爆破墙的,他们甚至会被区区一道矮墙困死在里面,他们甚至连个梯子都没有。(也就欺负圣盔谷大聪明没有瓮城结构,没有护城壕沟。瓮城就是城墙前面还套着一个小城)

再比如米娜提里斯战役中,魔多奥克好几万人,居然没有建造攻城营地,没有大型攻城塔,没有掩体等等。

而远道而来的罗汉跟魔多简直是卧龙凤雏,6000罗汉人除了投枪之外竟然没有抛射道具。无论在任何方面来看,此时的魔多就算没有营地,仅仅靠好几万全甲刀盾矛步兵和弓手,连抛射武器都没有的6000罗汉军上去就是白给。

何况魔多后面还有十几头猛犸,一个戒灵,一堆巨魔,米娜提里斯就是一场必输的战役,这6000罗汉人冲上去就是送人头。

然而。。。。。 人家就赢了,你说这有什么办法。我估计电影编剧看到这儿都傻了,愣是不知道怎么给他拍赢了,只好把亡灵加强成了超级战士直接把魔多推了(原著可没有那些强到炸天的亡灵)。

两场战役都是围城被对面援兵绕后,但是大家一定都听到过一个词,叫做围点打援。

如果魔戒当时能把战争过程描述可信一些,会完美的多。

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对了,如果非要再说一个的话,米娜提里斯虽然很壮观,但是设计这城的那个设计师应该被刚铎国王吊死,因为这城池易攻难守,简直是史诗大聪明设计的(狗头,这段就是吹毛求疵的吐槽),圆形外墙完美拉扯自家抛射武器,被对面对点击破,没有瓮城对面破一墙直接冲进平民区,由于是一圈一圈的部队换防很慢。正常的城池都是口字形一面对敌,狠点的是凹字型对敌人迎头痛击,最狠的一类城墙是山字型(历史上真的有这玩意),三个突出的外墙互相支援迎击,墙上还有滚木油台,对面要么耗费大量力气把山的三个竖啃下来,要么只能围死。

(真正的都城堡垒设计:突出的外墙加塔楼加瓮城的设计,最外侧还有护城河,而在护城河外面,还有人工沼泽地,堪称武装到了牙齿,德国的霍亨索伦城堡。图片来源要塞1游戏截图,地图为要塞1自带。这座城堡是真实存在的,并不是虚拟的,游戏里基本还原了真实城堡的结构。)

白城这个圆形城墙类似凸型,简直是把大门送到对面嘴里给打,导致这个地图守城我就没成功过

(图片来源来源,要塞传奇游戏截图,创意工坊下载地图)

这卧龙凤雏设计的城墙结构,我分兵守整个城墙火力完全不够,侧翼支援不到大门会被对面的四连冲锤车一路把墙撞烂,我集中兵力守大门就会被侧翼的攻城塔和云梯手搭架子,环形的墙导致我的弓手没办法集中火力,对面反而可以集火我,城墙和城墙间隔又太大导致二墙射手无法支援一墙,反向城墙尤为致命。难怪摄政王直接挂机了,这破城守个屁(狗头)。


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

电影对魔戒的腐蚀力展示严重不足,很容易让人觉得弗罗多纯粹是抱山姆的大腿。


user avatar   the-areas 网友的相关建议: 
      

地图有问题。

《指环王》的地图,不知道带坏了多少后来奇幻作品的地图。

这些山都是怎么形成的?

陆地板块应该怎么运动,才会形成Ered Mithrin和Hithaeglir相交部分的直角?

还有Mordor的正好长方形的山脉Ered Lithui/Ephel Dúath是怎么回事?

火山Orodruin是怎么形成的?它不在板块聚合的地方,也不在板块分离的地方,那么它就是在一个热点上吗?它旁边为什么没有一串死火山?

这是不是都在暗示这些山都是Melkor或者Sauron用魔法造出来的,而不是板块运动形成的?

Anduin流过两个山脉是怎么回事?如果不是Sauron的魔法导致水往高处流(Ulmo不会允许的...),那么就是Ered Nimrais和Emyn Muil都是后来才出现的,但这和《精灵宝钻》的描述相矛盾。难怪Gondor有传说讲Ered Nimrais是巨人造的...

Anduin的支流为什么全是从西边过来的,没有从东边过来的?东西向的Emyn Duir没有过来的支流?

除了Amon Lanc和Emyn Duir以外,Anduin东边没标出来任何山脉,为什么Anduin一直和Hithaeglir平行,而不是从Lanc和Duir中间向东流进Rhûn?我猜是画地图的时候,Eryn Galen已经受Sauron影响变成了Taur-e-Ndaedelos,人们都不敢进去,所以也就不知道里面有山(但是Findegil的时代为什么也不知道?)...

在Emyn Muil北边,Anduin为什么不往东流,流过Berennyr,然后向北进入Celduin,或者向南形成一个湖?

Ethir Onodló(“Mouths of Entwash”)是怎么回事?水流到了平原,失去了势能开始分流?问题是旁边都是山,而Anduin就没有分流,后面还穿过了一个山脉?这二者互相矛盾。

类似错误还有很多(Ossiriand里奇怪的Gelion,更奇怪的Andram...),我就不一一列举了。

评论里有说因为中土世界是神创的,这些就不是问题。但是神创的世界,水也应该往低处流啊... 我可以想象Sirion可能是Ulmo和Melkor打架,Melkor建了Andram长城,然后Sirion从山洞里切过去... 但是《指环王》发生的时代,Valinor都已经拿走了,Ainur对中土已经不怎么管了,这时候水就不能随便流了... 而且也不应该是Sauron搞的,他如果能让Anduin向东流,一定会这么干,这样他的陆军就可以直接冲进Gondor了。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

败笔就是写的太特么无聊了,看本小说跟看教科书似的。

说到这个不得不提日本幻想小说家们,世界观不严谨,底层设定瞎搞,故事主干千篇一律,但是内容就是能写的很有趣。

欧美幻想小说家们,世界观严谨,底层设定合理,故事主干独特有内涵,但是内容就是看着干燥。

所以日式幻想适合先接触原著,ACG影视剧改编补不补两可;
欧美幻想适合先接触改编,原著补不补两可。


user avatar   serenayu 网友的相关建议: 
      

超大矢量LOTR地图,某些ISP需要翻墙 1drv.ms/b/s!ApXgrBOd5F2


@simplex3 朋友提到,地理有问题: 指环王有什么败笔?

但我认为地理方面问题不大。这就是示意图和鸟瞰图的一个致命弱点:标记成山的地方只表示地形起伏幅度更大,但跟实际海拔没有必然的联系,平地也可以海拔高,山地也可以海拔低,河流从平地进入山地是很正常的。

方形的山脉

泰国、柬埔寨边界,扁担山脉
孟加拉国


河流贴着山脉:

湄公河
西江肇庆以下

河流穿山

涂山,淮河, 山下就是传说大禹会诸侯的禹会村
肇庆西江羚羊峡


河流从平原重新切入山地

苏丹,尼罗河

尼罗河流过平坦的南苏丹沼泽地之后,在喀土穆以北重新切入山地,形成六重瀑布

刚果河下游

刚果河在布拉柴维尔/金沙萨以下切穿晶山山脉,在河口附近形成32个急流和大瀑布,以至于不能通航。

赞比西河

赞比西河,不汇入西南的平原,反而向东切入山地


松花江

松花江流出一马平川的东北平原,穿过小兴安岭和长白山


分岔的支流汇入不分叉的干流

苏丹Rabak,尼罗河
若尔盖黄河
赞比西河,利文斯顿
伊瓜苏河汇入巴拉那河,巴西/阿根廷


孤立的火山

不是所有大陆都像美洲大陆一样持续高速移动的......

德国Eifel,地幔热点[1]


安度因河以东为什么没有支流:地图是比尔博画的,大密林在人类世界根本没有人去,谁也不清楚这些河流是什么样的,没有画出来。


  1. Ritter, J.R., Jordan, M., Christensen, U.R. and Achauer, U., 2001. A mantle plume below the Eifel volcanic fields, Germany.Earth and Planetary Science Letters,186(1), pp.7-14.

user avatar   yi-yi-97-2-43 网友的相关建议: 
      

有几点我想说一下:

1,某些人拿李世民重修氏族志来说事,我不知道他们啥脑回路,重修氏族志将崔姓降为三等本身就是李世民瞧不上老牌士族的表现啊这有错吗,某些精神世家也不必挽尊了吧。

2,说世家不是比官职的我又哪一句说世家是比官职的了(当然在贞观朝你也没啥官职可比了,只好比谁家女儿卖的贵)?但李世民看的是官职你酸也没用啊(当然即便北魏定士族时官爵也是一个最重要的考量,很奇怪一个割据半壁的少数民族政权在某些人眼里倒比李唐合法性更高)。官职代表的是功劳才能,你无功于天下,亦无才势可依仗还有啥可豪横的?新中国都建立了你口口声声祖上八大铁帽子王不觉的搞笑么?

3,五姓七宗们口口声声祖上多牛掰也许在那个时代很唬人,可我们站在五千年历史的尽头回望,也就那样。他们可查的祖宗在他们生存的时代大多也不算什么一流人物甚至有些恐怕正史都无传且也不乏泥腿子出身,那后人有什么资格瞧不起别的泥腿子的?某些精神五姓,怕也说不出自家的精神祖上是谁吧?

4,关于李虎家族,目前的说法有陇西李旁支(人家也没说自己是嫡系啊),赵郡李旁支(陈寅恪考证),胡姓改(法琳和尚说的,因为出家人不打妄语?李世民没杀他,因为李世民心虚?)。第三种说法你爱信就信不解释。就说旁支难道就没资格称郡望了么?世家强大靠的不是什么祖宗荣光,而是家学渊源及人多势众,而这两者都不看什么嫡系不嫡系的,你又不是皇家有一个皇位要继承,当然要开枝散叶人越多越好,否则郡望之下不会又分各房,甚至同姓之间如陇西李赵郡李,清河崔博陵崔本出同源是不是也要分一个庶嫡?你五姓七宗数百年间人才代出,难道全是一脉单传?


因为李世民首先嫌弃了他们,所以才有了世家酸溜溜的瞧不上李家,至于什么血统,旁系,破落户,都只是一个理由而非原因。


联姻也好,封官也罢,李世民看的只有才能功劳,说白了就是官爵,在新王朝建立和建设中有功绩起作用的人,自然身居高位,也自然是皇家的结亲对象,这其中既有老牌世家,也有新兴勋爵,所以出身在李世民眼里不重要,才能功劳才重要。


至于说世家瞧不上李家更扯淡了,崔卢李郑王,李家起码排第三,哪怕李虎一支是旁系,但从李虎开始历西魏北周大隋三代公爵即便崔卢也拿不出几个人敢比吧?郑王以下就更别说了。至于南朝的世家,刘宋,萧齐,陈家建国时全是布衣出身怎么没见世家瞧不起?北朝宇文家,外族;高家,精神外族;杨家,精神高门,怎么也没见世家瞧不起?到李唐这真的贵族上位了,确切地说到李世民这世家就瞧不起李家了,为啥?无非是在李世民这里拿不到好处,酸葡萄心理作祟罢了。往前几百年,南边北边,不管谁作皇帝,都要与世家共天下,所以哪怕江山治理一团糟,一堆几十年的短命王朝割据势力,但最后泥腿子出身的皇家倒都摇身一变也跻身世家了,李唐到李渊这也还是这样,还割据一方就已经到处封官许愿滥赏无数了,这些躺赢的世家照例也很满意。但李世民上位后就不一样了,大刀阔斧精简机构一大批无才无功的二世祖不能再寄生于国家公器当然就动了世家利益了,但这些靠祖辈积累的世家确实在新朝中都是边缘人物没什么权重,又不能硬气一点不食周粟,只能酸溜溜的说些敝帚自珍的话了,可笑现在倒有人还真被唬住当了真了。典型的例子如氏族中排名第一的崔家,族长在贞观朝不过是一个小小的五品官,他要有能力有势力他不至于只是个五品,他要有气节也不会去作这个五品,李世民要想向他示好也不会只让他当这个五品,李世民也没必要跟一个门不当户不对的五品官联姻。​

所谓人言可畏,譬如明朝时曲阜孔家,瞧不上江西张家道士气,瞧不上凤阳朱家暴发户,多少人当了真还真以为衍圣公霸气外露,其实不过私底下过嘴瘾,你让他当面说啊?当面指不定是受了啥气呢?


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我跟你讲一下,我们这边有些人结婚的一个情况。


女方家开出几百万的,都有。

什么意思呢?我给你捋一下

女方父母,站在一个角度

我给我女儿,准备个几百万的资产

你男方,也得按照这个规格上下浮动。

这笔钱,双方父母都不能染指。

必须给到他们小两口。


其实,这就是我们这边结婚的一个习俗。

有些女方家的家长带急眼的。

听亲戚说的是,男方来了一笔不小的钱。

女孩子她爹觉得,这是在侮辱她。

反手,准备了一笔更大的钱,给女儿带过去。


最后双方父母怎样了,我们不知道。

但是那小两口开心的不要不要的。


在我们这边,结婚,有些家庭不好的女孩子

不敢随便收彩礼的。

一般是有两种情况。

男方来多少,女方来多少,最终交给小两口

男方多少,女方加点还回去,最终给到小两口。

如果是第一种情况,女方家真就不敢随便收人彩礼。

这是双方父母的一个博弈过程。


不过,我觉得有个传统非常好。

父母对父母,不会波及小两口。

两种方案下,只要小两口想在一起,父母基本都不会阻拦。

除非是人品,名声,家境,实在太差的情况。

这种情况,谁愿意自己孩子弄过去?


偶尔也会出现那种,父母克扣彩礼的情况。

但是非常的少

所以,一旦出现这种情况,除非女方父母断绝所有亲戚来往

不然,名声会变得非常臭。

严重点的,还会上升到家族名誉,波及其他亲戚的名声。

就属于那种十里八乡成名人的地步。

谁都知道,女方他爹窝囊,靠卖女儿换生存。

尤其是哪彩礼给弟弟做彩礼的情况。

这样的弟弟,除非娶一个不知情的女孩子。

不然,大家都不愿意让自己女儿嫁给他

因为,很丢人。

而且,在我们的认知里,就属于承担不起家庭责任,不配结婚的那种。

一个男的,连讨老婆,都需要用姐姐的钱。

在大家眼里,就等同于废物。

而我们那边,男人的名声,又等于家庭的名声。

所以,父母克扣彩礼,是一件非常严重的事情。

听说,还有人因此被开除祖籍的。(这个是听说的,我没办法做考证)

所以,在我们这边,家里的钱都是由女人管着的。

我们这边结婚,虽然不要彩礼,但是你得真有相匹配的财产。

至于所谓的借,那不存在的,女方家一般不稀罕。

尤其是女方家得知男方家借钱来装阔,那我跟你讲

可能会打架。。。。。


题主你爸爸要是按照这种逻辑,提出这种要求

我认为非常合理。

因为,钱不在他手里

别说,58万,就是580万,都是合情合理的

因为,你爸爸给你准备的底气,就有这么足

我是不能理解,为什么会有人骂你耶。。。。


婚姻本身就是一个双方家庭先博弈,再握手言和的过程。

如果男方他妈一味的要你懂事。

本身就很扯的。



我是狗子

希望你幸福




     

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