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德国战列舰俾斯麦真的有网上说的那么辣鸡吗? 第1页

     

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这个问题,是讨论过无数次,一开始是普遍德吹,凭借其暴打胡德然后被rn半个舰队群殴的的战绩,将其与大和相提并论;知道更多以后,有人就无脑贬低,认为打爆一艘20年前的战巡,换成厌战老奶奶也能做到,所谓的抗击半个rn舰队不过是被单方吊打,还被装备最弱406的罗德尼号一发入魂报销2门主炮,15分钟报销所有炮塔,bsm就是元首口中“妨碍咱的渣渣”。

这两种说法,其依据都没错,但是其结论都不全对。

在罗列对比之前,笔者要先说明一点,德意志浪费吨位和马克确实天下第一,但是战斗是看你的绝对战斗力,不是战斗力——吨位比。因此,bsm在浪费吨位、马克的前提下,用4.2w的排水量基本赶上了那些3.5万吨条约型战列舰的战力梯队(虽然是倒数第二)。考虑到德国并不像战胜国一样有战败国的船当靶子从而总结出来战列舰需要重点防护而非全面防护(实际就是没有防护)的经验,可以理解,但是这就是在浪费吨位。

先说说战斗力。涉及到这一点,无非是火炮,防护,火控等等。bsm的380炮使用的是高速轻弹,由于远距离衰减严重,其有效穿深在一堆新锐15寸里倒数第一(近距离穿深倒是不错,问题是真实海战谁跟你近距离交战,又不是明斯克魔法世界),仅强于英国的老式380,在新锐战列舰的炮里仅强于kgv的14寸(但是人家kgv跟你家重巡欧根一个价,按价格算2艘bsm要打5艘kgv)。不过,必须提到的是,俾斯麦的主炮虽然很重,但是射速较快,散布较好。防护方面,全面防护,唯一的优势就是面对巡洋舰级别的火炮时,不容易被击穿头尾等全面防护战列舰的无防御部分(然而这并没有什么用),其核心区防御能力在新锐bb里倒数第一,而且头顶还是天窗,主炮的防护能力也不够(我承认德国人的钢铁工艺很好,但是你工艺水平再好能比同时期美日强度高个百分之7、8就顶天了),不过5w吨的满载排水量带来了较大的浮力储备,其抗沉能力强于3.5w吨的条约舰。火控能力倒是不错,5轮报销胡德有运气成分,但是跨射是实打实的,其火炮精度尚可,比起那些没雷达的老舰倒是强了一些....

放空方面...算了,37手拉机的梗不说了。

说到这里,可能题主会认为笔者是在乳德,但是这就是bsm的真正实力,其真实战斗力实在是难以入大家法眼。但是,笔者可以很负责任的告诉大家,二战中,只要你是一艘高速战列舰,你就可以为你的国家带来无与伦比的战略价值。不信,你问问丘吉尔,是要打爆bsm的罗德尼还是bsm?二战中,低速船,无人权。bsm虽然打不过那些牛鬼神蛇,但是打打英国老战巡,还是木得为题,在胡德未完成大改之前(可惜没来得及就沉没了),没有一艘英国战巡可以1v1和bsm掰掰手腕。面对速度勉强跟得上的kgv,俾斯麦也有一战之力(有优势,那个4联装356经常出问题),至于纳尔逊,我承认,老衲的406和14寸主装确实是bsm奶油炮难以企及的存在,但是你追不上啊!这就是高速战列舰的价值,在失去没来得及大改的胡德后,大英帝国再无一艘船可以1v1防住bsm,只能群殴,这就是bsm作为一艘战斗力垫底的高速战列舰的价值。


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首先,俾斯麦级的性能在主力舰里确实不算好的:吨位浪费严重,5万吨巨舰居然只有4x2的380炮,而且居然有穹甲……但是我们必须了解的是,俾斯麦如此设计也是综合了当时德国的现实需求来的。这是德国人在新式战列舰上的第二次摸索。穹甲主要是考虑到了近距离交战时的防护能力,全面防护的设计则是怕装甲盒出疏漏(主要还是缺乏经验,虽然德意志、沙恩造出来了但是经验还是大大不够),也有增大储备浮力的目的(实际上并没有特别明显的增大储备浮力……储备浮力方面大和遥遥领先其它所有战列舰,德国人怎么不问问日本人),水密隔舱划分得比较好但是防雷系统结构偏简单,炮塔装甲较差(180顶部就是让人吊的)……

俾斯麦号的380主炮弹重800kg,属于同口径中较轻的。弹重不足导致它在穿甲能力上表现较差:27000米时垂直穿深304mm,水平穿深126mm(emm……这个数据虽然不好,但胡德主装仅305mm,而且很窄)。但是它也有三个优势:转速快、射速快还有精度高。5度/秒的转速是相当不错的,低仰角时装填速度居然只有20秒,远近散布界比较小(精度要是不高也没办法打爆胡德了,这是个先决条件)所以也不要无脑黑~

总体而言,在舰体上俾斯麦浪费了大量吨位、材料,达到了还看得过去的整体作战效能。它不烂,但是它绝对不值(比大和还贵)。


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很明显三德子想重建蓝水海军

而沙恩霍斯特→俾斯麦→

这期间德国人是在学习“新时代的高速战列舰”应该怎么去造


比如沙恩就面临着多次的指标变动,越变动想法就越多,然后就开始增肥,最后造出来一套北海穿浪半潜艇

然后再在这个基础上去改

相比沙恩,俾斯麦肯定是更进一步的,但不是说到俾斯麦就完了

俾斯麦只是整个蓝水海军重建其中的一步,这是一个循序渐进的过程


只是三德子稀烂的经济必定导致纳粹不断的冒险行动,战争打起来也就没机会继续做蓝水海军大业的美梦,使得整个计划止步于俾斯麦而已

蓝水海军没有重建,就只剩半路上的玩意来当牌面

就四条战列舰也没机会和英国佬打决战,也就只能发挥一点存在价值

然后就有莫名其妙的变成了“被设计用来破交”的谐星巨型破袭舰

俺寻思德国佬就是给四号塞120滑去外太空采矿,四号的“最初设计指标”也不会变啊

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至于三德子若能继续倒腾下去,在未来能不能搞出名堂

这个只要时间够 钱够 验证思路的机会够,怎么都是可以的


但 现实的情况是

三德子有个屁的未来


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今天我就从纯技术角度来说说。

这么说吧,在不到四万二的标排能整出来这么个船,当然,不能说德国人设计的很好,那也是太抬举了,但是坑肯定也是不算坑的。具体情况如何---等练完这组回家再慢慢说……


BSM被中文圈网络军迷普遍诟病的主要缘由,其实是对当年德棍主导舆论的贴吧环境下盲目吹捧德国武器战斗力的反动。首先我们要明确这点,不明确这点我们也无法继续相对可观的看BSM的战斗力。由于B乎抽风,目前暂时无法上图,只能纯文字说一说,请大家自行脑补()

在申明完这一点以后,我们可以针对目前网络上一些批评bsm的观点逐一进行分析。

1.BSM最广泛的诟病就是浪费吨位,以及全面防护这两点。实际上这两点在很多人心目中被认为是一点——因为全面防护,所以浪费吨位。那么这个论点成不成立呢?

BSM的排水量,标排是不到42000吨(或者说41000多吨),大致比前卫小500吨左右。这个吨位对于一艘15寸炮舰算不算大呢?

我个人认为,考虑到bsm实现的各方面性能,是不算大的。

首先,BSM实现了良好的次要部位防护以抵挡例如SAP和巡洋舰火炮。无论是穹甲结构外罩的320mm主装甲带-145mm上部装甲带(一直封到炸弹甲板)-50mm炸弹甲板形成的一圈外圈装甲盒,还是首尾的装甲带,这些都是需要重量去实现的。

而事实上这些部位的防护并非和AoN理论那样,是可以轻易放弃的。即便仅仅考虑舰队决战环境,德国人对于次要部位防护的重要性应该也是各国中认知最深刻的——在日德兰海战中,吕佐夫号的核心区域从头到尾固若金汤一发未穿,但最后由于艏部严重进水,最后还是被迫放弃了。

其次,考虑二战的巡洋舰化作战环境(为什么要这样考虑,等会再说),舰艇的浮力保持(手段)和航速保持(目的),也是很重要的,但要保持这两者,就需要尽量扩大防护区域。

那么,为了尽量扩大防护区域,德国人决定对全舰进行全面的分级防护,也是说得通的了。

那么,是德国人犯了傻,错误估计了未来海战形势,才让他们决定进行全面防护而最终导致BSM吨位膨胀么?我并不这么认为。

实际上,所有的二战欧洲战列舰都或多或少的进行了一定程度上的次要区域防护。

维内托级(41000吨出头标排,比俾斯麦小一点点。维内托战斗航速实际上也只有29)同样拥有类似BSM的上置次要装甲盒,虽然其目的一部分是为了构建一个保护水平装甲的剥被帽体系.在艏艉,有70mm水平/70mm甲带的次要装甲盒。

黎塞留(38000标排,改装后膨胀到40000.法国人各方面平衡的很好,吨位也最小,主要原因是法国人使用的巡洋舰级轮机,以及集中火力布局,节约了一定的吨位)在艏部有40mm穹甲,延伸到舰艏,艉部有100mm穹甲,延伸到舰艉

英国新式战列舰(KGV是标准条约舰,当然后面吨位也膨胀到了38000,航速为28节,而前卫标准排水量为42300吨,前卫可以跑出30-31节战斗航速)在艏部有62mm(100磅)平甲防护甲板,艉部有112mm(180磅)平甲防护甲板。

另外注意一点,英国战列舰的装甲带高度非常高,动辄超过7米,这使得英国战列舰的绝对厚度降低了。这是英国战列舰吨位较高的原因之一。

这说明,除了美日这对活宝以外,其实基本上大部分国家海军都意识到了保护浮力的重要性,没人搁着那和你玩all or nothing。另外,这也充分说明了,俾斯麦其实吨位利用率还可以,只是取舍有些不同(扩大防护面积为主)

(补充一句,其实美国人也是慢慢意识到了保护浮力的重要性,在经过了南达和衣阿华的弯路后,蒙大拿走回了北卡的外置装甲带路线,遗憾的是蒙大拿的艉部次要装甲盒最后被砍掉了)

2.俾斯麦的穹甲体系。一般意见认为,穹甲体系压缩了核心舱,主要是动力舱室的高度,令其只能把核心舱室延长,从而加大了核心舱长度。这个问题的话,在需要保护更大区域浮力的大前提下,其实也未必就是很大的问题,但绝对是对航速存在相当影响的。

俾斯麦采取穹甲体系呢,当然和很多因素有关。有客观因素,也即为,北海-北大西洋的可见度低,通视距离短,短兵相接时直接防御几乎不可能,只能靠防护甲板,间接防护。当然,也有主观因素,即德国人高估了英国人的舰炮威力,认为基本无法直接防护16寸大炮,只能间接防护(很好玩的是,与此同时英国人在间战期高估了自己的装甲防护能力.....)

3.

实际上,早在无畏舰的黎明前,伟大的预言家约翰·阿巴斯诺特·费希尔就准确预言了在非传统(非舰炮)威胁下未来海战的方向:在远海,是以小规模快速舰艇比如一等巡洋舰的战斗群进行交战,在海岸毗连水域,则以轻型战斗舰艇,包括轻型的巡洋舰与驱逐舰,鱼雷艇,进行交战。传统的战列舰集群和战列线战术则会在非传统威胁下无法延续,战列舰会巡洋舰化或者说被一等巡洋舰取代,以巡洋舰式的追击战斗,高举高打,小集群作战作为新的战斗形式,航速,艏向火力,浮力保持,大航向角下的战斗需求(典型需求的是对大变距率下的火控需求)会取代战列线作战的要素成为重点。

事后来看,实际上费希尔很大程度上已经预测到了二战时期的主力舰战斗形态,二战除了老舰对老舰的苏里高海战,再也没有过日德兰式的巨舰对决了(其实有一说一,日德兰双方的战列舰最后也没有拼起来)。

那么在这一前提下,装甲带的防御力是可以靠航向角去弥补的,防护重点应该摆在摆角度也没法解决的方面,也即1.装甲甲板,2.炮塔,这两个方面。

当然了,BSM这两方面做的实际上不算好,应该来说是问题比较大的。当然了,沙恩和bsm的主要问题就在这些方面:细节一塌糊涂....

暂时就先写到这里,基友催我开PS4开黑了,先溜了


更新一波图片。说来说去,除了因为种种原因被迫放弃了(最开始还是想要的)首尾装甲盒的大和,美国人的“AoN/重点防护”,最后还是只有他们自己搞这一套...

你看大家鸟他们么.JPG


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2035年三战爆发,出云级航母载着F35带着一条爱宕从琉球后面绕到台湾东侧准备袭击从拉美国家返航的商队。

山东号和上海号以及福建号在南海迎击美帝的双航母战斗群加印度的一条航母,没有办法只好让正在现代化改装的辽宁号和舰载机刚刚上舰还未形成战斗力的南京号出海紧急迎击。

战斗中南京号的磁悬浮弹射器发生了故障,导致J23的出动速率降到了每分钟一架,而老式的J15面对F35显得有些力不从心。

混战中一发反舰导弹突破了防空网,击中了辽宁号的甲板,引爆了停机区和机库内的弹药,六万吨的巨舰瞬间炸成了漫天的碎片。

震怒的plan立即指挥琉球周边和台湾西面的所有舰队约40条大型舰艇围堵出云号,并从台北发射了df26,一枚df26命中了出云号,彻底破坏了她的轮机和甲板,让出云号成了海上的死鱼。

愤怒的南京号官兵将南京号开到出云号一海里内,用海红旗和1130朝出云号倾泻弹药,周围的055和52d也用主炮疯狂炮击出云号的甲板,让水线以上变成了人间地狱。

最终一条054A用鱼雷攻击了出云号的水线,终结了这条船罪恶的一声。

过了100年,有人在网上吹嘘出云号亚一世三,拳打南京号脚踢福特号,你说你锤不锤他吧


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俾斯麦作为一艘战列舰,他不垃圾。毫无疑问他是德国海军有史以来最强战列舰,甚至没有其他船能够接近。

俾斯麦作为一艘30年代末期,40年代初期的战列舰,横向对比他就是垃圾。俾斯麦有那种战绩也就是运气好,一发入魂搞定胡德,再遇上威尔士亲王主炮故障。如果俾斯麦晚2个月再出海,面对的很可能是主炮没有问题的威尔士亲王+乔治五世(胡德进港升级去了)。然后很有可能直接当场被摁死了,于是俾斯麦是个垃圾这个问题就不需要争论了。

同样是40年左右服役,只有英国自缚手脚弄出了KGV这种残疾,但是即使残疾,也足以和俾斯麦打得有来有往,何况KGV的价钱比俾斯麦便宜了不是一星半点。对比同时期其他国家的战列舰,法国有黎塞留,意大利有维内托,美国有北卡南达。所有这些船都用比俾斯麦更小的吨位做到了更好的防护和更强的火力,更加别说41年服役的大和可以花式吊打俾斯麦了。


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有一说一,其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox


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英雄指挥人们去讨伐恶龙,人们不畏恶龙奋力向前,可英雄却在人们背后架起了冒蓝火的加特林。

可以把我私底下当傻子,但你不能明着面骂我是笨蛋,还硬要告诉我不把鹿当马是因为我无知。

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很多人把这些官媒当作真知,却不知人家把他们当枪使,需要的时候大力呼吁,不需要的时候一脚踹开。而人们需要它们的时候,就开始不听,不闻,不理了。

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