如何看待中国半导体的发展？ 第1页

一句话先说我的看法：

中国半导体制造当前现状不容乐观、长期来看还有希望。

（注意我只是说我了解的制造）

利益相关:

前半导体制造业世界排名第7 华▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ace ▇ ▇ 工程师。

前半导体制造业世界排名第4 中▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇C ▇ ▇ ▇ ▇ 工程师。

真真正正为中国半导体事业卖过命的人。曾经干活干到流鼻血、通宵熬到精神虚弱。

自封title"中国大陆第一位 xx nm ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ 工程师" (少了任何一个定语就不准确了)。

大纲目录：

1. 当前现状不容乐观

• 1.1 设备 - 受限于人，艰难成长
• 1.2 人才 - 年轻人才，流失严重
• 1.2.1 环境
• 1.2.2 管理
• 1.2.3 薪水
• 1.2.4 出路
• 1.3 资金/股市/知乎 - 感慨万千 （建议修改）

2. 长期来看还有希望

• 2.1 摩尔定律 真的很难维持了
• 2.2 产业链 - 谁给钱谁大爷
• 2.3 国际形势

正文开始：

以下内容均为某个（前）半导体小兵眼中的观点以及内心肺腑之言。

有些英文或者缩写，看上去很装，但是业内就是这么说...我尽量用通俗的汉语写一下。

1. 当前现状不容乐观

本部分会从三个方面来讨论：

1. 设备 - 受限于人，艰难成长
2. 人才 - 年轻人才，流失严重
3. 资金/股市/知乎 - 感慨万千

1.1 设备 - 受限于人，艰难成长

我是FAB（就是半导体工厂的意思）出身，经常付诸报端的“光刻机”之类的我是亲手摸过的（不过不是EUV了，是EUV以下的最高端型号1980i）。

华虹和斯米克的无尘车间里的国产机台稀少，不能说没有、即使有，也是那种替补中的替补（足球概念中的球队第三门将）。最惨的是绝大多数（100%?）的机台都直接或间接和美国有关系（整机/部件/零件来自美国）。我就记得入职的时候都要学习美国商务部的一些法规，映象最深一条“不能把这些东西和朝鲜/古巴/伊朗有任何联系...”，条款大意如此，反正还有一大堆乱七八糟、特别细节的条款了，所以美国商务部这帮人很容易用这个搞我们。

受限于人，当然难受。所以国家“02专项”里面的“重点进行45-22纳米关键制造装备攻关”。比较有代表性的有：上海微电子新一代光刻机2020年底有希望出来；中微半导体蚀刻设备等等。

但是，仔细想想看，上海微电子/中微半导体的机台里面的部件就都是国产的吗？这么说吧，肯定不是100%都是国产，不少部件（甚至关键部件）来自美国，这又成了“达摩克利斯之剑”，保不定哪天又落下来了。

所以，路漫漫其修远兮，吾将上下而求索（这话是赠送给我的那些中微半导体的师兄师姐们）。

【2020/06/03 未完待续，就这个问题，我罗里吧嗦能写10个8D report，时间真的不够，学intel挤牙膏吧】

1.2 人才 - 年轻人才，流失严重

这一小段由5部分构成：薪水/环境/管理/出路。来说明，这个行业的青年俊杰们为什么留不住。

1.2.1 环境

FAB里面氢氟酸、毒气、辐射、高压。不过一般不出意外不会泄漏。不过泄漏了我只能说自求多福。据我不完全统计（也就是“我即世界”统计法）貌似在FAB的男人更多的是女儿，这个可以去搞个真的统计，调查一下是不是数据真的。

1.2.2 管理

毕竟半导体代工这是台湾人发明出来的行业，大陆FAB或多或少都带有台企的管理风格。

每天不仅白天干活的累死累活，夜里的手机可能11/12/1/2/3/4/5/6/7点响起来，我不信还有哪个行业有这个常态？996不过如此。

IT搞996，但是工资多啊。半导体搞996，但是薪水低啊！

1.2.3薪水

我直接做了个图表，直观一些。

这个我刚截的图。这是同一家公司的，注意啊，我已经努力控制变量了啊。

直接结论：985材料硕士和Java大专的钱几乎一样的。

（画外音[姜文语气]：“哎~这我就不明白了，我辛辛苦苦高考比本科线高了80分、读研通宵实验最后终于硕士学位到手，终于，怎么还不如个读个大专啊？”）

大家出来都是打工的，不为了钱为了什么？情怀？

1.2.4 出路

不就是转行搞IT嘛，谁不会嘛。毕竟干这一行的人都是学《固体物理》、数电、模电出来的，刷题不是我们这种县城做题家最擅长的么？我的同事们一堆东南浙大交大清华出来的（我这种学渣表示瑟瑟发抖），咬咬牙转行，也就那么回事。

然后！然后！然后！有意思的事情来了哈。我简单举个例子，非常典型。

有小朋友问一下这个行业前景，然后A认为特别有希望，B劝退，然后A反驳让我真的大开眼界。懂行不一定能预测未来。但是对于这个行业一点都不了解的人，能说出“我们看趋势，不看你酸言酸语”...

还有一个，清华毕业、金融专业。有一个半导体话题，不懂但是却强行答题。我在评论区发现了一位哥说了一段挺有道理的话，却被人疯狂围攻，于是我支持了那位哥一下，回复了一下指出来一些问题。迎接我的是【删除评论】+【拉黑】一气呵成，完全不给我反驳机会。然后他在他的评论区和别人互动地火热，其实呢，（建议修改），他说的都是皮毛，根本不了解深入过。话说，这些人也是上过大学的，不应该（建议修改）啊。

就是当你点开这些人的主页的时候你会发现，这些全是金融/咨询/股市相关的人。

不了解这一行却要疯狂鼓吹、一旦有人反驳就疯狂反击。

当事情不太对劲的时候，你一定要去想想，中间肯定有什么你没看到的地方。

为什么？

因为你说的实话，已经动到他的蛋糕了。

为什么动到他蛋糕了？就又引出下一个环节了。

1.3 资金/股市/知乎 - 感慨万千 （建议修改）

当你用“半导体”或者“芯片”之类的关键词去知乎上搜索一下。我简单给大家截点图。

除了本行业的，就是金融/股市的人最多了，而且这一帮人有一个共同点，就是输出的内容（建议修改）。你问他们7nm必须要用EUV吗？或者问他们良率95%的良率到底是指啥？他们肯定答不上来的。所以他们的这些文章都是在鼓吹造势（完全偏离了知乎以前那种大家相互交流，互相成长的目的了）。

引用大佬 @霍华德 的一段话，说得非常好了，我就不班门弄斧了，那个回答下面的评论区也非常逗。

当然 @没有机会都不会 的那一段也特别有意思：“搞金融的看好某行业，恰恰是因为那个行业从业者的低待遇红利。所以啊，首先要分清楚自己是享受红利的人，还是别人口中的红利”。

特别符合我偶尔嘴上的那句“我们要不惜一切代价获得胜利，你要搞清楚你是我们还是代价”。

但是半导体有两个特点，这个却是普遍金融从业者所无法接受难以理解的。

回报期极长： 比如一条14nm的产线，100亿美元的投资是基本开销，回本要多少年？更何况有台积电这种庞然大物的存在，当大陆14nm量产，他14nm的研发成本早回本了。当他14nm疯狂降价，会造成大陆企业回本时长更长。而目前环境大家都是想赚快钱，十年以后才有可能看到回报的投资，还是有可能不是一定，又有谁会等到那一天？

半导体反周期投资：就是不景气的时候，反而要疯狂买机器，预备产能。这个和正常人的股市思路好像有那么一点反向。

总体而言，就是如果是抱着"想赚快钱，炒一波赚到就跑，谁最后跑谁xx"的心态来对待半导体。我只能说，这个行业就彻底玩玩凉透了(所以我觉得还是大基金靠谱)。

2. 长期来看还有希望

2.1 摩尔定律 真的很难维持了

半导体制造主要受限四个方面：物理极限、功耗极限、工艺极限、经济极限。以前总是在嗷嗷叫“摩尔定律不行了”，还只是在工艺上吃紧，后来都是被Immersion光刻机、MetalGate、FinFET这些工艺的提高解决的。但是3nm或者2nm以下真的不是工程师的问题了，是物理学的约束了。功耗也是到了很边缘的地步了。太细节我也说不上，是真的搞不下去了。所以大陆企业距离台积电应该是2-3代代差，5-10年左右？前面的步伐放缓，后面的确要容易追一些。

2.2 产业链 - 谁给钱谁大爷

当很多设计企业都是大陆的时候，大陆的制造就至少还有那么一丝天窗。毕竟工艺再不行，gov出面，补贴给你也要去分一些产量给大陆企业，这样就能继续搞一下。补贴的量我觉得是这么办，给制造定一个目标，如果低于这个目标设计和制造都会亏一些，如果高于这个目标，补贴还是能弥补一下TSMC和大陆FAB的差价的。（好像说得很不清楚，我自己稍微理解就好了。不过这也不是我说的算的，这个话题过过过...）

2.3 国际形势

我是真的不喜欢讨论这种很宽泛的东西。还是说一下吧。

教员说“《水浒传》这部书好就好在投降”，所以放弃抵抗是没用的，美帝不会放过我们的，大明会放过建州吗？今天搞华为、明天不知道搞谁。所以大家不要幻想放弃抵抗能当狗。以斗争求团结则团结存，以退让求团结则团结亡。这条产业线上的所有人/公司都要有着唇亡齿寒的觉悟。谁要是不懂或者假装不懂就把马丁·尼莫拉 的《我没有说话》 背一下。

怎么办？教员其实是给过思路的。《毛选》第一局“谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。”

所以半导体突围，我们要分清楚，根本敌人是美帝。所以，欧洲日本韩国台湾即使拉拢不来，也要尽量让他们中立。如果已经倒向他们的，也要尽力去瓦解他们的同盟。团结一切可以团结的朋友。

我觉得我们还是要自信，因为我们的心态都是“我国的某某技术比XX差，我们要搞过他们”，如果地球是一个班级，兔子（or 建州）就像那个要和物理课代表比物理成绩、和数学课代表比数学的学生。虽然目前很多科目都不是第一甚至不是前三。但是如果真有一天全科目都第一了呢？慢慢来吧。

（没啥思路了，大概就是这些吧，都是乱七八糟的）...

最后，我是真心希望，那些还在坚持在半导体制造领域奋斗的人你们能涨工资！

引用：

..没有..

2020/05/26 原文：

公司管理很严格(上班不带手机；进公司就是精神高度紧张，因为随时可能会和各个部门吵架，而且你的每个决定、每一个动作可能让一批wafer凉凉)。并且半导体行业对人不是很友好: 24h手机随时会响；节假日随时可能需要来公司加很长时间的班，等等……

有很多优秀的同事，211算是比较低的学历了，985本硕博、top2的我都打交道过。各个都很优秀。但是因为高考专业或者就业方向不如cs等，目前相比而言收入和投入的比例不太乐观。可能因此年轻员工流失也比较严重。举个例子，SMIC招聘网上薪水水平显示211985材料硕士＝IT大专。没有歧视，只是这样子很容易失去那些年轻/有活力/有想法的员工。(说实话嘛，换位思考你心理会平衡吗)

即使离开了，我还是希望能重视一下这个行业从业人员的薪水、心理状态。其实就是给还在坚守这个行业的人多加钱。

我虽然是个半导体逃兵(很惭愧，没能坚持下去，说实话再下去我身体会先垮)，但是我还是希望半导体人能过得更好一些。

我只是回答了制造方面。

其实半导体分为三大类：设计、制造、封装测试。

设计方面我国有海思，我认为是世界top3水平，隐患在EDA工具和IP；

封测则有长电等，我的理解中也算是领先水平。

前HH旗下某厂（大陆老二国企）工程师，现T字头大陆某厂工程师表达下自己的看法。

记得当年作为青年代表问现任集团张某董：您如何看待新进员工跟三年工程师工资一个样（同等学历，一个刚毕业学生，一个三年经验资深工程师）？答曰：集团根据每个人的能力发放工资（大意如此），大家根据自己判断，最终选择了HH，就要选择认同HH。

HH升职称，舔老板30%，学历30%，资历30%，能力10%。不升技术职称不涨工资。

HH做事，大家和气生财，表面工作做好就行。而且工程师离职率太大，导致菜鸟太多。想学习靠自己。

隔年，跳槽去了T，工资涨幅甚观（节点选的好），平均薪酬是HH同等经验工程师的150%（虽然新工程师差别不大）。

T不升职称也涨工资，幅度靠95%能力+5%的学历印象分，基本不管你是985/211/双非，而且下限也高（干的不好也涨不少，就是会骂死你）。干的不好老板就骂你，但大家都没太多意见。工作氛围都是不讲情面，只讲究怎么把事情做好。对待新工程师也很耐心，会认真教你，希望你能多学点东西。

另外全球最先进的封装技术在T，T还做光罩，第三代半导体也在研究，除了不抢客户生意，谁的生意都TM抢。

中国半导体啊，HH也就装装样子，S吧，梁孟松有能力，但是自家待遇对不起自己的工程师，基本把人发畜牲的工资（相比付出），起码T薪水把人当人（WW那边工资就更高了），而且老板鼓励大家多休假，虽然不一定有时间。

大陆两家FAB从来没想过培养自己的工程师，爱干干，不干滚（不行了就三倍薪水挖WW）。（最鄙视S这种靠着名气不愁生源，你离职因为你无能的态度，靠着高离职率维持低用人成本）

想着前同事离职去了新公司，挖了他的S前同事，干了10年20W的薪水。。跳槽以后double。S这不就欺负老实人吗？

都是中国人，自己人专整自己人，不恶心吗？还要举着振兴中华的旗子招人。

说这么多，只是希望等我们这一代人成为中国半导体中流砥柱的时候，对待新中国工程师能摸一摸自己的良心。我也衷心相信中国半导体未来会更好。

（因为生环化材也找不到别的工作了哈哈哈，后续跳槽去上下游后续待遇也还可以的，你有点能力的话）

以上涉及薪资以及其他具体比例方面的信息，为了达到对比的效果，个人做了夸张或虚构。并无参考价值。字母不代表任何公司。