3 月 21 日意大利新增新冠肺炎 6557 例，死亡 793 例，是否已达单日增长峰值？ 第1页

请求中国不要再往意大利派医疗队了，根本没有用的，不能再这样派了，哪怕派几百人的大规模医疗队都不行，意大利这个情况不是咱们能救得了的，想救意大利需要当时像全国几万白衣英雄们不计个人安危全力支援武汉才能做到，还需要全国国民上下万众一心，否则都是杯水车薪，感染源没有被切断，传播速率远大于治愈速率，派医疗队过去根本没有用的，是没有意义的。

我们的医生是我们的英雄，我们又不是圣母要普渡众生拯救世界，西方某些国家平日里满口的仁义道德，现在有谁管过意大利？默克尔都能用语言不通为理由了，那我们中国跟意大利语言就通了吗？人家自己的g7和欧盟的铁杆盟友都这样了，我们现在做的也已经够多了。大国担当，中国现在担当的还不够多吗？中国在前天就宣布过已经向世界80多个国家提供了帮助。美国那些国家有哪一个站出来担当什么了么？

西方国家主流民意永远不会承认自己错了，只会觉得是我们传过去的，我们是应该去“赎罪”的。那些让国家多派点人去支援的陆地键仙们还有圣母们，把你派过去这么一个已经完全失控，混乱，连安全都无法保证的国家去支援行吗？把你家人派过去行吗？如果不行，请闭嘴。还有动辄就是说什么意大利援助过四川的，别人就给你十块钱，你要把自己东西全卖了倾家荡产“回报”人家一百万一千万？

而且意大利真的会感谢中国吗，援引其他答主的数据，现在在中国大力支援意大利的情况下，意大利民众舆论对中国却是近三年最低哦，加之美国以及西方某些国家政府极力的渲染中国病毒论，现在在国外的华人华侨也遭受着巨大威胁，国外有意的将政府之无能而造成的疫情扩大的责任推到中国身上，极力的污名化中国，转移矛盾。

更何况意大利走到今天这个地步真的完全是自作自受，他们在为自己的傲慢与偏见买单，他们活该。他们如果不付出代价，他们永远不会明白自己的傲慢与偏见是有多么的可悲可怜，也永远不会做出改变。中国壮士断腕，做出那么巨大的牺牲，为全世界赢得了时间，可是这些人怎么对我们的呢？都是在看笑话，是意大利自己的官员亲口说的疫情不可能在意大利这样卫生医疗系统高度发达的国家爆发扩散，从始至终只有傲慢，只有偏见。

以德报怨，何以报德？我们中华民族真的是这个世界上最善良的民族之一了。我可爱善良的同胞们，可意大利等疫情结束以后，真的会对我们有多大的改观吗？

意大利上到政府下到民众，永远都是自大自傲不重视，哪怕到了现在这一刻，这一时，对，哪怕现在这么严重，依然不当回事，疲软无力的封城，远远不及我们封城的效果，愚昧无知的民众，毫无效率秩序的政府。有人说能救一个是一个，但是这是传染病，你不仅自己会有被感染的风险，而且你根本救不完的，只会给自己弄得一身脏，到时候都可能抱怨你中国医生因为不专业害死了人家的国民，别人自己都不在乎，我们操什么心呢？

最开始也是第一个断飞中国的国家，到了自己有事了又呼吁别人不要封锁他，这么双标还要不要脸啊？最开始不是意大利官员嘲讽中国卫生差吗？一切都历历在目，再后来意大利外长自大的说中国医疗队过来不是来教他们什么的只是介绍经验，再后来莫名其妙的甩一个捐款链接，再后来坑中国的口罩，耍无赖，到今天意大利方面直接要求中国医疗队接管icu了，彻底不要脸了，也是明摆着告诉你我就是不要脸了。回想一下，说到底意大利什么时候真正尊重过中国了？需要的时候跟你说人话，不需要的时候呢？

意大利这么难真应该去找他的g7盟友去好好帮他，找他的欧盟好好帮他，找他的英国法国德国美国，而不是死不要脸的死贴着中国让我们一个发展中的国家去给他擦屁股。

峰值出现在隔离措施到位后两周。

隔离措施不到位，峰值是个数学问题。

我来告诉大家现在一个真实的意大利情况吧……

我朋友就在意大利最严重的伦巴第留学，现在还留在当地，据她说，她们学校医学系院的意大利同学，只要距离毕业两年内的都给于提前毕业，并要求必须上前线支援……全国退休的医护人员全部召回……

目前她们采取了战时分诊原则，说白了就是选择性治疗，不是所谓的先到先得，怎么选择呢？就是轻症不给于治疗，全部自行回家隔离，但是重症又分普通重症和危重症，只治疗青壮年普通重症，就是大概率能救活的会救，年纪太大的或者病情太重的，那就…………，具体有医生自己判定救谁不救谁，对，就这么现实~

还有她说，即使只治普通重症也治疗不过来，负压病房床位，整个意大利一周最多增加几十张，而仅仅重症病人一天就增加几百例。

每天运送重症病人的急救车络绎不绝！

并且，在治疗普通重症病人中，一旦病情加重转入危重，被判定康复率低的话。哪怕还活着……就直接会拔掉氧气罩、撤掉设备、给其他更需要的人，就这么残酷，但是确实没有办法！

她的同学说，第一天去时吓坏了，并且当时亲自给活着的人摘掉氧气罩，她一直下不去手，但作为一个医护的天然责任感、由不得她……

到后来一天最多她摘掉的活着的病人氧气罩就有二十多，很多病人家属不理解问为什么还活着就不救了？大声喊为什么？一开始她们会理解也耐心给于解释，后来多了以后也默默不再说话，任由那些家属咆哮和咒骂……

她说心理她心如刀割~

她说，她无法直视那些当她摘氧气时，病房里那些盯着她祈求让自己活下去的眼神，也忘不了病床外奄奄一息的哀求救救自己的一声声呼唤……她从没有过的压力，学校时的理想，就是能尽最大努力救死扶伤，曾经也觉得自己很骄傲和伟大，但现在，才觉得自己是这么无能为力和渺小！更多的还有一种深深的无奈和负罪感……

当初选这个职业时的自豪感荡然无存！并且每天都在崩溃边缘……

我听她这么说，心理无比震惊，没想到现代世界现实中竟然有这么悲惨的事，这该有多痛苦？我此刻理解了为什么意大利那个年轻护士受不了压力而自杀，因为她见到了真实中的悲惨世界，又参与其中，她肯定受不了这样的负罪和绝望，而彻底心死崩溃了吧……

一位年轻的护士哭着说，我从来没见过这么多人死亡！！

她说一辈子都没见过这么多死人，也根本就不信意大利官方的数字，怎么可能呢？只她们一家医院一天中只这种病状死亡的就好几百，往外推尸体的车不停，就像流水线似的……见的太多了人也渐渐麻木！随着经手的尸体一具一具消失，每个医生护士就像处理零件那样没了任何情感，因为没时间让你思考生命的意义……更没精力让你多愁善感……

呼吸机等专业设备只能提供给极少数重症者！

目前主要困难；

1，医疗资源和病床、医护等极度缺乏

无论是医护人员，还是口罩，呼吸机，药品，防护衣等等几乎所有都极度缺乏，有的护士甚至被迫自己上班救治，下班还要被迫缝制口罩，还要洗涤防护用品，那些本该就是一次性用品的，本该严禁多次使用的，按照规定这是绝不允许的，因为多次使用对医护本身会极大增加自身感染几率，特别危险！但是，又有什么办法？没有怎么办？每天因为物资缺乏而去世的不计其数！

2检测量能力远远不足

大家看到的增加数，并不能反应真正的感染数，其实真正的数字要远远高于它，因为受限整个意大利每天的检测能力只有一万多例，这对于意大利来说是极限了，大家想想，这是多么高的比例，50%感染率！！！因为受限于当地的检测能力，所以目前意大利对病毒没有有效追溯，就是说，一个人感染了，只能给你检测家人，但是你工作的同事，朋友，接触的其他人等等，这些都放弃。不给于检测和隔离

3.一直没有切断传染源

大家可能不知道，意大利大多数地区并没有实现真正意义上的停工，政府并没有强制停工，只要有工作的，凭证明，完全可以畅通无阻，只是让你减少了不必要的出门而已，但是，只要工作，人和人之间的传播就一直进行，只是比以前慢了点，况且意大利大多数人到现在也没有带口罩的习惯，所以公司里动辄几十上百人，只要一个有病，你想想。

4.绝大多数患者做不到集中隔离

现在意大利的措施是，轻症全部回家自我隔离，因此造成了大量的轻症转重症，多达20%以上。导致重症只一少部分得到救治，重症越多，越无法治疗轻症，越不管轻症，就会越产生更多的重症，因此成了恶性循环，尤其是严重地区，死亡率超过了10%以上。那个护士说，她们医院死亡人数比好转的多的多。

5.医护人员大量感染倒下

中国当初医护人员大量感染是因为前期大多不知道传染和不了解这个疾病，后期几万名医护人员基本上就没有感染的了，但，她们因为物资的匮乏，直到现在每天都有医护感染，现在整个意大利只医护人员就感染了至少2000多例，还只是检查出来有症状的，本来就严重不足的医护人员现在更是雪上加霜，她的医院现在已经有三百有三百五十多例感染，几乎还在每天陆续增加中……

很多人说意大利就是湖北，伦巴第就是武汉，我告诉大家，错，意大利的严重程度远远超过了湖北，伦巴第更远远超过武汉……

因为他们没有三十个兄弟省份的物资无私援助！

也没有全国数万不顾危险的医护同胞火线驰援！

更没有一个强大的国家组织做他们坚强的后盾！

基于以上原因；

哪怕武汉再怎么严重的时候，我们大多数包括前线的医护人员都会觉得再大的困难都是暂时的，最终我们一定会好起来，因为我们都有希望、都能看到希望！

但是她们现在最大的悲哀就是看不到任何希望，天天攀升的病患……一天比一天更多的死亡病例……身边的同事一天天的倒下……死亡率是中国的几倍，而又迟迟看不到好转迹象，作为医护，她们该是多么的绝望……

现在欧盟都大多自顾不暇，根本就不管它死活，不给他找麻烦扣它物资就是好的了，只有中国给了他最大的支援，但是，毕竟他不是我们的同胞湖北，我们怎么也不可能像给同胞湖北那样捐助力度，更不可能让我们自己国家自己几万名医护给他驰援，主要还是靠他自己，虽然我相信总有一天会过去，但注定他们一定在这场灾难中折磨的时间更长，经历的代价会更惨烈……

我不知道是真是假，仅供参考。

好良言难劝该死鬼，大慈悲不度自绝人。那么多意大利人自己一点都不重视，成天跑街上遛狗烧烤开party，疫情不严重我才奇怪呢。把专家撤回来吧，意大利没啥好救的了，得更惨重的代价才能让这帮被滋油洗脑的民众知道隔离的重要性，不隔离其他都是扯淡。

在意大利网站看了看疫情最中心的贝加莫（被称为意大利武汉）的新闻，太过于惨烈。

贝加莫市长说，我们实际上死亡人数远远高于官方数字，因为来不及检测，许多人死在家里。

由于殡仪馆已经过载，现在每天都在动用军车把尸体运到其他地方火化。

当地一家神经科为主的医院，一个医疗小组5个医生发烧倒下了4个，发烧在家的组长不得不紧急向退休7年的老医生求救。

老医生说：「这是我的使命。」毅然返岗，和剩下的那个医生组成2人医疗小组。

没多久，老医生也发烧了。但是没有人轮换，仍然在坚持。

他们医院280个医务人员，105人在发烧，但是由于没有检测试剂，没人能确诊，只能不停的测自己的体温和血氧，判断病情。

而在当地最大的医院，早已不堪重负，一位确诊的53岁医生，刚度过危险期，还没有痊愈，就主动要求出院回家，说：「要把床位和呼吸机留给最需要的人。」

官方在贝加莫展览中心建立了300+张床的野战医院，但是没有医务人员了（本来指望中国去的专家顶上的，结果好像中国队去了另一个医院……），现在紧急在想办法抽调人员。

在贝拉莫省，除了医院的医务人员以外，还有129个家庭医生中招，2人去世。

而整个意大利，有3654个医务人员感染，至少18个医生去世，护士应该折损的更多。

除此之外，在贝加莫，还有13名神父因为肺炎去世。

当地所有的医院、医护人员在发声时，都在说，我们不仅需要口罩，也需要医护人员。

但是全国都沦陷了，没有人再能够支援他们。能查到的唯一一次支援，是上周军队派出了16名医护。

人间炼狱。

（以上内容来自机翻，不一定100%准确）

意大利疫情出现了拐点，但是很不幸很不幸很不幸，是向上拐的，现在已经死亡率9%了。

而且这还未必达到了病毒的自然死亡率。意大利的伦巴第大区，感染总计25500，死亡总计3100，死亡率突破12%。

更可怕的是，贝加莫市市长表示贝加莫大约有75%的患者生前尚未确诊就已经死在家中，这些人至今尚未纳入确诊或死亡病例的官方统计数据，所以实际的死亡率还要高一点。

伦巴第地区确诊30703，死亡4178，加上死在家里和转移到其他大区救治死的，真正的死亡率不敢想象，估计怎么也有个15%吧。

现在还有人说什么大型流感吗？这就是轻型黑死病好吧。就危险性来说，比1918年的西班牙大流感厉害多了，那时候完全裸奔死亡率也就2-5%。在意大利，新冠就是一个传染性百倍于非典，死亡率开始接近非典的怪物。

伦巴第这地方也是有毒，当年黑死病也是到了伦巴第就开始变得疯狂，仿佛新冠状病毒去了伦巴第就获得了黑死病的传承一样，病毒王我当定了？

这个病的问题是医护人员的压力很难释放，有限的资源始终处于高压状态。这些医护人员需要有不知疲惫的身体和钢铁般的意志。她们不但要承受生命随时暴露在病毒中的恐慌，还要经历身边的患者一扭头就突然死亡的悲伤。她们是守护者，是白刃战的士兵，也是时刻对抗着危险和疯狂的可怜虫。

最恐怖的是，这样的日子看不到尽头，武汉的时候再绝望也算有个盼头，知道中央不会放弃武汉，一定会有支援，意大利这是真的眼前一片黑暗，而且医疗用品恐怕已经弹尽粮绝，出现无手套感染新冠死亡的案例了，现在医护人员只能拿命上去填。

就算死的老年人居多，但是现在意大利老年人感染新冠无医疗干预死亡率接近3分1，意大利近上千万老龄人口，医疗系统被击穿了，那到底会死多少人？

古代战争中民兵死亡10%就很可能崩溃，所以最严重的情况下，意大利社会秩序都可能崩溃，连食物、水都不能得到保障。到最后病人不是数字也得是数字了，人间惨剧。

这个病毒如果不是因为被西方媒体忽悠选了个卫生排行52的中国开局，现在早就已经无敌了。

但是有什么办法呢，这就是傲慢的代价啊，昨天日本副总理大臣爆料，之前G7会议的时候意大利根本没把疫情当回事，还说“这跟我们无关。那是黄种人会得的病又不是我们会得的病。”

这是不是看了那个什么ACE2表达黄种人高更容易被感染云云的花边消息，然后被忽悠瘸了啊？

说到底，一切都是源于傲慢。意大利当年是针对黑死病的隔离制度发明地，结果这次武汉封城的时候意大利在看戏，意大利封城的时候西班牙在搞集会看西甲欢庆节日，这些欧洲几个足球市场发达又酷爱上街的国家都是对标意大利，区别只是晚几天而已，连曲线都几乎重合，这叫条条大路通罗马。

这些足球水平高的国家往往民众特喜欢上街狂欢，足球水平和疫情严重简直成正比，这里顺便表扬一下中国男足，你们长期以来的低迷在逻辑上确实对这次疫情有利，原来这是一盘大棋啊。

唉，年轻人出去浪，老年人却是被伤害的最深的。死亡率就不说了，这有位神父，他把社区居民为自己买的防护用品让给了年轻人，最终去世，R.I.P

意大利那封城效果大家都懂，昨天意大利又抓了一万个在街上乱晃悠的，联动西班牙狗狗被溜晕的新闻，欧洲这些国家不控制好人员流动，拐点就不会来的。意大利可能真需要来点黑帮执行强力封城了，毕竟没有人比黑帮更懂基层。

对付传染病，最强大的武器就是隔离，从古至今从未令人失望，廉价、高效且可靠。 中国除了湖北之外，致死率是0.16%，传播力R0=3.77，这就是最优秀的答卷。

意大利政府最缺的不是物资与人员，而是一个强有力的领导制度。

能不能动员社会力量，组织有效隔离才是赢得战争的唯一解。

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  zhan-yun-2020 网友的相关建议: 
      

还没有达到峰值。

前几日我就预测了意大利的疫情，发现和我预测的大致相当，难免唏嘘。

我在这一篇回答就已经说明，意大利疫情暴增的最根本原本，是未检测病毒携带者的基数太大了。

前几日 ，我预估的未检测病毒携带者是5万，但看近期的走势，未检测的病毒携带者，近期已经增加到六万，大约3月25才会达到峰值，然后走势开始逐渐降低，倒是和意大利新冠病毒应急委员会专员博雷利的预估大致相当。

未检测的总病例数，大约要到4月的中旬，才能降低到一两万的地步。

到时候意大利的疫情，才能有所好转。

但是否到达拐点，还需要看意大利最终的疫情防控情况。

到三月底，意大利的累计病例会达到15万，如果检测试剂跟得上，我的预估数据，只有1万左右的误差。

明日，单日增长峰值便能达到7500左右，后日达到8000，最多不超过一个星期，单日增长超过一万。预估最高峰，大约12000左右，然后才会回落。

最高峰的回落点，会是疫情长线的拐点。

预估病例给抹去了，有兴趣的可以猜一下，意大利疫情大约什么时候出现拐点，疫情基本稳定之后的累计病例数目。

我的预测主要根据已有数据来推算，意大利新冠病毒应急委员会专员博雷利应该掌握有更多的数据，单单7日甚至以后到达峰值，那么意大利下个月就会感染1%的总人口。

通过数据逆推，的确能够得到意大利最早的病例，超过发现武汉存在新冠状病例之前。

意大利疫情2月末出现疫情，“封城”之前，2月23日，预估潜伏病例4000人。（武汉封城之前，中国的预估病例，不同专家研究者有数千和一万多的各种说法，通过逆推数据，本人也得到了一万左右的数据）

一个月的时间，意大利潜伏病例达到5万人，翻了4翻。这还是在有人工干预的情况下。当然，意大利政府的行动究竟是效果几何，是个未知数。

总的来说，病例的及时发现，对疫情的控制才是关键的。

说到这里，就不得不提一下日本。日本之前主要检测重症，虽然不能避免疫情的最终爆发，但却能延缓疫情的爆发。

虽然，日本并不是真的完全检测重症，但检测的轻症，主要都是通过重症追踪。

那么和重症追踪无关联的潜伏病毒携带者，日本有多少呢？

通过对各个国家检测到第一例本土病例的数据逆算，得出各个国家平均潜伏病例100~200人。

排除参与到日本检测体系的病例，剩下的这部分民间病例是自由传播的。虽然有因为日本戴口罩习惯，R0比其它国家更低，但几十个病例在长达50天的时间里传播，已经呈汹汹之势。

总共五十天的时间，增长到了1万左右的数值。

有人说日本重症少，也没有怎么看到输入中国的。

日本这样的增长趋势，大约在半个月前，哪怕潜伏病例也只有两三千。新冠疫情，大约平均10天左右转变为重症。按照重症10%来算，最多几百人的重症，放在一亿多人的整个日本社会之中，早就完全被稀释了。哪怕这样，不也传出了有病例死亡不按照新冠疫情处理的新闻。真实被掩盖的谁知道呢？中国一年1万例凶手案，成为新闻的又有多少呢？

几百个重症，日本想要捂起来，轻而易举。当然，仅仅半个月之后， 想要再捂，就很难了。

日本作为岛国，是典型的外源输入，前期按照鸵鸟政策来检测重症，的确可以延缓疫情爆发。但意大利，就完全不同，有一定本土的可能性。

我们用知乎时光机，回到过去，再看看意大利的疫情。

如果是单源性疫情，意大利的疫情最早可回推到11月8日，比起中国明确发现新冠状病毒还早一个月的时间。

即便是多源性疫情，或者输入型疫情，也在11月底就出现了。

当然，并不是说病毒起源于意大利。从疫情爆发的时间，还是从中国疫情的时间逆推，都可能早于意大利。单源型疫情的话，中国最早在11月1日就可能有新冠病毒出现。

至于从哪里传入，恐怕在很长的时间里，都是未解之谜了。

一个月以前，中国疫情爆发到达高峰期的时候，实际欧洲便已经有了上万例的潜伏期病例。过了一个月，到今天，潜伏病例已经达到至少30万以上，50万以下。

截止3月31日，欧洲累计确诊病例将达到60万。

但那个时候的潜伏病例是多少？

100万！

如此规模的疫情，已经不是单靠医疗体系就能控制住了。这样的情况下，欧洲大部分国家的医疗体系都将会被击穿。

当前，各个国家的疫情走势和我之前的预测基本相同。

希望我预测高了吧。

美国人抢物资，中国人万里支援：

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  vigorous-cooler 网友的相关建议: 
      

视频里面提到了 apocalyptic，也就是天启。

而微信群里知识星球里的各位嘉宾，在2.10日那会的蝗虫危机时，就联系到疫情开始讨论“天启”了。

天启 https://www.zhihu.com/video/1224994487526780928

意大利我们肯定救不了，我现在关心的是，当下的防控措施能不能控住第二波？

武汉确诊病例归零的当天（3.20），社区还有无症状感染者（这可是有传染性的）确诊。

昨天一天广东确诊8例，其中有境外输入的关联病例，这是非常危险的信号，是本地社区传播的前兆。

如果没有管控好，香港搞不好会成为第二个武汉，然后再通过香港-深圳输出到全国。

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就像我前面回答说的那样，如果不对所有入境人员（包括港澳台）进行无差别隔离，那么第二波甚至第三波的流行，不可避免。

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  zhou-wei-9-59-89 网友的相关建议: 
      

不知道有没有人注意到，经过这段时间的疫情爆发，基本各国领导人的支持率都升高了。

川普一系列做法和言辞虽然显得很荒唐，但是特朗普支持率反升5%，谁在投票？

英国首相约翰逊，群体免疫，但因为自己染病，支持率也上升。约翰逊确诊后远程主持会议 英民调：其支持率创新高

安倍和文在寅因为国内疫情被控制或没有再爆发，支持率也升高。毛开云：创下时隔16个月最高纪录，文在寅支持率为啥大幅回升？

所以，个人有个大胆的猜测：国外这些领导人，内心是美滋滋的！

发达国家目前面临的最大问题其实就是老龄化。

老年人比例太高，不但要领退休金，还要提供医疗服务，对发达国家的财政造成巨大的负担。

而且老年人消费意愿不强，不愿接受新鲜事务。老年人越高，网络化、信息化、5G之类的新技术就不好推广。比如日本，仍然在主要用纸币。

这一次新冠的主要杀伤对象是老年人。可以预见，这些国家的老年人将会相当数量的减少。

那么这些国家的领导人，一来自己的支持率提高了，位置保住了，二来国家的财政压力将可以减轻了，而且少了老年人的阻力，新经济发展起来更顺畅了。

所以，对世界的影响，可能就是：发达国家的下一拨经济腾飞要开始了！

中必输！

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