梅西和C罗退役后的历史评价大概能排到哪位球星的高度? 第1页

谢邀。

名正方能言顺。欲评价历史地位，先得想明白历史地位怎么评价。

无论中外，总有类似杠精，比如莱因克尔哪天又吹梅西个人能力强了，下面就会有人念叨“等他拿了世界杯再说吧！”——这就是抬杠。个人能力跟世界杯没必然关系。

球员的个人能力不等于球员的影响力——比如马克莱莱的盘带肯定不如萨维奥，但作用大多了。

球员的个人能力不等于球员的历史地位——不信把2018年的卡瓦尼穿越回1960年代肯定大杀四方，这会让他历史地位高过盖德·穆勒吗？不一定。

稍微讲点道理的，都知道足球是世道必进，后胜于今，从竞技角度比较没意义。两年前我问过马特乌斯这个问题，他老人家身为拿过世界杯拿过世界足球先生的人，平心静气地承认，现在的足球确实水平更高，原话是：

“我踢球时比贝肯鲍尔每场多跑3公里；克罗斯现在每场比我那会儿多跑3公里！”

我们要平心静气地说一句：梅西与C罗，论个体能力，是足球有史以来，最卓越的两个个体球员。梅西可能是史上最好的有球球员。C罗基本是史上最好的无球球员。

把他们穿越回1954年世界杯，绝对把普斯卡什和席勒们吓个半死，像看见外星人。

但这不意味着他俩在历史排名上多占便宜，如上所述：卡瓦尼穿越回1980年代肯定比弗朗西斯科利牛叉，但不意味着他就超越了弗朗西斯科利在乌拉圭历史的地位。

所以我觉得，比较历史，只有看硬荣誉，在硬荣誉具足的情况下，掺杂对个人技术的加成。

梅西与C罗都是空前的五金球。以后才是克鲁伊夫、普拉蒂尼、范巴斯滕、迪斯蒂法诺、贝肯鲍尔、外星人们。

欧冠，C罗5，梅西4。

联赛，C罗5，梅西9。

俩人各色细节数据不提了，反正都是历史级存在。

只看俱乐部层面，他俩说是历史前二都不为过。

但问题是，足球不止是俱乐部层面。

举两组例子。

迪斯蒂法诺：他老人家二金球五欧冠，所以各色历史排名里一定有他，但都不是顶尖——很少有人把他列得比马拉多纳高。按说俱乐部角度，马拉多纳并不如他，而且没有金球奖？

因为世界杯，也因为马拉多纳本身的个体技巧声誉太大。

外星人只有两个金球奖，不如范巴斯滕多，俱乐部荣誉也少些；但一般说起来，范巴斯滕评价并不如外星人高？

因为世界杯，也因为外星人在年少时个体技巧声誉太大。

多说一句，其实论荣誉与数据，C罗并不下于梅西，为什么在欧洲南美媒体里，说梅西史上第一的会更多些？因为个体技巧这玩意的口碑，是有意义的，尤其是老名宿们爱说这个。

比如光拼数据，齐达内不算吓人，但他得到的尊重之高声望之隆，除了团队荣誉，就是他的个体技巧。他在皇马最后几年，荣誉一般，但得到的爱戴简直匪夷所思，基本来自对他技巧与境界的赞美。

同理适用于1970年代两个技术流开天辟地人克鲁伊夫和贝肯鲍尔。

我平时在欧洲，接触到的，至少在英语、法语与西班牙语媒体里，有不少是认可梅西史上第一人地位的，但是还没那么稳：他需要一个世界杯。如果没有世界杯，继续目下的发挥，到他退役，依然会被许多人认为是王者，只是会拿来跟贝利和马拉多纳并列，无法超然出群。

C罗的荣誉已经追上甚至隐约超了一点梅西，但他有点受制于范巴斯滕对决外星人那种感觉：个体技巧没那么划时代，所以大家赞美他时还是谈论荣誉居多，这有点势利，但没法子。如果C罗得到一个世界杯，他也可能问鼎史上最强；但如果得不到，底线是，他已经是欧洲史上最强的攻击手，甚至可以被视作欧洲史上最好前锋。

即，他俩如果现在退役，都已是历史级的伟大，跟贝利老马克鲁伊夫贝肯鲍尔们谈笑风生，隐隐然是高过迪斯蒂法诺、齐达内和外星人那老几位的（题外话，之前伊涅斯塔要撤时，有西班牙媒体试图讨论过哈维、伊涅斯塔和齐达内哪个更伟大，西班牙语媒体也是很会挑事啊……）。只是具体谁高谁低，没那么众口一词罢了。

但他俩如果任谁拿一个世界杯，则梅西有机会压贝马，C罗有可能压克贝，各自成为一洲之皇，甚至历史之王。只是这方面，历史对C罗会更苛刻一点，因为老名宿们在讨论时，会更在意个体（有球）技术这玩意，所以他要登顶，得比梅西的荣誉更硬一点。

预计梅西和C罗大概率是不会获得世界杯了。

他俩的地位应该会低于贝利、老马，和贝皇、克圣、迪斯蒂法诺一档，高于肥罗、齐达内、济科、普斯卡什、普拉蒂尼、尤西比奥。之前C罗和尤西比奥差不多，属于肥罗、济科那一档，获得欧洲杯后，自然就提高一档了。具体C罗、梅西和贝皇、克圣、迪斯蒂法诺具体怎么拍顺序可能稍微有争议，不过有争议本身就说明他们历史地位是一个档次的。

没想到随便一答被这么多知友看到了，原答案只是胡乱写给自己看的，根本没想在300多回答里翻出什么浪花，既然被这么多朋友看到了，确实有不严谨之嫌。修改一下，严谨版的来了。

讨论一个球星或者是王者的历史地位，数据只是基础。在足球界的象征意义（或者是让人铭记的神迹），对足球的推动和发展有着什么样的贡献，最后才是硬核荣誉。

贝利—足球之王，官方唯一认证的球王，因为球技而推动了南美欧洲足球交流，属于足球成为第一运动的那个时代里的弄潮儿，时代不再有，贝利对于足球的象征意义，任何人无法比拟。推动足球发展出红黄牌，换人规则的绝对代表人物。三拿世界杯，进球记录无数。

贝肯鲍尔—足球皇帝，球员教练大满贯王者，史上最全能足球运动员，发明自由人踢法，推动足球发展。一个时代的传奇。贝利之后、欧洲足球的排面。

马拉多纳—民意之王，以神乎其神的球技，超强的领导力，带领那不勒斯在有小世界杯之称的意甲夺冠，带领二流阿根廷豪夺86世界杯，并且上演世纪奔袭和上帝之手神迹，杀死当时的战争死敌英格兰队，完美诠释足球和平年代的战争的这一说法，成为阿根廷的国家英雄，那届世界杯，马拉多纳彻底在足球迷心中封神，以超高的人气夺取民意票选的球王称号。

C罗—欧冠之王，欧洲战神，五欧冠五金球（后面数据可能会变）以绝对核心身份分别带领皇马欧冠三连（改制后），并且同时带领葡萄牙夺取欧洲杯，成为葡萄牙的国家英雄。其逆转狼堡，惊天倒钩，17年淘汰赛的超级发挥，带领葡萄牙首次夺取大赛冠军的神迹，丝毫不亚于当年马拉多纳所创造的。

史上综合足球素质最强王者（身高，力量，技术，弹跳，爆发力，速度，持久性，耐伤性等），同时也是史上最具职业精神及职业自律，职业规划的代表性人物，必定成为后世培训身体型或者无球型的球员的终极模版，为足球的系统培训的发展起到了推动作用。

欧冠所有核心记录的垄断者，欧洲国家队，欧洲杯进球记录的黎垄断者。做为最高竞技水平赛事的欧冠，才能真正体现一个球队，一个球员终极水平是什么样的。可以说C罗是足球史上综合杀伤力最强的球员。（但这些记录对C罗的历史地位加成，不如上两个）

克鲁伊夫—欧洲球圣，国家无冕之王。欧洲足球崛起的代表人物之一，另一位领袖就是贝肯鲍尔。

全攻全守与传控理念的主要创造者、拉玛西亚的主要缔造者，推动足球的发展。

欧冠三连的核心（改制前），三金球。

齐达内，史上最稳定的中场王者，个人荣誉大满贯，初登一线教练完成改制欧冠三连（教练履历还待更新），法国版贝肯鲍尔。

梅西—史上有球技术最强的王者，年度91球，技术模版是马拉多纳，人球结合却青出于蓝而胜于蓝。因为这个，也是最受名宿和球迷吹捧的王者（当然也有当年马拉多纳在老一辈球迷心中封神的因素加成）

荣誉轨迹类似前辈克鲁伊夫，却拿了五金球，3.5个欧冠，超越前辈（职业生涯还未结束，荣誉履历还会更新。

如果以后从事教练职业，缔造出比前辈克鲁伊夫更能推动足球发展理念或者体系，将取代前辈克鲁伊夫的历史地位。

同时也是诸多王者中，精神意志最薄弱的王者。做为一个王者，必定是要领导你所在的球队杀敌的，如果王者自身的性格懦弱内向，那对你的整个职业生涯是一个不小的污点。这也是梅西排名在此的原因之一。（个人更加喜欢称梅西是诺坎普之王，因为在没在诺坎普踢球，梅西完全是两个人，有太多太多的实例，让我个人产生了这个观点，感兴趣的朋友可以去查看录像对比）

能够客观讨论的朋友，就不必要纠结所谓的数据，能成为王者，数据和荣誉是加冕王座最基本的要素。

我也不知道这位是谁的球迷，现实中利益之争尚且祸不及家人，这种网络上的讨论，何至于如此。如果我的答案伤害了你的感情甚至或者是信仰，对你心中的神有所不敬，你可以骂我，多难听都可以，公开的，私信的也无所谓，我一笑了之。

即便是这样，我还是对原本不严谨的回答表示歉意。但修改后的答案，是我个人心中认为最客观的排名，永远不会改变，每个人都有发表观点的权利，客不客观，你可以点赞，也可以谩骂，别牵扯家人...

其余的8910...，有盖德穆勒，迪斯蒂法诺，大小罗，加林查，马特乌斯，尤西比奥，普拉蒂尼，巴乔，等等等等...（这些人除了盖德穆勒，虽然都是顶级一时的超级巨星，但是离王者，还是有一点点距离，就不一一排了。主要问题是在讨论双骄的历史地位，就排到梅西为止吧。）

以下是个人自嗨的原答案，不够严谨，各位海涵...

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先说结论，贝利1，马拉多纳2，C罗历史第三，克鲁伊夫4，贝肯鲍尔5，梅西历史第六。

在足球世界里，讨论一个球星的历史地位，数据荣誉什么的都是其次的，最本质的因素是这个运动员，在历史的足球长河里，占据着什么位置。

讨论球王，为什么总是绕不开贝利，马拉多纳。先说贝利，表面上是因为拿了三届世界杯，其实中间那一届贝利重伤退出，第三个世界杯队友的贡献更大。

贝利能成为球王，是因为他的名气让南美欧洲足球发生了更多的交流，更因为他的球技，让欧洲球员野蛮犯规，然后有了红黄牌，换人的规则出现，让足球从野蛮走向了规则，成为象征着和平年代的战争的运动。贝利改变了足球，所以称王。

足球既然成为了和平年代的战争，那么为国出战，便是至高荣誉、所以足球荣誉里的至高殿堂便是世界杯。

86年世界杯，马拉多纳以绝世球技，无与伦比的领袖气质，带领二流阿根廷一路披荆斩棘，夺取大力神杯。而且，四分之一决赛上演上帝之手，杀死死敌英格兰（82年英格兰与阿根廷发生马岛战争），这不正是完美的诠释了足球就是和平年代的战争！马拉多纳成为了阿根廷的英雄。

在足球至高荣誉的殿堂上，马拉多纳完成了前无古人，后无来者的神迹（即便以后有人踢出同样的数据，成为同样的领袖，也不会有那样的国家背景了，成为不了深层次意义上的和平年代战争竞技场上的国家英雄了）。

以后只要比较世界杯的荣誉，谁也绕不开马拉多纳，所以，马拉多纳也是球王，世界杯之王。

南美欧洲足球交流，贝利改变规则，足球发展成世界第一运动，世界杯是足球最高荣誉，马拉多纳封神。

但足球毕竟是一项竞技运动，胜者为王。那么它的核心就是竞技水平。

所以排历史地位必然绕不开代表着足球最高竞技水平的殿堂，改制后的欧冠。

在欧冠这个殿堂里，C罗一个人垄断了几乎所有的重要记录。并且以绝对核心的身份，五夺欧冠，完成欧冠三连的神迹。称为欧冠之王毋庸置疑。

在足球世界里，规则和影响，荣誉，竞技水平是绝对的核心元素。

贝利之于规则影响，马拉多纳之于世界杯，C罗之于欧冠。他们三人排历史前三是无法反驳的。当然，如果有后来者打破了C罗在欧冠里的大部分记录，不必非是一个人。C罗是自动掉档的，会排到梅西后面去。

克鲁伊夫，打造了一全攻全守，传控节奏等足球理念。

贝肯鲍尔发明了自由人踢法。这两人推动着足球的服发展，加上本身荣誉过硬，排45是毫无疑问的。

梅西作为史上人球结合技术最好的球员，而且荣誉数据都是历史级。

当然，足球不只有技术，还有荣誉，精神，激情，团队协作等吸引人的因素，否则它也成为不了世界第一运动。纯技术，手比脚灵活的多，但篮球的影响力就逊色不少。

所以梅西排第六完全合理，有球技术之王（另一个极端是转型后的C罗）。

我知道这样排，会引来很多人反对。但事实却是是如此。要排足球界的历史地位，怎么也绕不开规则影响，世界杯荣誉，最高竞技水平殿堂的。

任凭你列数据，摆荣誉，在这三者面前都是黯然失色的。

前两者可能很好认同，至于欧冠，可能觉得年年举办...

要知道衡量一个俱乐部，最重要的因素是欧冠，非世界杯之年，讨论热度最大的还是欧冠。一个有追求的球星转会时，考量的核心因素之一还是有没有欧冠踢。

为什么？只因欧冠代表着足球最高的竞技水平，而且是碾压其他赛事的存在...

足球—毕竟还是一项竞技体育运动...