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如何看待特朗普要求中国偿付清朝债券? 第1页

  

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建国大赖账的问题,在中美建交的时候就解决了。

这个时候放这些人出来闹事,不是为了要钱的,是为了打击中国永续债信用度的...


user avatar   na-yici-yang-wang 网友的相关建议: 
      

突然想起一个旧闻:

某岛菜菜子上台之初抄国民党家的时候,呃,抱歉,是清查国民党党产的时候,发现了这个:

没错,青岛啤酒竟然是国民党党产!

此外还发现有市值400亿台币的黄金债券,有68箱置于中国信托保管,但要等到“国家统一”后才能要求偿还!

你看川普现在要连任,把大清的事都搬出来了,这菜菜子也要连任呀,好担心她跟进呐。。。

手动狗头,保命!


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蒙古吓得睡不着觉。


user avatar   huang-hong-47-36 网友的相关建议: 
      

知乎现在真是越来越没专业性了。

这种状况都出现了:有人抨击知乎专业性差,自己提供的,却又是个一点都不沾边的答案来,还拿了最高赞。

作为一名老知乎er,真是看不下去了。

不多说了,还是来回答问题吧。

先从《中华人民共和国政府和美利坚合众国政府关于解决资产要求的协议》说起,这个协议和湖广铁路债券根本一丁点的关系都没有。

大致是怎么一回事呢?

1979年中美建交了,但过去30年恩恩怨怨,还有很多没了结的事。其中一件事,就是双方在过去敌对时,大批中国大陆居民和公有单位的资产被美国冻结,美国公民也有很多资产被没收,现在双方关系正常化了,为了中美友好大局,就要来解决这个问题。

根据当时估计,中国公民被美国冻结的资产约计84万美元,美国公民被中国没收的资产,约计2亿美元,其中并无美国公民所持旧中国发行的债券款项。

这个协议,中国吃了点亏。但协议签了后,旧账了掉,外资大规模也进来了啊,所以总体是有利的。

本来到这里,这部分就说完了。不过还可以多说几句:因为一群前赴后继的诈骗犯,这个协议后续影响很大。

1979年9月9日,根据这个协议,国务院下了个命令,俗称“九九通令”(当时缺外汇啊!指不定有什么不知谁谁谁被冻结的大笔资产呢?当然后来的事实证明是没有。)要求国内老百姓和公有单位抓紧申报,把这批钱从美国弄回来。传到社会上,就成了“民族资产解冻”,被当时很多人视为“飞来横财”。

这样引发了层出不穷、一直持续到现在的各类“民族资产解冻”诈骗案。这方面的诈骗案,这40年来,各类新闻报道很多,自己去查。

接下来,再来聊聊相关债券的事。

其中最重要,也最早的债券,就是湖广铁路债券。

湖广铁路债券怎么来的呢?

清朝新政之后,原来修铁路,是鼓励民间投资的,还把铁路修筑权都交给了民间。到了1911年时,清朝最高层那群没经验又年轻的满族青年大佬们决定插手,宣布不许民间办了,把各省的铁路干线一律收归国有。

不许民间办,那钱从哪里来呢?清政府想到的是向英、法、德、美四国银行团发行债券。这里要插一句话,在当时,这种银行团都不是什么好鸟,当时中国老百姓很警惕。

结果引发了一连串大事:保路运动、辛亥革命、清政府倒台……

对中国老百姓来说,这个债券其实相当莫名其妙:我本来民间已经在办(因为后续中断了,现在讨论能不能办成,办得好办不好,已经毫无意义了),朝廷突然横插一杠子,偏要和洋人勾勾搭搭,中间不知道藏了什么目的。

对中国人来说,这个债是笔“恶债”。根据国际法,恶债是不用偿还的。

这个债券期限40年,到期时间是1951年。但因为“恶债”性质太明显,加上抗战已经开始,1938年国民政府就已停止付利息了,到期的1951年,当然也没有偿付本金。

后来,这批债券就流入了收藏品市场,被一些炒家收集了。

1979年中美建交后,几个美国人向美国阿拉巴马州联邦地区法院对中华人民共和国政府提出诉讼,要中国政府偿还本息2.2亿美元。

被告是中国政府。

这种起诉,问题很大。国际法中,一直规定“主权豁免”,简单来说,就是国家不能当被告,这个地方法院怎么能向中国政府发传票呢?

所以,中国政府没理它。

类似的对策,可以参见菲律宾对中国提起的南海仲裁案。

没想到,这个法院居然还缺席宣判了。原告可依照判决,通过不受美国行政部门限制的美国司法部门,在美国强制执行符合条件的中国国家资产。

美国政府也急了,和中国友好,是当时的国策。怎么能用这种小事,来影响中美关系呢?

一方面,美国政府以“法庭之友”的名义,要法院不能轻举妄动。

另一方面,美国政府方面就建议,中国委托资深美国律师,代表中国提出抗辩,最后的结果是:法院撤销了原先的缺席判决,裁定美国法院无管辖权。

所以说,湖广铁路债券这事,不要说早就过了期限,不要说这是恶债,光国家主权豁免的这条,就没法越过去。

这里又要多插一句,这也是湖广铁路债券案的吊诡之处:这起事件居然没输家!

因为那几个美国收藏者在起诉时,压根就没想着能要到钱,人家只是炒作一把。经过这场炒作,所有美国人都知道有这么一个债券了,价值自然大大上升……

律师也不亏,出名了。

这件事开了个很不好的头。

之后几年之内,有几十批美国收藏家,手持各种旧中国的债券,上法院把我们给告了……烦不胜烦。幸好,这种事的边际效应会递减,后来媒体也懒得给他们打免费广告,变得见怪不怪了,慢慢地,他们也就不告了。

对这些债券,特朗普的美国政府要真敢乱来的话,那大家就不讲规则,比谁家在谁家的资产多好了……

反正我们肯定不会吃亏的。


user avatar   fatfox10 网友的相关建议: 
      

知乎现在一点专业性都没了。

1979年 5月 11日,中美两国政府在北京签订了《中华人民共和国政府和美利坚合众国政府关于解决资产要求的协议》

这个协议规定,中国一共赔偿8000万美元给美国,双方互相解冻资产,了结双方历史债务债权问题。

既然问题已经解决,再提这个美国就不讲道理了。


user avatar   huang-yang123 网友的相关建议: 
      

道理只有讲道理的人讲。

比如知乎某大V,他可以尊重你,因为他讲道理。

而某些不知道哪里的流浪汉,饿一顿饱一顿,你和他讲道理他能听得进去吗?

最简单的例子,欧盟高管的女儿,一心为难民辩护,改善难民生活,结果被俩难民奸杀。

就算,侵犯你的人被找到了,你找他索赔,他要是真的穷,你怎么保障自己的权利?

保护好自身安全很重要!


user avatar   moxos-yuri 网友的相关建议: 
      

说明社畜学聪明了。

从迷蒙时代的《你的同龄人正在抛弃你》,《财务自由有十层,你在哪一层》等诸如此类的文章,

到抖音上二十一岁的女孩挎着几万块钱的LV的包。

他们的目的只有一个,

定义世俗意义上的成功,贩卖焦虑。

这下可把社畜们急坏了,

为什么别人种田年入几百万,

而自己却只能整天坐在格子间,吃着用满减点来的外卖,晚上十点挤着地铁回到只有几平米的单间,眼瞅着中年逼近。

于是,

买书、买课、买教程,

只要998,

升职加薪,三年买车,五年买房,月入五十万不是梦。

后来就像那些用权威机构测智商,为了看自己智商高低给公众号交二十块钱的人发现自己智商确实不高一样,

买课的人不仅没有赚到大钱、解决焦虑问题,反而因为浪费了时间、金钱变得更焦虑。

也想明白了一个问题,

一个能批量让人月入几万的人怎么还会靠卖课赚钱?

我拿你当人生导师,你却拿我当傻x。

你不是靠贩卖焦虑恰烂钱嘛。

我如果不焦虑,看你还怎么卖焦虑。

不但不焦虑,躺平认嘲

而且还自我嘲讽。

学习阿q的精神胜利法,

被人打了,打人者是儿子,不过是儿子打老子

赌钱赢了被抢又怎样,反正我赢了。

说“上班”,就感觉像是为生活所迫,不情不愿。说“打工”,就像是带着美好的憧憬,用努力和汗水去创造未来

过安检的时候检测仪一直响,安检的姐姐让我把所有的东西都掏出来检查过了还是一直响,然后她问我干什么的,我说我打工的,她说好家伙,难怪检测出了钢铁般的意志!早安!打工人!

对,你没有看错

虽然没有钢铁铸造的房子和车子,

但却有钢铁般的意志。




  

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