ASML的光刻机和氢弹哪一个更难搞? 第1页

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zhangshujia 网友的相关建议:

首先，没见过氢弹，不便对比；光刻装备方面简单而言：

光刻的原理，是通过在晶圆片上涂沫光刻胶/光阻剂（液态的光敏材料，主要是感光树脂材料），需要bake后干燥成胶膜，再把UV紫外光透过Mask（掩膜/光罩）照射到这个涂抹光刻胶的晶圆上（就是投影），掩膜上印着预先设计好的二维的IC电路通道图案；光刻过程中曝光在紫外光线下的光刻胶发生光化学反应变质了；完成这个曝光后，用配套的显影液通过化学方法泡洗去已经曝光的光刻胶（如碱性的TMAH显影溶液），光化学反应后，没有被UV照射的部分则不会被泡洗掉，因为未被UV曝光的光刻胶与显影液不发生反应，这个过程留下的二维平面的沟槽图案与mask上一致。烘干后，暴露出胶下面的材料，这部分材料再在氟化酸的刻蚀溶液或是惰性刻蚀气体下被刻蚀掉，因为光刻胶不会和酸液反应，这一步是把没有光刻胶覆盖的材料刻蚀掉，而有胶遮盖的部分不受影响，腐蚀溶解掉暴露出的晶圆部分，剩下的光刻胶保护着不应该蚀刻的部分。这个蚀刻过程完成后，需要清除全部光刻胶，且去污去油泥，加入有机溶剂（弱酸弱碱性的去离子水），在超声机里振荡，类似眼镜店的洗眼镜机器。………当然了，这些工序还远未结束，还需要掺杂填充金属物质作为导线，......然后如上，需要反复再多做几层结构，做好并校验与掩模一致后，才能切割和封装。—— 【此外，光刻的下一道工序可以是刻蚀也可以是离子注入ion implantation；倘若在做离子注入时，有光刻胶保护的地方，离子束无法穿透光刻胶；在没有光刻胶的地方离子束才能被注入到衬底中实现掺杂。所以用在离子注入工艺的光刻胶也要能有效地阻挡离子束。集成电路前道制程中有许多光刻层之后的工艺是离子注入，这些就是离子注入光刻层，离子注入完成后，晶圆表面的光刻胶需要清除掉，清除离子注入后的光刻胶也是光刻工艺的大难点，要干净彻底去除衬底上的胶，同时尽量避免衬底损伤表面，特别是离子注入区域（即没有光刻胶的区域），又要避免对器件（如栅极的金属）造成伤害。】

中间所经过的每道工序，都是纳米级的精度，传统制造业无法与先进半导体制造的精密性相对比。

如下是三星为了提高良率而继续高投入昂贵的防护膜技术，避免丢掉高毛利的计算芯片客户。

如下转载一段金捷幡的文章《光刻机之战》：荷兰ASML是极紫外光光刻装备的领军企业，可以回看当年各种跨越193nm的技术方案，很多公司是左右下注的，只有英特尔坚定地选了EUV极紫外光，而且让它最终成为了现实。

光刻领域的先发优势明显，是赢家通吃的生态，新产品总是需要至少1-3年时间由前后道多家厂商通力磨合。别人比你早量产就比你多了时间去改善问题和提高良率。

光刻机就像印钞机，材料成本可以忽略不计，而时间就像金子一样珍贵。

EUV算是软X光，穿透物体时散射吸收都非常厉害，这使得光刻机需要非常非常强的光源，这个难度是巨大的。连空气都能吸收EUV，所以机器内部还得做成真空的。传统光刻用的很多透镜因为会吸收X光要换成反射镜，据说193nm的最新光刻机里镜头加起来就有一吨重，而这些技术都用不上了。由于光刻精度是几纳米，EUV对光的集中度要求极高，相当于拿个手电照到月球光斑不超过一枚硬币。反射要求的镜子要求长30cm起伏不到0.3nm，这相当于是北京到上海做根铁轨起伏不超过1毫米。

所以，EUV不仅是顶级科学成果，也是顶级折精密制造成就。

需要强调的是，在半导体制造中，光刻只是其中的一个环节，另外还有无数先进科技用于前后道工艺。

几篇参考：
ASML新一代EUV光刻机：造价1.5亿美元，公共汽车大小！
ASML CEO：中国不太可能独立自主研发出顶尖的光刻机
 自制简易版光刻机，22岁小伙在车库里造出芯片

present-is-gift 网友的相关建议:

ASML光刻机有DUV和EUV两种，我猜问主说的是EUV光刻机，也就是13.5nm光源的光刻技术。

这位大神已经把该技术的主要特点粗浅地给解释了一下，

当我们对比难或者容易的时候，一个重要的核心思想是我们到底在比较什么。到底是在技术层面进行比较，还是其他维度上进行比较。

如果仅仅比较技术，虽然我对氢弹不是很了解，但光刻机在技术上的难度不会比氢弹更高。依据是，所有有关光刻机研究的论文都是公开的！从1981年开始，相关研究的主要成果都见于主要的期刊杂志。至于氢弹，这个东西是无处查找资料的。

但是我们说难，并不是说EUV光刻机本身的技术有多么难，而是建立完整的产业链，造出可以商用的EUV光刻机，还能跟ASML公司手里抢到一些利润，这个事情的难度在我看来比造氢弹还要难。

总结一下就是，造出EUV光刻机不难，但是EUV光刻机还能用它赚钱很难！

所以问题的核心并非是造出来或者造不出来，而是能不能赚钱！

按照我们的常识，大家会觉得，造出了EUV光刻机怎么就不能赚钱呢？中国的市场那么大，为什么不能赚钱呢？

那么我可以从如下几个方面来谈一谈为什么造出了EUV光刻机也很难赚钱。

研制EUV光刻机需要先从实验室实现。这也就意味这从1981年到2019年数百篇主要的论文，上千个实验必须重新做一遍。这里需要消耗的人力和物力就十分惊人，最关键的在于，做这些实验完全是在重复别人的工作，所以没有什么创新性。我国现有的科研体系是唯文章是举的，没有创新性的实验几乎不可能发表高水平的论文，那么这些科研工作者如何评职称，申请经费，如何拿项目？而且涉及到EUV，等离子体，激光，所有的实验器材都很贵，动辄上百万，投入这些钱连篇像样的文章都发表不出去，这种傻事儿谁会去做？

因此我们国内为了发文章，放着已有ASML技术路线都不研究，非要标新立异：

长春光机所用Nd:YAG激光辐照Xe稀有气体来产生13.5nm的EUV。
上海光机所开展了Nd:YAG激光辐照固体锡靶
武汉光电国家实验室完成了CO2 激光辐照固体锡靶产生EUV辐射的实验

只有华中科技大在老老实实地重复实现ASML现有的技术，不过目前也仅仅是在实验室里初步实现，距离商业化，工业化，道路还远得很。

2. ASML公司在研发EUV光刻机的时候得到了intel，三星和台积电的大量投资，再加上它自身DUV业务利润的支持，整整做了10年才开始从EUV光刻机上开始赚钱。这还是在完全没有竞争对手的前提下。就算中国能用5年把国内的EUV技术产业化，这五年投入巨大我们不说，成功后又如何从ASML公司抢夺市场？

3. ASML的EUV光刻机80%的部件不是自产，大量的部件来自欧美各个国家。每个主要的部件都涉及一条产业链，中国在主要技术上取得相应突破并不难，难得是所有的部件都做得比欧美要好。只要某些部件不够好，性能就会打折扣，那么竞争力何在？凭什么能够用它来赚钱？对了，大部分高科技部件都是对华禁售的。

4. 新的技术依然在演进中，很难说EUV光刻机就是光刻的终点，如果花费巨大投入用20年搞出了一样的光刻机，技术又革新了，那么这些投入不就打了水漂？没有人说得清楚，下一个技术是什么，是不是需要相同的技术储备。但以过往的经验来看，EUV光刻机可以盈利的窗口期也就20到30年，错过了这个窗口期也就谈不上用它赚钱了。

5. EUV光刻机并非是硬需求，没有这种光刻机并不会让中国生死存亡，所以国家不惜一切代价把它造出来的动力比造氢弹要小得多。没有这种决心，和投入，想造出可商用的，能赚钱的EUV光刻机千难万难。

综上所述，技术层面上来讲，造出一台EUV光刻机比造氢弹要容易，可是要造出能赚钱的EUV光刻机等于是要成体系，成建制地砸了发达国家吃饭的饭碗，这个难度还是非常大的！它需要的不是一两个天才，甚至不是一两个顶级团队，而是国家整体的力量。

david-dong-20 网友的相关建议:

问题并不准确。

如果是讨论原型的话，氢弹应该是比光刻机要高的，实验，场地，人员都需要很多成本。光刻机如果是做出基本原型的话应该比氢弹要容易。尤其是如果考虑到原材料和政治因素的话。

但是原型诞生之后，发展方向不太一样。光刻机要往精度方面发展，氢弹可能会往吨量方面发展。这个时候光刻机的难度飙升比例要比氢弹高的多。每让光刻机的精度高一些，都有太多的问题。氢弹提升爆炸程度要容易很多。

如果从使用目的的角度来看，这种差别就更大了。光刻机是要商业使用的，要去考虑市场，需求，成本等等方面。氢弹这种东西现在又没有人真的去用的，只用来做威慑的话，原型就已经够了。

所以从现实的角度来看，光刻机要比氢弹难很多。

bj365 网友的相关建议:

技术上：光刻机的制造和使用工艺。

金融上：打破美元的霸权。

军事上：台湾问题。

别的问题（房产绑架经济、老龄化、东西部平衡等）都是发展中的问题，都是可能通过发展来解决的。

上面列的3个问题是当前面临的核心问题。

wang-jing-68-42-90 网友的相关建议:

稍微多说两句。

其实华人在海外，尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前，中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念，因而在欧美，尤其是在北美（USA/Canada）这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好，否认也罢，一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族（race）而非阶级（class）.以我们最关心的教育为例：大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准，而不是社会阶层，更不是政治倾向。不管家境如何，只要你是亚裔，那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下，任何一个有智商的人都能够看出来：在美国这个大背景下，在争取自身(个人/族群)权益的过程中，种族的优先级是排在最前面的，其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候，不会让你选你是conservative还是liberal，只会让你选你是“white"，“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上，只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下，内部的政治光谱不仅不是问题，反而是优势，一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼，而是通过在不同政治光谱上的发展，成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼，犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻；说左翼，犹太人中的囧叔，主持界传奇larry king，喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量，左手掌控了舆论和传媒的力量，最终让族群取得成功。可见，以族群利益为先，则族内各个政见派系均受益；以政见利益为先，则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢？不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘（一个越来越壮大的华人群体），反而主动地去做出例如：损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益（SCA5），试图不断的分裂族群内部力量（亚裔内部细分法案）等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽，如果不是脑子进了水，那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差，吃枣药丸。

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断脊之犬，狺狺狂吠。一开始看到这篇文章我特别震惊，不单单是文章内容，更重要的作者身份：美国百人会会长及首个法学院院长？这样的人竟然说出如此粗鄙之语？不过回想一下，这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族，作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族，作为一个贡献了马友友，关颖珊，刘玉玲等杰出人才的种族，为什么美国华人的政治地位如此的低下？为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视？最重要的是，为什么华人，尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指？现在看来，这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因。

其实在美国待过一段时间的人都明白，各个族群之间有竞争，有合作，也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个：拥有力量。这个力量可以是经济力量，可以是知识力量，当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击，参与助选的行为我是非常认同的：重要的不是你站在哪一条队，而是展现能够左右选战结果的政治力量，这才是华人赖以发展的基础。相反，任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历，未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”，他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起，新华人一步步向前的大背景下，他就像一头曾经被锁链拴住的幼象，完全没有意识到力量的对比总是会转化的，而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下，旧华人的社会认知，一种貌似平等实则歧视的社会认知，只会进一步地被抛弃，最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年，却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到，而这些分明写的很清楚：The land of the free and the home of the brave.

毕竟，大清都亡了，也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。

hua-fei-28-73 网友的相关建议:

虽然在许多回答里说过了，但是还是要再次强调

我局（SFA）在北约和西方集团那里是有正式编号的。

wan-fan-93 网友的相关建议:

更新

没想到这么多人赞，正好今天新图解禁了，更新一下，再统一回答一些问题

这是新图，这次时间紧，用了不到一个月，品质要求比之前高所以还挺累的，而且试了一下手绘鱼眼透视

然后回答一些问题

关于为什么我可以有这么宽松的时间，其一是项目组给的时间本来就挺多的，其二是我又跟他们说我要时间充裕一些的活，so

关于我为什么一天只工作三四个小时，因为我不想把时间都放在工作图上，我还想画自己的练习来更快进步，也还想享受生活，而且我本身身体不太好，也想养一养

关于我一天三四个小时够不够吃饭，够吧，一个月一张图也勉强过五位数了，而且我是北京本地人，省去租房的钱，不仅够吃饭，还够买点乐高玩玩

以下原答案

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别人不知道，说我自己吧，我一般一张商业插图，单人的画二十几天，多人的画一个月，每天画三四个小时，品质如下

我属于越画越慢，现在一个月都要打不住了，主要是为了提高品质

至于你问怎么提升速度，答案很简单，画的更准，不来回改，速度就提升了

但是这是靠练习精度和水平得到的能力，不是单纯想着提升速度可以达成的

还有一点就是提升速度会让你进入舒适区，而进入舒适区会妨碍探索和进步的速度，所以不建议新人太在意速度，对于画师来说水平才是关键，速度只是挣钱的时候锦上添花而已

垃圾生产的再快也还是垃圾，金子淘十年也还是金子

lancelu 网友的相关建议:

商场运营方的本质是物业公司，

想各种办法吸引人流过来，接着招商，目的是收取租金，然后涨租金。

所以这个问题的本质，是来福士想要吸引的大批顾客群体，他们是不是在意棒棒入内。

如果他们其实希望棒棒不入内，那么来福士不过是个手套防火墙而已，抵挡了来自网络和外界的骂名。

如果他们反对禁止棒棒不入内，那么就算没有这个报道一段时间后来福士自己也会被用脚投票的顾客教做人。

商场是否以为棒棒影响了形象不重要，最终用户怎么想的才重要，想想谁掏钱？

所以，到底是顾客有这样的需求而商场才这么去干？还是商场自以为是的猜测了顾客的需求呢？这只有顾客自己知道了。

ye-lang-huan 网友的相关建议:

如果只是需要信心的话，知乎搜搜宁南山、李建秋、常凯申、马前卒、袁岚峰、冷哲、龙牙（一时半会儿想不起太多人的名字，以后慢慢补充吧）这些人的回答

或者看看金灿荣、温铁军、陈平（谢谢评论区提醒）等教授的视频

然后分别回去问问你老爸和你爷爷年轻的时候最担心什么、最希望什么

这几年央视拍的纪录片还行，带中国字眼的、带大国字头的都可以看看

当然不要盲目乐观，顺便看看社会上的黑点和喷点，特别是每隔五年这样往回看，看看后来都是怎么慢慢消失的

最后的最后，不用到2050，2030你就会有很清晰的结论了

还有谢谢关注和点赞的各位

fritz-jung 网友的相关建议:

典型的资本裹挟，这种片拍出来，我可以非常直接地说，它是利用我党百年这个历史事件作为热点，来达到他收视率爆表的目的。

五大书记这个没啥说的，特型演员，算是经过不少电视剧的锤炼，演技肯定没啥问题。问题在于，五大书记聚在一起开会的目的是什么，是商讨国事，有各自的见解，各自不同的理论，不然也不会说共产党会议多，现在变成了教员的一言堂，其他四位等于变成了教员的手下，完全没有这回事。就拿周来说吧，周的定位是教员的战友，生死伙伴，以及在政治上可以并驾齐驱的人物，而不是单纯地传达教员意思的人，包括刘也是一样。当年的任弼时那可是风云人物，典型的工作狂，刚正不阿敢于表达自己观点的人物，现在教员在说，他在写，那还叫五大书记吗？？？

后面的林彪就不说了，于和伟演技很不错，但是不适合这个角色。林彪46年在东北局批彭真的时候，那可是雷霆万钧，历史上也是相当的一个狠辣的人物，被于和伟演成憨憨了。林彪在东北党当政军一把手的时候，敢搞一言堂，打仗精于算计，非常重视战术和战斗纪律。到了这里，林彪喊两句爱国口号，遵从中央的口号，就完事了，这是扯呢？电影版辽沈战役里有个细节，林总在说大兵团作战，纪律非常重要时候的那个狠辣劲，于和伟演不出来。

接下来就希望三大战役部分，拍得好看一点吧，其他没啥期待了。

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