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现代人对第二次世界大战都有什么奇妙的误解? 第2页

     

user avatar   fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议: 
      

各位亲,各位在我评论区孜孜不倦的说苏联想要打德国的亲们。

请拿出任何俄文版的,苏联想要打德国的作战计划啊。

就是那种上百页,千页的,完整的作战计划啊,别揣测啊,历史没说能揣测的!

拿出证据啊,拿出证据撕逼立马就结束了啊。

好歹二战都结束七十四年了,相关资料早就解禁了,诸位亲们,请拿出你们铁打的证据(作战计划)来证明苏联的确计划过进攻德国啊!

而不是拿个就一页纸的大雷雨在这说话,那不是作战计划,那不是!

巴巴罗萨和海狮计划,霸王计划才叫做作战计划

是有着详细规划的东西才叫做作战计划的,亲们,亲们!

————————————元回答——————————————

我估摸着最大的误解,可能就是觉得苏德战争开战前,苏军在边境陈兵数百万,德国开战晚了苏联就要打德国这个扯犊子的误解吧。

毕竟现在别说中国,全世界范围内,苏德双方不怀好心相互开战的论调也是一天比一天传播范围广。

然而现实是:

卫国战争开始时候,也就是1941年6月22日之前的苏军,别说陈兵百万,威胁德国了。

自保的能力,都够呛。

在传统德棍们的宣传中,可能让大家觉得,德国开始是凭借着突然袭击,然后外加精兵强将,干掉了边境上的苏联大军,粉粹了苏联的抵抗力量,以小博大取得优势。

恩,就现实来看,这句话,前半句是对的,后半句,那就是扯犊子了。

现实是:

德军凭借着优势的兵力,发动了突然袭击,给军备和军力双重不足的苏军予以重创,在前期取得了优势。

因为在战争开始的时候,苏联西部军区只有250万陆军,其中七十多万还被罗马尼亚等国牵制,实际能投入作战抵抗德军的部队不到180万。

与此同时,这支二百多万人的军队,又有一半是41年内刚入伍的,其中30万更是在训练中的新兵。

而对面的德军呢?

四百万刚刚经历两年实战的精锐军队,其中大部分都是有着丰富作战经验的老兵了。

因此,苏军前期的溃败完全没问题,并不是说因为要进攻德国所以没打过德军,而是因为实力就在那里,苏军也想要抵抗住德军的进攻,但是实在是……做不到啊。

所以说为什么吹朱可夫。

朱可夫稳定了东面,就能给苏联带来数百万的生力军。

能让大量在东方服役的老兵从东方源源不断的来到西部军区,就这一点,朱可夫就可以称得上卫国战争的第一元勋。

————————————————————

讲道理,苏联扩军还不是因为德国?

你看看41年6月开战时候苏联军队的素质。

大多数少尉仅有六个月的军事培训时间,很多军队将领都是越级提拔,大多数军队军官缺员更是达到百分之17到25。

如果是为了进攻扩军,谁家扩军能这么急匆匆的扩军。

现实是,斯大林并非对于战争的到来一无所知,甚至于,在法国落败的时候斯大林就知道德国迟早会进攻苏联,而问题是早晚而已。

不过,如果说苏联有打算进攻德国,那么在德国进攻法国的时候,德国在东线的军队只有十六个师,苏联不仅没有进攻,连作战计划都没有。

也就是说,苏联并没有在最好的时机进攻德国,反而在战争结束后,才开始急匆匆的扩张军队,不论怎么看这都是防御型的扩张而不是进攻性的扩张。

哦,对了,补充一句:

苏联人估计中,为了进攻苏联,德国会准备一万辆坦克和一万五千架飞机,日本则会准备一千多辆坦克和三千架飞机(真是料敌从宽)。

所以甚至于对于苏联来说,军队扩张是紧迫的,而不是从容的,战略压力导致苏联不得不短时间内大量扩充军队,而不是从容的按部就班的扩张。

另外,在苏军扩张的时候,德军也在稳定的扩张。

39年战争开始的时候,德国野战陆军274万人,西线战役的时候,增加到了365万人,而到41年开战的时候,德国野战部队总共有204个野战师,380万人。

而这380万人中,又有342万人部署在东线,加上德国盟友在东线的军力,实际上在战争开始时候苏联面对的一线敌军数量就高达四百多万。

还有,相对于德军将近九成的兵力集中到东线相比,当时的苏军只把百分之五十六的陆军师集结在了西部军区,而且大多在战争开始的时候并没有进入防御阵地,因此初期的德军进攻速度才能这么快。

但是话说回来,大概也是因为没有将绝对主力驻扎在前线,给予了苏军初期喘息的时间,使得苏军可以在战争开始后,在大量军队被消灭俘虏前提下,还有能力给予德军反击。

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评论区提大清洗的确定不是在佐证我的观点么?

刚好,说到大清洗,就提一组数字:

在三十年代的大清洗中,苏军一二集团司令员被处决的比例是94%,军长被处决的概率是90%,师长被处决的概率是68%,一二集团军政委被处决概率百分之百,军级政委被处决概率86%,师级政委被处决逮捕概率是百分之81,旅政委被处决逮捕概率是百分之九十四。

也就是说在四十年代初,苏军非常缺乏高级指挥军官,那么诸位还觉得苏军想要入侵德国?

讲道理,苏联的问题其实苏芬战争中就暴露出来了,在发现红军战斗力如此不堪后,斯大林是震怒外加惊恐。

因此,不论怎么看,当时的苏联,都非常缺乏进攻德国的能力,倒不如说,任何认为苏联有准备进攻德国的论调基本上都是刻意为之或者缺乏实际的调查。

而且实际上苏联唯一有效的进攻德国的计划是由朱可夫在41年5月各种情报确认德国即将对苏动武时候提出的,他认为苏军可以率先发难,在德军未集结好的时候,就给予德军重击,但是问题是,同期的苏军,其实更没有战争的准备,大量的装备处于修理和老旧的状态(是,苏联坦克多,但是九成都在修,能作战的也就两千多辆),所以这个计划也不了了之了。


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只要明白以下三个事实,基本上就称不上有什么重大误解了,其他小误解也就无伤大雅了:

1,德国主要是被苏联干死的。

2,日本主要是被美国干死的。

3,日本在各方面都比德国弱一个档次,弱到整个太平洋战争对美国来说,本质上是一场必胜的军事任务。


以上这些常见误解告诉我们,首先要保持存在,其次一定要牛逼,无上限地牛逼下去。人是很蠢的生物,满脑子都是认知漏洞。只要你存在,且牛逼,最好你的对立面不牛逼,最好你的对立面干脆不再存在,那么,只要你能找到些许事实基础,谎言重复一万遍,那就是真理。


何谓“事实基础”?两国发生了战争,某地进行了游行,谁家油轮被炸了。

何谓“谎言说多了就是真理”?敌我战损各是多少,游行人数是10万还是100万/200万,油轮到底是谁炸的。

呵呵哒吧~


user avatar   zui-hou-de-dong-zuo-ying-xiong 网友的相关建议: 
      

二次大战原本并不应该是一场反法西斯战争。

在本维度下,也就是真实的历史中第二次世界大战是一场人类反法西斯战争。但是在1920年-1935年各个国家的战争计划中,第二次世界大战原本是一场肢解英法殖民体系的战争。

美国拥有对几乎所有国家的战争计划,但80%的计划是针对英法,只有黑色等少数几个计划是针对德国,中国和日本。美国人构思了包括英日同盟,英日法同盟等多种情况。

苏联制订了红色欧洲的计划。所谓的大雷雨计划的前身就是为了横扫欧洲而制订的。

日本制定了大东亚方略,并决定适时的和英国同盟,限制苏联和解决美国对于日本的限制。

英法做出了干涉苏联,加固本土和殖民地防御并且拉拢日本的决定。英国佬很早就看出来美国要搞自己,所以早在一战英国就积极拉拢日本试图制衡美国。马其诺防线的第一目的是防御德国,第二目的是牢牢地把德国变成欧苏战争的第一线,终极目的是同时防止德国和苏联跨过法国国境线。

按照各个国家剧本的发展,这将会是一场美苏联手对抗英法日的战争。


然而一个叫希特勒的家伙横空出世,主动拦下来所有的责任。。。。


user avatar   jing-yu-fei-99 网友的相关建议: 
      

别信钢铁雄心,苏联的共产国际在二战时解散了。

1943年5月15日,共产国际执行委员会主席团作出《关于提议解散共产国际的决定》,并于5月25日公开宣布《解散共产国际的决议》,声言这是为了适应反法西斯战争的发展,便于各国共产党独立处理问题。1943年5月26日,苏共中央发表决定,完全同意解散共产国际。


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有一说一,其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox


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这也算是国内互联网上老生常谈的谣言了,比如本问题下某些把“党卫军”和苏式“近卫军”类比的胡扯。

“战斗力强”的问题要从两个尺度上讨论:人员构成和装备。

如果从装备上讨论“战斗力强”很容易看出来。

比方说,国军的德械师为啥号称“精锐”?一个师有一个山炮营,这在当时就很了不得了,要知道当时国军大多数军乃至集团军指挥官手里都没什么身管火炮。驻印军就更是,早期仅仅两个师就加强了四五个炮兵团外加数个坦克营,自然战斗力强,根本没有讨论的价值。

苏德这种半摩托化军队也一样,装甲师装掷师/坦克军机械化军,全摩托化,一天轻松机动七八十乃至上百公里,自然不是普通的骡马化步兵师可比。至于本问题,SS的那些装甲师、装甲掷弹兵师天然就是摩托化的,当然比一般的国防军“战斗力强”。

但如果是英美军队,全军摩托化,一个师加强的AFV有时都不比一个装甲师少多少。这种情况下从装备上讨论战斗力强的概念就很淡漠了。


1935年希特勒废除凡尔赛条约,恢复义务兵役制后,德国国防军就是一支完全的义务兵役制的“标准化”军队了,各师都是由德国本土划分的15个征兵区的义务兵分区编成,接受的也是同样的训练,按理除了种类的差别没有别太大区别,最多是一些地域歧视(东普鲁士武德充沛,莱茵兰费拉不堪)上的问题。当然,随着战争爆发,国防军的不同波次的师人力构成上又有了很大区别,这是后话了。

至于武装党卫队,我们可以说,前中期的武装党卫队确实是精锐强军的集合:装备好,人员素质高,作战狂热,也十分残忍。但中后期的武装党卫队实际上已经成了杂牌部队和外国人的大杂烩的集合,这就是人员构成上的问题了。

早期的武装党卫队是希姆莱在希特勒的授意下组织的,目的当然是为了形成对国防军的牵制。这些武装党卫队,直接来自狂热的纳粹党徒、警察和集中营的看守。而这些纳粹党徒中,不少都是一战时期的德国右翼军人,有些还是著名的自由军团(freikorps)成员,如旗队师师长迪特里希,帝国师师长豪塞尔,以及骷髅师师长艾克,这些人既有能力又有热情,手段也残酷无比,自然显得战力强悍,令人胆战心惊。

然而随着时间的推移,一天天的东线战争让武装党卫队伤亡日益惨重,而希特勒对国防军日益膨胀的不满让他更需要扩充武装党卫队。问题在于,德国本土的男性公民都被纳入了国防军分区征兵体制之下,武装党卫队也没法插手进去。除了1943年从青年团里征集了一批17岁的狂热青年纳粹搞了个青年团师,靠志愿者从军越来越难以维系了。

不过这也难不倒希姆莱——党卫队在德国占领区扮演的是“内务总管”的角色,在占领区和仆从国有很大势力,于是得以利用这些地方的人力资源。另外希姆莱也得到了希特勒的法令,负责沟通党卫队和各个“优等民族”之间的意识形态关系,实际上为他在这些地方抓壮丁打开了方便之门。

比如欧根亲王师来自克罗地亚的所谓“德裔居民”(Volksdeutsche),很多人实际上侨居百年,早就不会说德语了,有多少战力可想而知。到了43年以后,越来越紧张的战事让希姆莱只能不择手段的抓壮丁,就连“劣等种族”的人员、战俘被大量抓壮丁,白俄罗斯人两个师,俄罗斯人两个师,加利西亚人一个师。更有甚者,什么卡明斯基旅(SS-29师),迪莱万格旅(SS-36师)干脆就是罪犯的集合,让他们镇压游击队、屠戮居民还能胜任,要让他们去正面战场对付苏军和盟军的坦克,那只有作鸟兽散的份。实际上这些杂七杂八的部队在党卫军的38个师中占了一半以上(序号SS-12以后的部队几乎都是这些乱七八糟的部队)。

空军野战师其实也是类似问题,为啥德军中空野被广泛认为战斗力差?因为空野的人员全部来自多余的地勤人员,很少有国防军或者早期党卫军那些经验丰富的陆军军官和军士,所以战力低下,


user avatar   song-yu-98-7 网友的相关建议: 
      

说出来可能不信,王者荣耀比你们更爱学习。

不明白他想干些什么!


经过评论里老哥的指点,现在我知道他想干什么了。

:没有任何APP

:比我王者荣耀

:更懂

☝️:学习


user avatar   alcyone-91-84 网友的相关建议: 
      

军事,我因生在中国而骄傲!

https://www.zhihu.com/video/1004301275952988160



     

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