英特尔的处理器为什么不用 7 纳米的工艺？ 第1页

Intel在北美10个fab，上上下下4万多员工，这些人吃住都要靠Intel，许多人房子都买在Hillsboro，孩子都在那里上学，绝大多数人房贷还没还完。

解雇他们要多少钱，题主有这个基本的概念吗？对你来说，Intel找台积电代工是很简单的事，你让当地政府怎么想？美国政府怎么想？2016年大裁员已经闹得满城风雨了，这时候让intel把这些人全踢了？

这根本不是一个商业问题，Intel不是放不放的下尊严的问题，这事Intel决定不了。

以前我也是吹Intel，但是时至今日，必须承认，Intel的工艺已经被三星台积电追平，甚至是超越。

三星台积电制程有水分不假，Intel强调自家的10nm相当于台积电二代7nm，现在的情况是什么？台积电已经在2018年量产了第一代7nm，今年第二代已经板上钉钉，而Intel的10nm有大规模出过货吗，还在初期的测试版阶段，年初有个新闻很有意思，Intel去年准备重拾显卡业务，设计差不多了，结果发现自家的10nm根本用不了，纳尼，英特尔给外面的解释是自家10nm产能有限，敢问，现在Intel产品线中有哪一款是10nm工艺的？？？？没办法，只能找三星代工，没错，号称地球工艺最先进的半导体企业让三星代工。

最新的消息，Intel在经历过一系列折腾之后，承诺2021年量产7nm，距离2021年不到两年，10nm还在调试中，出了名的跳票王，2021年能量产算我输。

在我看来，三星台积电之所以能在制程工艺中取胜，很大原因是和近几年的产业联盟结合紧密，这几年最火热的产业一个是手机，第二是显卡，这两项全都让三星台积电占了，高通苹果华为的cpu，全都是这两家代工，而显卡，也都是这两家包办，众所周知，工艺，是产量喂出来的，其次，产量越大，成本的边际效应递减更明显，这样造成的结果就是，三星台积电造出的cpu工艺越来越好，成本越来越低，这是一个正反馈。 英特尔呢，电脑cpu消费量就那么大，升级意愿逐步降低，可以说很低了，升级产量售价又会跳水，没产量又没动力推动制程，即使Intel花血本推动新制程，发现cpu不好卖，那摊到每颗cpu的成本得多高，这是一个负反馈。

一个正反馈，一个负反馈，这是10多年前三家主动做出的选择，在只有显卡的时代，Intel和AMD是竞争者，自然不可能为其代工cpu，甚至可以说，Intel和其他半导体厂商都是竞争者，自家的cpu产量够大，制程够先进，凭什么要做代工，Intel和英伟达也是不对付，一个cpu第一，一个gpu第一，谁也不服谁，开放代工？不可能。苹果找Intel代工都被拒绝了，这曾是一个巨大的机会，Intel觉得没啥利润，一个做mp3的做手机，能有多大销量。智能手机和独立显卡的崛起，Intel拒绝拥抱行业变化，才会导致形成这个负反馈。在酷睿初期，硬件性能的跳跃提升导致消费者换机意愿高，掩盖了这个问题的严重性，等到Intel反应过来，三星台积电已经成为极为强大的挑战者，wintel联盟逐渐式微。

来看看三星的骚操作，三星自家有cpu业务，但是不影响他帮苹果高通代工，这竞争关系还不明显吗？为了钱，没啥矛盾是和解不了的，官司该打打，钱该赚赚。flash闪存这块Intel也曾经亏成狗，一度边缘化，只有韩系笑到最后，Intel囤积着庞大先进的产能，只是为了cpu价格卖高点，不为别的，flash不赚钱，搞它干什么，毫无远见，前几年三星的flash业务真的是笑开花，晶圆厂跟印钞机一样了，随意提价。

Intel不是没察觉到这个，英特尔在2017年宣布开放代工，号称14nm比对手10nm更先进，结果怎么样大家都知道，自家提供给苹果的基带芯片都是台积电28nm代工，说明Intel和整个移动端产业都彻底脱节了。Intel可能参数上好于三星台积电，量化也就20%，但是，可能代工成本就高个50%，而三星台积电是专业的代工公司，整个代工流程都十分顺畅，Intel就呵呵了。

从栅格间距来看，Intel的22nm是干不过台积电三星的16/14nm的，14nm打对手倒是没问题，但是14nm打对手的10nm，参数上已经没有优势了，而三星台积电升级到7nm之后，Intel还在用14nm对抗，再有水分的7nm也不至于不如古董14nm吧，当然，Intel用的是自家10nm对标对手7nm，但是自家的10nm难产两年多了，对手的7nm（苹果a12）已经量产1年了。结果已经很清晰了，即使是英特尔开放代工，也毫无吸引力，更高的价格更差的制程，谁会用。不知道大家注意到了没，Intel的九代处理器和amd的二代锐龙相比，amd居然有了功耗优势！！！！！3.9ghz以下两者功耗持平，但超过4.0，Intel整机要高出30w+，因为二代用的是台积电？三星？的12nm，我猜是台积电的，因为三星只有14 10两个节点，台积电16 12两个节点，amd在以后的对抗中，不需要太多力气升级架构，只需要坐稳台积电三星的制程顺风车，就能抗衡Intel。Intel现在慌得不行，移动端完全没有存在感，代工没有优势，技术已经逐渐被对手追上并超越，好不容易忽悠苹果买了自家的基带，几乎酿成惨案的双输，最近宣布退出5g竞争，苹果高通旧情复燃，自己的基本盘行业正在被amd威胁，gpu的大计算应用正在蚕食整个行业的基础，与此同时，自家内乱不断。

Intel的现状，其实在10多年前就已经注定了，winIntel联盟深入人心，形成一个极为封闭的生态，微软是软件行业，掉头快，迅速拥抱云服务和大计算，市值新高，Intel作为硬件底层供应商，没能即使的察觉行业变化，所以，当Intel十几年前做出不代工，卖掉arm业务决定时，这种操作再正常不过了。但是一而再再而三的对抗整个产业，就是作死了，Intel想过贴钱卖x86 cpu给华强北平板厂商，结果生产了一堆电子垃圾，自己还倒贴几十亿美元，Intel也把x86 cpu卖给昔日盟友联想，做出了k900这种兼容性极差的手机。这么多年以来，Intel还是用着wintel的老思维闭门造车，结果你们都懂。

最后，来看看两家的制程工艺

以上没有7nm的数据，不过Intel自己的ppt说三星台积电的7nm密度比自家的10nm略高，差不多算是勉强承认自家10nm不如对手7nm。在晶体管密度这方面已经被无情的超越了，估计也就漏电率还有点优势。

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  davidtsang 网友的相关建议: 
      

英特尔的战略过时了。

早期，碰上了PC产业极速发展和扩张，英特尔这种自己设计、自己生产的模式，加上对X86指令集的垄断，让它赚得杯满钵圆。这种模式没暴露出其固有的缺陷。

随着PC产业江河日下，智能手机迅速发展、ARM开放授权模式的崛起，专业分工无疑更具有成本优势。英特尔的问题也暴露出来了。它的这种一条龙式的、垄断式的半导体已经发展到顶了。

如果英特尔继续下去，不调整战略。英特尔将像过去的苹果公司一样不可避免的衰落。

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  bj365 网友的相关建议: 
      

技术上：光刻机的制造和使用工艺。

金融上：打破美元的霸权。

军事上：台湾问题。

别的问题（房产绑架经济、老龄化、东西部平衡等）都是发展中的问题，都是可能通过发展来解决的。

上面列的3个问题是当前面临的核心问题。

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  skyworks_cn 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外，尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前，中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念，因而在欧美，尤其是在北美（USA/Canada）这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好，否认也罢，一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族（race）而非阶级（class）.以我们最关心的教育为例：大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准，而不是社会阶层，更不是政治倾向。不管家境如何，只要你是亚裔，那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下，任何一个有智商的人都能够看出来：在美国这个大背景下，在争取自身(个人/族群)权益的过程中，种族的优先级是排在最前面的，其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候，不会让你选你是conservative还是liberal，只会让你选你是“white"，“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上，只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下，内部的政治光谱不仅不是问题，反而是优势，一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼，而是通过在不同政治光谱上的发展，成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼，犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻；说左翼，犹太人中的囧叔，主持界传奇larry king，喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量，左手掌控了舆论和传媒的力量，最终让族群取得成功。可见，以族群利益为先，则族内各个政见派系均受益；以政见利益为先，则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢？不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘（一个越来越壮大的华人群体），反而主动地去做出例如：损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益（SCA5），试图不断的分裂族群内部力量（亚裔内部细分法案）等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽，如果不是脑子进了水，那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差，吃枣药丸。

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断脊之犬，狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊，不单单是文章内容，更重要的作者身份：美国百人会会长及首个法学院院长？这样的人竟然说出如此粗鄙之语？不过回想一下，这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族，作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族，作为一个贡献了马友友，关颖珊，刘玉玲等杰出人才的种族，为什么美国华人的政治地位如此的低下？为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视？最重要的是，为什么华人，尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指？现在看来，这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因。

其实在美国待过一段时间的人都明白，各个族群之间有竞争，有合作，也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个：拥有力量。这个力量可以是经济力量，可以是知识力量，当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击，参与助选的行为我是非常认同的：重要的不是你站在哪一条队，而是展现能够左右选战结果的政治力量，这才是华人赖以发展的基础。相反，任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历，未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”，他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起，新华人一步步向前的大背景下，他就像一头曾经被锁链拴住的幼象，完全没有意识到力量的对比总是会转化的，而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下，旧华人的社会认知，一种貌似平等实则歧视的社会认知，只会进一步地被抛弃，最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年，却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到，而这些分明写的很清楚：The land of the free and the home of the brave.

毕竟，大清都亡了，也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。

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  qia-ze-re-ai 网友的相关建议: 
      

其实摇滚精神是人的精神，不用太强调摇滚这两个字。

前两天我看到了臧鸿飞对摇滚的解释，我觉得挺好，他说摇滚是面对着生活的不服，而流行音乐是面对生活服了。我觉得这种解释挺好，我们始终在质问自己还是不是自己。摇滚不摇滚不重要，重要的是你还是不是你自己。

摇滚是小众这个话题已经不用再说了，因为摇滚在西方已经成为主流过了，摇滚是大众音乐，在中国可能是小众音乐，所以说中国文化和经济的现状造成了摇滚乐在现在社会的定位不能说明它是大众还是小众，这个真的不重要，重要的是在于每一个人在面对自己现实的妥协的自我的时候，是否会持续的去发问，这种东西不一定偏要体现在摇滚乐，而流行音乐也有，古典音乐也有，现在一些hip hop音乐、嘻哈音乐里都有大量的质疑的声音。

当然，这些都是大的流行音乐的范畴里的，但都不是以人们所理解的摇滚音乐的形式所存在的，所以没必要偏要强调摇滚两个字。

我自己写过两首歌去比较中国的摇滚乐和西方的摇滚乐，近三十年前我写过一首《像是一把刀子》，我觉得当时的中国摇滚就像一把刀子；在十年前我写过另外一首歌叫做《滚动的蛋》，实际上也是针对Bob Dylan的《Like a rolling stone》做一次呼应，我们站在中国的土地上，对西方的摇滚乐做的呼应，我觉得我们更像一颗滚动的蛋，我觉得这是对中国摇滚乐现状的一种描述。中国摇滚是一颗滚动的蛋，但它没有破碎，雨后的大地路途好像有些松软，滚动的时候受到了保护，但的确是危险的状态。我更愿意说中国摇滚乐是从下而上的，蛋破碎了之后变成了生命。

从三十年前到十年前再到现在，中国摇滚没有走向世界，我觉得走不走真的不重要，类似的比较本身是功利心态的，把摇滚乐当做了一种商品。摇滚乐存在的形式也不是为了要走向世界，或者要流向中国，它们存在是为了身心的娱乐，这种娱乐自然会带来与市场的互动，这种互动造成了传播，所以在中国有大量的人受到了影响，可以了解到西方文化，而且他们可以轻而易举的买到这些唱片，这是一种正常的文化根基带来的良性的反应。所以我们就应该去听这种良性的音乐，我觉得每个时代都要有一种形式去表达自己，摇滚乐就是西方发展到六十年代七十年代，人们需要用新的形式去表达自己的时候适时出现的，那个时候已有的音乐形式不能表达人们的想法了。像现在一样，很多的年轻人选择用他们自己的方式表达自己，我们也没办法。这个就是自然的一种规律，人们在经济发展、文化发展、全球化发展的过程中，人们就会轻而易举的找到自己最想选择的方式表达自己。

我觉得中国的摇滚乐，或者说中国自由表达性音乐受到了很多限制，所以说在某种程度上，流行音乐更是很多人追求的一种结果，它的成功方式是一种结果，包括摇滚乐也希望能够像流行音乐一样成功，但不一定像流行音乐那样去表达。

遗憾的是，这个社会的环境和传统文化环境没有鼓励批判，或者说是坚持自我、怀疑现实这种审美，在别的人完全趟出一条路之后，我们亚洲人沿着他们的脚步往前走的时候可能会受益，因为大家会说这种东西我们已经知道结果了，是可控的。但真正达到了不可控制的时候，所谓的不可控制就是真正自由状，他们一定会出面干涉或强加限制。这个时候才需要人站出来，人的自由创造需要调整，针对这种状态的时候，才能产生出接地气的作品，这个时候我认为才是所谓最自由的状态，他自己也不知道会是什么样，人的自由状态在某种程度上是不可控的状态，当然这种不可控的状态是由内心强大的信仰牵引着的，不会造成危险。这种东西只有自己能知道，很多人是不相信的，所以我们的文化环境、我们的宗教信仰完全不信任人的自由状态，一定会有人干预你，不光是家长，即使是比你年轻的人都会来说小心点小心点别出圈、别超越底线。这些东西都有可能造成自己对自己说，那好吧，回头。

就像臧鸿飞说的那样，我们服了，我们对困难做出了妥协做出让步，我们的理想稍微静音一段时间，完了之后，我们可以获取到的东西要远远大于我们的挑战。

你持续的用你的理想去对抗你对现实的认知，你会发现你对现实的认知没有那么强大，你甚至可以说你自己征服现实就是你的现实观，现实怎么可能不被征服呢？他怎么可能会养成这种习惯呢？如果现实都是不可征服的，人就永远是在倒退。

摇滚不仅仅是一个音乐的概念，而是一种态度和人生观的概念。

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  feng-zhi-yin-song-zhe 网友的相关建议: 
      

PS5散热都上液态金属了，这超频带来的代价对比省下的钱，真的值得吗？

微软，xsx 公开性能12T，真·开局暴击，sony只好硬着头皮，提升频率，结果就是疯狂堆散热构件。这是我能想到的唯一解释。

如果一开始就打算用液金，那只能说索尼艺高人胆大，1亿销量的机型顶着这么大的风险搞，真的是永远滴神。不过管它呢，只要能熬过两年质保期，你能奈我何？如果真是这样，希望售后部门每天多烧点香吧。我也不打算买这初代版了。

作为消费者，出了钱的，评价一下好坏我觉得挺合理吧？索尼的无线耳机好，我会夸，他们家手机辣鸡，我会喷。这才正常吧，扯什么情怀和用户忠诚，都是资本家拿来骗鬼的，搞饭圈那一套更是恶臭。还不是为了我的钱。

微软恶心的也不少，这阿三搞出来的win10 bug多如牛毛，我觉得win10不行；但Xbox series x我认为这次的确比PS5设计更棒，我也会夸它。身为用户，就该从自己使用体验出发，别扯那些没用的了。当然如果你是利益相关者，那我觉得你说啥都合理。

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