百度贴吧为什么禁止“挖坟”？ 第1页

标准的“体制问题”。

所谓“体制问题”，更准确的说法应该是“机制问题”——机制不解决，怎么努力都是白搭。

要说清这个问题，我们首先要搞清楚贴吧的“机制”、以及不同用户分别都需要什么、以及他们会如何和这个“机制”互动。

首先分析贴吧的机制。

贴吧实质上是过去的“互联网论坛”的简单升级版，除了围绕某个话题展开之外，它并没有什么创新之处。

而“互联网论坛”则是最初的BBS（电子公告板）的升机版。

打个比方的话，从BBS到互联网论坛再到贴吧，实质上都是日常生活中“聚会聊天”这个场景的直接电子化。

这种电子化，一方面给了对相关话题感兴趣的人相互交流的机会；另一方面又可以把各种零零碎碎、但又有各种价值的信息展示给大众，从而加快了知识的传播。

这是互联网论坛的不同之处。

但是，归根结底的，这个东西本质上仍然是“客厅/酒吧/聚会之类场合、一些人凑一块聊天打屁”这么个“陈旧”的场景。

这种“陈旧场景”的直接电子化马上就带来了如下问题：

1、加入门槛低

过去，大佬聚会聊天，能掺乎的起码都得有点身份地位（哪怕他是个草包，那也是个或有钱或有权或有势的草包）；而互联网论坛呢，中学成绩拿零蛋的，都敢挂着专家的头衔、指着专业研究者的鼻子攻击谩骂、上纲上线。

哪怕最不严重的，“小白”们也会通过大量“灌水”，彻底“稀释”掉论坛的信息浓度，降低它的价值。

2、信息随机性强

聊天嘛，自然是想到哪说到哪。最“前沿”的话题也不能天天说；而天天说的，多半会变成……呵呵，今天天气不错。

3、信息难以索引

聊天嘛，谁知道是从哪里“起兴”、又信马由缰在哪里起了“高潮”？

说不定本来是一个小白发了张色图，结果讨论着讨论着，被大佬引导到了极为专业的“基因漂变”这个领域——然后又勾出了一篇写的妙趣横生的“分子生物学”方面的深度科普文……

那么，将来想要找到这篇文章，那可就不是一般的难了……

基于以上认识，我们就可以着手分析“挖坟”这个问题了。

首先，我们把论坛的参与者分为如下几类：

1、知识产生者

知识产生者俗称“大佬”。他们是论坛生命力之所在。有他们，论坛才会有源源不断的、值得一看的新内容。

2、知识消费者

知识消费者是大佬们的听众。他们需要靠大佬们提供的信息消磨时间或者学到知识、解决问题。

有他们“捧场”，论坛才会变得热闹；有他们“提问”，才能引开大佬们的话匣子，把论坛变得更为精彩。

3、小白

小白是一些特殊的知识消费者。他们最大的问题在于……半瓶子咣当，表现欲过强，却又没有真才实学，容易喧宾夺主——甚至于，就连问问题他们都问不好，老是绕着一些非常初级的、一句话就能说清的问题打转转。

因此，大多互联网论坛对小白很不友好，认为他们降低了论坛质量。

4、恶意攻击者

这些人成分复杂，来源多样。有所谓的troll，也有因其他目的前来捣乱的。

5、管理者/版主

然后，我们来分析不同用户的利益走向。

1、知识产生者

一个好的论坛可以给相关方面的大佬们更多“碰撞”机会；在于同好的讨论中彼此启发，便有大量优质文字源源而来。

那么，对他们来说，“每天都有新鲜的、感兴趣的话题可以掺乎”自然更为重要。

2、知识消费者

一个好的论坛，可以找到更多大佬们关于某个方面的、平实朴素、鞭辟入里的论述；或者是关于某个具体问题的、很好的解决方案。

不过，由于论坛的特点，他们很难选择自己要看什么；想看，就只能利用搜索引擎，在“陈年老帖”中寻找有用线索——然而，由于现实的复杂性，“陈年老帖”针对的情况很可能有了新变化……

3、小白

小白的行为存在模糊性。他们的表现时而接近“知识消费者”，时而又和“攻击者”无异。

4、管理者/版主

他们需要维护好论坛氛围，尽量留住“大佬”，不让他们被小白干扰。

于是，“挖坟禁令”就这样出现了：

1、它会打扰大佬们有一搭没一搭的聊天，使他们对自己当前参与的话题失去跟踪

2、它会干扰那些一直关注论坛的知识消费者，使他们反复观看很久以前已经看过的帖子

这是当年互联网论坛的普遍现象。非如此，论坛内容质量就得不到保障……

那么，是不是说这就是“必要之恶”、甚至就是完美无缺的终极解决方案呢？

很显然，不是。

不然也不会有这么多吐槽的。

但怎么解决呢？

你看，不禁止挖坟，就会把所有内容变成“月经贴”甚至“日经贴”，使得论坛快速水化……

但禁止挖坟，很多值得深入讨论的话题就没法在冷却一段时间后继续了；或者，如果过去的“精华”存在问题，现在也没法纠正了……

进也不是，退也不是，怎么办呢？

有人说了，版主多费点心，区分下“挖坟”的不同情况，禁止无理由挖坟不就得了？

嗯，那的确比那些“形式主义”的、凡挖坟必被禁好一些。

但这对版主的要求实在太高；尤其是遇到一些人专程过来捣乱时……不够专业的版主，又怎么分辨那些藏着恶意的专业人士呢？

你敢禁，人家振振有词，给你扣一顶“滥权”的帽子；你不禁，版面没法看了……

尤其是，更高层的还可能无脑的把“挖坟率”当成KPI……

那么，问题究竟该如何解决？

答案是：对脱胎于BBS的传统论坛，这就是个永远无法解决的难题。

这是因为论坛本身的“体制”决定的——它本来就是个允许人们三三两两分别聊天的客厅，它本来就不适合作为信息归纳、分发的集散地……

问题爆发于“挖坟”这个点，但“挖坟”并不是问题的原因。盯着挖坟，只能越用力问题就越多……

想要彻底解决问题，我们必须站到更高的层面上，重新全盘考虑。

让我们重新看看需求吧。

1、“大佬”们需要和同级别的大佬们交流——需要让其他大佬注意到自己，需要能持续跟踪自己参与的话题。

2、“学习者”需要跟踪大佬们的动态、需要快速索引到自己感兴趣的问题、需要有人能针对性的解决自己面临的特殊之处——而不是简单的一句“这个论坛两三年前已经说透了，自己找”！

3、“小白”同样需要一定的引导——他们虽然经常搞砸、经常做出其他人眼里的破坏动作；但那或许并不是他们的本意……

4、管理者过去仅仅为大佬提供服务，不得不忽视了其他人——甚至不得不伤害那些有意无意作出小白举动的人。

然而事实上，他连大佬都服务不好。因为……他凭什么把一个帖子指定为“精华”呢？能让所有人服气？

5、论坛运行久了，各种不随时间流逝而褪色的“精华内容”自然越来越多。这些内容自然必须有一个很好的索引机制，方便查询。

然而，由于论坛的机制问题，这是做不到的。查标题显然不行，因为内容太散；查内容？论坛里面那些不够正式的东西，PageRank也无能为力啊。

由于笨拙的查询效率所限，论坛“精华区”效果很一般：有些内容随着时间流逝已经不再有效；另一些内容却不受时间影响；有些内容已经有了更新更好的替代品，但替代品有些片面，需要结合十年前的老帖才能得到正确认识；但十年前的老贴早就翻不出来了（比如可能已经存到磁带上、无法直接访问了：但事实上，很多两三年内的贴子归个档删掉就行，某些十几年前的帖子却最好一直置顶）……

这些，就使得BBS默认的“最近(最少)使用”排序机制捉襟见肘。

机制不行，你就是雇一百万高学历版主来管，也只能管的一塌糊涂、管出遍地弊病。

我们把需求归纳一下：

1、有价值的信息需要得到更高的展示优先级

2、用户感兴趣的信息需要得到更高的展示优先级

3、无价值的信息应该及早隐藏

4、历史信息需要良好的分类、归档、查询支持

人生而平等。然而，有的人几十年如一日的磨砺自己、不断攀登；有的人却……

那么，虽然人人平等，但他们口中说出的话却难以平等——也不能平等。

否则，那就是新的不平等了：没有调查就没有发言权，凭什么让“一个无知之徒的凭空想象”和“踏实的学问人千辛万苦才从实践中总结出来的调查报告”平等？！

我随便弄张白纸写个一万，你肯不肯给我一百张能存进ATM的、红色的毛爷爷？

因此，我们真正需要的是：

1、一套自动甄别信息价值的工具/机制

2、一套使得总是能发表高价值言论的人更容易引起注意、同时避免那些总是输出噪音的人干扰他人的机制

3、一套自动对信息评级、归类、索引、查询的机制

一旦这套机制做出来了，自然就无需什么版主，完全可以云淡风轻的“无为而治”。

反之，就不得不让一群版主徒劳无功的奋斗在“和无价值信息战斗的第一线”，累死累活然而还是人走茶凉——甚至人没走茶都凉了。

如你所见，知乎就没有版主；知乎不仅不禁止挖坟，它还鼓励“挖坟”——鼓励你回答那些陈年老问题（比如我这个回答，回答的就是一个近期被人挖出来的、15年的陈年老问题：你看，这个问题压根没说透嘛！本来就应该再讨论讨论嘛）。

它也不禁止小白问题——相反，它还鼓励你提出小白问题。

因为它看的很清楚：先有问题，后有答案。

问题太小白？没人回答让它自己凉了就是。反正它的算法机制确保这类问题不会长久占据你的时间线。

问题本身就是索引。何况还有tag。

问题本身就是焦点，可以确保下面的讨论不会离题太远。

于是，一个虽然不够好、但毕竟还是有一定指导性的评价体系完成。

于是，一个以问题本身为索引的信息归类、查询机制完成。

机制改变，于是一切就不再是问题——挖坟？随便挖，没影响！——于是它就可以无为而治。

当然，解决了信噪比问题并不能一劳永逸。知乎也有自己的问题。

但解决信噪比问题仍然是一个必不可少的起点。这个问题不解决，你就只能永远在“挖坟”这样的低级问题上较劲。

禁止挖坟是早期贴吧特性导致的，

当年禁止挖坟是使用吧务人肉规整吧内帖子时间线，来解决贴吧差劲的时间线设计的无奈之举。

现在的贴吧其实不太需要禁止挖坟。

很多新上任的吧务只是机械的执行之前禁止挖坟的吧规。

你不理解是因为没经历过很早之前的贴吧，当时贴吧用户粘性很大，大部分人会一直刷有限的几个贴吧，甚至只刷一个贴吧，当年不禁止挖坟的结果就是，首页帖子大部分都是半年甚至1~2年前的。而当年大部分人又只刷一个贴吧，你不会希望你每次打开贴吧都是从40多个旧贴之间的随机位置中找新帖看吧。

0、很多年前（大约10年前吧）贴吧被挖坟是要扣吧里分数的，而分数决定了吧里有什么功能。

比如图册，友情贴吧，会员头衔自定义，自定义导航链接。

1、很多年之前，贴吧只能按回复时间倒序排列。

2、贴吧首页一共就50个位置。

3、贴吧没分区，一个吧就是一个首页。（一个论坛怎么也十几个分区吧）

4、大部分人基本只看PC的前1页或者手机客户端的前3~4屏幕。

5、贴吧无下沉帖子关闭帖子回复等功能（挖坟导致的帖子排序变化不可逆）

6、那个年月很多人其实很无聊的。吧务要是不管，估计首页就全是诸如：

《留下你的手机号，尾号一样的就做一天情侣吧》

《留下你的QQ，尾号一样的就做一天情侣吧》

《留下你的生日，尾号一样的就做一天情侣吧》

《爆照啦，快来》

《其实你的Qq就是张图片》

《快，把你手机相册里第一张图片发出来》

《敢不敢直接按Ctrl+V后发出来》

《输入lzsb你出来的是什么，敢不敢发出来》

《手机按6个9出来的是什么，敢不敢发出来》

《谁能打出这个字“砲”》

《谁能打出“上校鸡块”我就认作他爹》

《你肯定打不出“涅槃”》

（以上都是贴吧的早期铭感词或者会被转化为简体的繁体字）

7、贴吧这种设计导致一个不大不小的问题，如果顺其自然，过一段时间后，老帖充斥首页，吧友新的帖子基本没啥人能看到（很快就被压到下边了）而大部分人其实这一天他就只刷这一个吧，结果就是。他需要从首页一共50个帖子里，先排除40+个他很久之前都看到过无数次的帖子，大海捞针的找新帖子。

8、大部分吧务其实不反感有意义的挖坟，只是反对故意恶意挖坟。而且首页要是坟贴数量不多时，基本也不太管坟贴。当然不排除有认死理的吧务，吧规说7、10、30天是坟贴，看到坟贴，不关帖子质量怎么样都删的。

9、而有意义的帖子，吧务基本都会给这个帖子精品贴，然后禁止回复挖坟了。

10、而且可以避免一些因为时效性问题，导致误导吧友，比如游戏不同版本加点方案会不一样。一些高校贴的学长学姐答疑帖，楼主毕业就不会回复解答了，继续让新生回复没任何意义。一些寻物寻人问明天课表类的基本都是很快就没用了，如果任由老帖存活，会导致新人被误导。

但是现在贴吧，其实已经基本不用管挖坟了，毕竟有“按发帖时间排序”的选项了。

而且挖坟也不扣分了，只要不是有人故意恶意连续回复旧贴，不管坟贴也没事。

很多新上任的吧务只是机械的执行之前的吧规，而不太去思考为什么要有这个吧规。

这么一说才发现，我都当了10年+的吧务了，我有这么老吗。。。