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英国为什么非要脱欧? 第1页

  

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【英國】談Brexit - 卜算子的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/452679617


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1973年,英国和欧盟结婚,当时举办了举世瞩目的盛大婚礼。期间,双方育有一名小孩: 《贝尔法斯特和平协议》。

婚姻维持了43年,到2016年,英国提起离婚诉讼。双方开始离婚谈判。

为了重新获得自由,英国愿意支付390亿英镑的分手费。但是双方在孩子问题上卡住了。在北爱和爱尔兰边境设置硬关卡,或者电子扫描站,或者在爱尔兰岛和英格兰本岛之间设立边境线,都无法让双方满意和接受。由于这个孩子问题,这个婚很可能离不了了。

我们能学到什么: 1.秀恩爱,死得快。2. 孩子,是维系长久婚姻的最重要因素之一!

上面是调侃。

英国脱欧,简单来说是一场政治意外。故事的逻辑是这样的:

1. 前保守党领袖卡梅伦为了获得选举胜利,承诺选民在他上台后,举行脱欧公投。当时的考量,是公投就是个走过场,肯定不会脱。

2.卡梅伦赢了,终于当上了首相,于是履行诺言发起公投。公投给与选民们的选项很简单: 脱欧,或者留欧。根据历史研究显示,绝大部分公投中,选民都会选择保持现状不做任何改变。因此卡梅伦很有信心,大部分民众会选择现状,即留欧。

3. 卡梅伦没有料到的是,脱欧阵营发起了一系列鼓动民众选脱欧的运动,并造成连锁反应。

比如脱欧阵营的幕后有一位无法融入主流政客体系的Cummings, 他提出了一个天才口号: take back control, 找到了留欧阵营压根不知道存在的300万选民投脱欧。比如英国的大数据科技公司,在公投前通过fb等社交媒体发放了10亿个脱欧广告。比如卡梅伦的好兄弟Gove,临阵倒戈,加入了脱欧阵营。比如脱欧阵营对于英国向欧盟交的会员费夸大宣传,对土耳其加入欧盟的可能性夸大宣传。比如在公投前有一位议员被枪杀,等等。

阴差阳错,最后公投的结果,脱欧以微弱优势胜出。

4. 卡梅伦这下捅了大篓子了。这是因为,政府从来没想过公投结果是脱,而不是留,因此毫无准备。公投结果一公布,卡梅伦马上辞职。英国混乱的脱欧进程由此拉开序幕。

5.事后来看,一开始就不应该公投。因为脱欧是非常复杂的世纪大工程,普通民众压根没有知识,时间,信息和资源去分析脱欧的利弊

比如BBC采访一位英国的花农。他投了脱欧。结果发现,真的脱欧后,他无法再像现在一样从欧洲大陆进口鲜花在英国卖了,他的鲜花生意只能关闭。也就是说,这位花农,在脱欧公投中朝自己脑袋开了一枪,还后知后觉,几年后才明白过来。像这样的例子,数不胜数。

像脱欧/不脱欧这种决定,应该让民选的议员们在议会里做充分辩论,因为他们本来就是民众选出来去做这个工作的。把脱欧/不脱欧的决定留给民众,就好像医院里的医生,在手术台上问病人:你这个阑尾,是应该切除,还是不切除?请选择!

5. 虽然英国还没有正式脱欧,但是对于经济的负面影响,已经开始慢慢展现。比如说,让英国人自豪的吸尘器品牌Dyson,宣布将总部搬离英国。日本的本田汽车,宣布撤离英国。这个趋势让人不安,因为企业的离开,就意味着工人失业,经济衰退,消费降级。英国人的苦日子,还没开始呢。

6. 当然,在目前这个状态下,英国政府也可以选择浪子回头,宣布不脱欧了。但是到目前为止,还没有政客敢站出来公开表示,自己以前错了,我们不应该公投,不应该脱欧。这是因为,公投结果,体现的是民众的意志。如果否决公投结果,就是对自己引以为豪的皿煮制度打脸,变成了他们天天谴责和嘲笑的专制制度。因此,目前的英国政坛和脱欧进程,就卡在这个地方了。

同时,真的脱欧的话,还有令人头痛的北爱和爱尔兰边境问题。到目前为止,还没人想出如何解决北爱边境问题。

7. 脱欧公投是不是一无是处?倒也不是。

在我看来,像公投和总统选举这样的活动,最重要的功能之一,就是让底层民众和少数群体(比如同性恋、单亲妈妈等)有一个发声的机会。在脱欧公投之前,英国的很多高级白领,以及议员们,压根不知道原来还有那么多生活困顿的底层民众。他们以前工作的炼钢厂由于业绩不佳被关闭,好多年失业找不到工作,简单的体力活都被来自东欧的欧盟移民抢走,孩子只能去菜场小学,去医院里看病要排队2、3个小时,前面都是不说英语的外国人。对于这些民众来说,脱欧阵营提出的Take back control, 把欧盟会员费用来建设我们自己的医院,控制外来移民数量,有非常强的吸引力,因此就被拉过去了。

如果没有脱欧公投,这部分受伤的,充满愤怒的民众,几乎永远会被领导和社会主流忽略。很多人压根都不知道他们的存在。因此从这方面来讲,公投也有其正面的作用,暴露了人民内部矛盾,提醒当政者对这部分受伤的草根民众加大重视。

希望对大家有所帮助。


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英国历来都具有异于欧洲大陆的政治智慧与勇气,不脱欧就不是英国。

有人辞官归故里,有人星夜赶科场

有一个很有意思的国家叫土耳其,这个国家,从我们认识它,就一直有着欧盟情结,自1987年开始全身心毫无保留地往欧盟身上贴啊。它就像我们念大学时班上的那位读了太多心灵鸡汤相信人定胜天的憨厚傻大个,总是梦想着只要死皮赖脸,总有一天会等到班花回心转意,多年当着备胎无怨无悔,三十多年过后发现班花都人老珠黄了也八字还没有一敝。

欧盟就像一座围城,外面的人想进去,里面也有人想出来。英国为什么想出来呢,因为它发现里面实在太腐败了。闲话不说,主要体现在一个大问题,两个小问题:

1. 货币尴尬

要说明白货币问题,我们一定要清楚希腊现在正在经历什么。希腊因为欧元的套路,目前已经基本放弃治疗了。

希腊在加入欧元之前,是有自己的货币的,由于历史以来相对好逸恶劳,原本国内经济问题就已经有点儿严重。这个时候欧盟说,告诉你一个好消息,只要采用欧元放弃自己的货币,就好比给人换了血一样,以前的疾病全部一笔勾销,你又是一条崭新的好汉。希腊说,诶哟,还有这样的好事儿?赶紧的,弄上。

换上欧元后,希腊整整嘚瑟了好几年,变得与其它国家平起平坐,国家信用一视同仁。人们发现,昔日扶不上墙的希腊,如今竟然可以以与德国同样的低利息贷到款了。希腊人民自从斯巴达300勇士干了那一票之后,再也没有今天这么民族自豪过。他们与中国的某些大型企业一样感叹,能贷款真好,贷300万你是我爷,贷300亿我是你的爷,一口气向德国向IMF贷了好几百个王健林的小目标。美其名曰贷款鼓励消费、刺激国内经济。希腊个体户老板们每天中午12点准时关门儿,全家上爱琴海边躺着午睡,傍晚5点回来开门继续营业两小时,再关门儿去趴踢购物,至午夜方休,幸福指数欧洲最高。人们发现,消费鼓励得很到位,但经济垮了。

为什么垮了呢?因为鼓励消费最后大家买的都是德国货。那么希腊本地货为什么不买?是希腊人民崇洋媚外,一定以为德国的马桶盖比国产的更好吗?不是的,因为德国马桶盖比希腊的便宜。请看:

上图是欧元区一些国家2000年以来劳动力成本比较,淡蓝色的希腊曾一度冠绝欧洲,而勤劳苦干的德国长期垫底。

由于欧元区国家间商品与服务都无壁垒贸易,当然谁的成本低就谁出口,以前有自己的货币时还可以通过操控汇率使自己的货币故意贬值,保护工业与服务业出口,但如今大家都是欧元,作弊都找不到方法。你每天晒半天日光浴回来还要泡澡堂子,怎么弄得过当牛作马任劳任怨的德国人。这么一搞,希腊剩下来的纳税人就只有几个旅游景点,还有一些海边开餐馆的个体户了,再也没有了成规模的工业与服务业。国家财税收入状况进一步恶化。

司马光说,由简入奢易,由奢入简难,怎么办,日子还得过下去啊。继续贷款吧,反正虱子多了不痒,于是又向德国贷了一些小目标。当人们欢快麻木地以为下半辈子可以一直这样举债度日的时候,2007年经济危机如晴天一霹雳,将希腊炸出了水面。

德国说:还钱!

希腊:我已经破产了,没钱。

德国与IMF:你是国家不是企业,不能破产,我们帮你赎身(bailout)。

希腊:我又没卖身,怎么赎身?

德国:不害羞的货,曾经日夜笙歌时,可想过会有今日?赎身是有条件的。

于是,欧盟规定希腊政府接下来不能主宰自己的财政政策,要接受欧盟监督,做到两点:少花钱,多收税。收完税赶紧还钱。

这根本就是一个伪命题,既然少花钱了,如何有消费?没有消费,如何活跃经济?经济停滞,哪来的税收?所以,德国的意思是让希腊从今以后洗心革面、勤俭节约,以骄奢淫逸为耻,以艰苦奋斗为荣。Are you kidding? 你以为是中国人民?

希腊欠债的一生

自此,希腊陷入恶性循环,2012年失业率达到25.4%,2015年欠IMF的16亿欧元到期,压根没钱还,开始赖账,创造当代文明史上第一次发达国家欠钱不还的纪录。再后来,干脆破罐子破摔,自暴自弃了:我就是这么颓废,你怎么着吧?

通过希腊的故事,我们学习到:实力悬殊或者性格迥异的情况下,最好不要乱结盟。看着别人合伙玩儿得很开心、很高级,本想着参与一下搭顺风车,自己也可以变得高级,但往往结局赔了夫人又折兵。

土耳其读到这个故事,默默地把申请书撕得粉碎。

我们如果仔细分析一下,欧盟为什么用贷款救不了成员国,会发现问题的根本矛盾是货币政策统一但财政不统一的矛盾

也就是说,悲剧的中心在于欧盟还不是一个一统的国家,整个系统里只有兄弟关系,没有父子关系。在一个高度统一的国家,比如富庶的江浙沪资源盈余可以匀一些支援云贵川,在落实支援的同时,中央会对云贵川的财政政策做出要求,云贵川的长官会有至高的责任感不能拿着借来的资源骄奢淫逸。

退一万步讲,哪怕时运不济,未出来成绩,打了水漂,你能想象江浙沪逼着云贵川还债,眼睁睁逼到他破产沉沦?

英国看到这一幕幕同室操戈的剧情,心也寒了。但希腊的话未落音,最近又出现了下一个要套牢的国家意大利。

去年下半年,意大利发生了一件很有意思的事情,两个纲领、路线与信仰南辕北辙的党结盟组成了政府,由于谁也不信任谁,最后找了一位从来没当过官儿的教授来当总理。教授发布2019年财政预算时,说意大利财政困难,要加大赤字与支出,一时欧盟哗然。希腊虽然不争气,好歹还没有明着反抗,意大利却冒天下之大不韪,在欠了一屁股债的同时,还敢这么嚣张。

意大利的欠债程度仅次于希腊

英国说,算了算了,万幸当初没加入欧元,你们去闹吧,我心累,我想静静。

2. 移民问题

移民问题不是说很多人搬到你的国家来共创美好家园,它本来不应该是个问题,你看新加坡、澳大利亚以前全是外国搬进来的人,也没什么大的困难。欧洲的困难是时代背景不允许。它本来已经被上文所述的经济问题搞得民怨沸腾,各国相互不满不平情绪激昂,这个时候刚好碰到北非、中东变局,人潮大量涌入欧洲。引发了种族担忧,恐怖主义问题,治安与就业的混乱。经过几年酝酿,极度右派的政党逐渐赢得民间呼声,意大利的The League,德国的Alternative für Deutschland,法国的Rassemblement National,最近又有了西班牙的Vox,有的已经登台,有的跃跃欲试。这些党派的共同诉求是什么呢,简而言之就是:驱逐鞑虏,恢复正朔。国家搞不好,就是外族移民太多。

如果大家觉得这个不是什么大问题,那么其实二战前,希特勒向德国民众演讲的诉求也很相似。

英国说还好我是个岛,你们过不来,我先赶紧撤。

3. 官僚主义

本来事情发展到焦灼状态,英国人民还抱有一丝幻想,不一定要退出。但当他们发现了这么多委屈、不公、剥削时,问了一句,到底是谁在为欧盟制定规矩?

我们知道,欧盟是世界上官僚系统最复杂的一个物体。英国人民慢慢发现,规矩是欧盟委员会(European Commission)起草法案订的。这个欧盟委员会的委员们不是民选,而是欧盟理事会(Council of the European Union)推举的;那么欧盟理事会又是怎么来的呢?是欧盟议会(European Parliament)批准的;那么欧盟议会该是欧盟民众选举的吧?不是,是欧洲理事会(European Council)任命的,这个欧洲理事会,是为欧盟最高决策机构。这个绕口令一样的消息是压垮英国人民的最后一根稻草。

说好的民主文明自由呢?你们套路如此深,不玩儿了。

官僚主义害死人呐。

P.S. 内容来自一句话说清楚英国为什么要脱欧

它是我自己写的,你不要copy哦。


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这就是不加定义和解释的“民主”后果,本质上是两种“民主制”形式爆发了冲突。

全民公投可以理解为一种直接式民主,就某个事件提供了民意表达。议会属于一种间接民主,是代议制,通过执政党表达民意倾向。

直接民主的使用需要非常的小心,这属于一个特殊权限,随时可能陷入政治泥潭。就好比这次英国脱欧事件,直接民主的结果与代议制民主的意向爆发了冲突,公投结果议会无法执行,就进入了政治危机。

其实当初议会就应该直接忽略公投结果的,这在法理上是成立的,虽然也会比较糟糕,但是总比脱了这么多年,还是在泥潭里,引发各种层面的政治危机要来得好。


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谢邀!

楼上有答主提到了“脱欧可以说是政治闹剧。民众被政客忽悠,政客也被民众忽悠”这个我是不同意的。

首先,政治闹剧句话的用词就非常不客观。难道英国留在欧盟就不是闹剧了吗?脱欧是英国群众一人一票投出来的,52%对48%的结果。 这种结果,在西方社会,绝对有说服力。

当然,你可能会说这种少数服从多数的结果对剩下那48%的人不公平,其实的确如此。但请问,你能找出更好的办法来代替这种方法吗?之前卡扎菲在他的绿皮书中也提到过类似的问题,但只可惜,当时西方大多数人都觉着他是在胡扯。所以说,这种少数服从多数的决策方法,是一个最不坏的选择。

其实所谓脱欧公投,本质上和大选一样,都是全民一人一票决定国家的未来走向。只是脱欧公投决定的是留欧与脱欧的问题,而大选决定国家未来的政治路线:左倾(工党)or 右倾(保守党)。只是因为本次脱欧公投,投出了精英阶级不想要的结果(大多支持留欧),所以才被描述成政治闹剧。试想,如果留欧率高达50%+,他们一定会欢呼民主的胜利

另外,英国脱欧,其实还真不是政客们忽悠出来的。事实上,在公投前,包括保守党党魁卡梅伦(David Cameron),前副首相,自民党前党魁克莱格(Nick Clegg,留欧派标志性人物)在内,保守党,工党绝大多数议员,自民党,苏格兰国家党全部议员都是支持留欧的。留欧,就是英国政坛的主流!脱欧公投前如此,脱欧公投后如此,在2019年即将正式退欧前,依旧如此!!!

相比之下,支持脱欧的那才是非主流,整体来说可以分成三波人:第一波人是以Nigel Farage(脱欧派标志性人物)为首的英国独立党(UKIP); 第二波人是以Boris Johnson, David Davis, Jacob Rees-Mogg这些人为代表的保守党脱欧议员,人数估计不到70人(保守党有300+议员);第三波是以Dennis Skinner为代表的工党老左派议员。

这里需要说明一下,工党的脱欧议员和保守党硬脱欧+UKIP派虽然都反对欧盟,但反对的原因是不一样的:前者反对的是欧盟的资本主义市场和紧缩型政策,认为这是对劳动者的剥削;后者主要是政治层面的:反移民,争取主权独立,司法独立!


工党领袖Jeremy Corbyn很多时候也被认为是一个潜在的脱欧主义者,但人家科尔宾老头贼精,从来不在公众场合发表任何与脱欧/留欧的观点,可以算作是透明人。

科尔斌同志认为,脱欧留欧本质上是资本主义的矛盾转移!在纠结脱与留的同时,更应该想清楚为什么人们会选择脱欧!


因此,就算是政客忽悠,那也是留欧派的舆论影响力更强一些。所以现在问题来了,人数占绝对优势的留欧阵营,咋就没能把留欧支持率拉到50%+呢?

这恰恰说明英国群众的眼睛其实是雪亮的,他们绝大多数人知道自己想要什么,绝对不是一时头脑发热。

所以说啊,这就是一个不同群体从自身利益角度出发做出选择的问题。但有些人非要把这种问题上升到智商与人格批判,满嘴仁义道德,这就是英国精英阶层的本质!

脱欧这事的复杂之处就在于不同职业的人因为所处利益角度不一样,选择也就不一样。比如,英国大学中很多资金,项目,学生,教职工与科研合作都是来自欧盟国家,英国脱欧必然会对高等教育产生消极影响。因为利益相关,所以你会看到英国各大学的学生,教授大多数都是坚定地支持留欧的。而这帮人一般也是受过良好教育的。

比如,这是伦敦帝国理工学院的官方宣传:

但对于英国底层(unskilled)的劳工来说,情况也许会不太一样。大学的资金,项目这些关他们啥事?东欧罗马尼亚,保加利亚,匈牙利,波兰这种国家收入比英国低的多,比英国本土劳工廉价的多。英国留在欧盟,这帮人就会和英国本土劳工抢夺就业岗位,让很多英国劳工丢了饭碗,收入不升反降(具体可见我的另一个回答). 那么,如果你是这些底层劳工,在脱欧公投中你会怎么投?如果你是企业老板,你又会怎么投呢?所以,结果也就一目了然了。

很多极端留欧派会把这两种数据汇总起来,最后得出某种结论:

留欧 = 受过高等教育的文化人

脱欧= 没文化的底层人

整体来说,脱欧公投其实更像是英国自民党(Lib Dem)与英国独立党(UKIP)之间的选战对决

英国自民党传统亲欧,是铁杆留欧派,自始至终都奋战在留欧第一线,口号是:Exit from Brexit;


英国独立党是标准的硬脱欧派,其创党的意义就是让英国脱离欧盟,终极目标是:Leave with NO deal!

相对于自民党和独立党旗帜鲜明,在脱欧问题上,2大主流政党保守党和工党其实更像是在和稀泥:这俩的支持者分属留欧与脱欧两个阵营,所以为了避免产生党内分裂,执政的保守党在留欧与硬脱欧之间选择了软脱欧,最终弄得里外不是人(可参考本人之前回答:如何看待欧盟通过英国脱欧法案);而工党则选择沉默(这其实是很明智的);

所以,在脱欧与留欧问题上,立场鲜明,针锋相对的从来都是自民党与独立党的领导人。

在脱欧前后,自民党人和独立党人就进行过n轮辩论来阐述自己留欧与脱欧的观点。最经典,最有代表性的是2014年LBC 和 BBC 邀请时任英国副首相,英国自民党党魁,英国下议院议员Nick Clegg(尼克克莱格)脱欧教父,英国独立党党魁,欧盟议会议员Nigel Farage(奈吉尔法拉奇)二人搞的一场电视辩论,分为上下两场,每场一个小时左右,有兴趣的可以戳以下链接看看。

Nigel Farage VS Nick Clegg 1

Nigel Farage VS Nick Clegg 2

结合两人日后其他言论,

Nick Clegg(留欧派)的观点可以总结为:

(1) 新自由主义:开放,多元,自由,无国界;

(2)欧洲主义:欧洲梦,欧盟市场,经济共同体,团结力量大;

(3)精英主义:公投扯淡,脱欧不应该通过公投决定,人民被忽悠;

(4)法拉奇是法西斯,川普真傻B,他自己是圣母;

Nigel Farage(脱欧派)的观点可以总结为:

(1)保守主义:帝国荣耀,主权独立,司法独立,边界管控,国家安全,限制移民,天佑女王;

(2)英国优先:日不落帝国梦,欧盟要完,东欧穷鬼,法德盟友(不想成为欧盟一部分,但想要和欧洲做盟友);

(3)民粹主义:公投结果好,民主胜利,人民呼声;

(4)克莱格是圣母婊,川普真牛B,他自己不是法西斯!


需要强调一点:

Nigel Farage观点是限制移民,而不非禁止移民,原意是说:英国移民政策应该和澳大利亚学习,要高素质的,有技能的,能够融入英国主流社会的移民;


再补充几点:

1.Nick Clegg的老婆是西班牙人,母亲是荷兰人,本人精通英,法,德,西,荷五国语言;

2.Nigel Farage的曾祖父是移民到英国德国人,祖父在一战中为英国而战,受过伤;

3.工党党魁Jeremy Coybyn的老婆是墨西哥人,前女友是工党影内阁内政部长戴安娜阿伯特;


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提这个问题说明你去过香港,但没进香港人家里看看原因。

原因很简单…人家房子小啊!

20平能隔出三室一厅,100平的,那都叫千尺豪宅了。基本我们看见最多的是30-50平的居民楼。这面积在大陆这边的高楼是单身公寓,可人家香港这边可能四世同堂啊。

你想想,每个房间10平不到。分体空调最小也1p了,装起来开冷库吗?


user avatar   bozarsky-brent 网友的相关建议: 
      

SNH48以前就它一家,现在和teamsh比起来就有天然缺陷了,毕竟有版权和没版权就是不一样。所以team sh的前景我还是看好的,现在来看资源也还可以。

不过还有一点需要突破,就是剧场公演,现在虽然没有具体日期,不过好像有在准备开公演的消息了。SNH48的优势就是已经有了多年的剧场经验和一批固定粉丝。所以team sh如果在这一点上能够做好,那么赶超SNH的最大阻力就没有了。


user avatar   huan-shi-lang 网友的相关建议: 
      

据我观察,大部分会指责别人的形制党,本身并非汉族。

所以他们在追求什么?大概率是希望把水搅浑吧。




  

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