无法给子女提供合格生活条件的贫困父母，生孩子的行为是否不道德？ 第1页

这个答案似乎有一些争议，在这里我对一些疑问统一评论一下：

1，问题问的是现代社会，答案却在说工业革命以前。

回复：

工业革命以前，高生育率低教育是常态，但即使在现代社会，没有脱离马尔萨斯陷阱的群体依然存在，高生育低教育对他们来说仍然是最优选择。答案的第一、第二幅散点图，就是在说2010年的事儿，图像右下角的国家的平均生育率达到6以上，而人均寿命却低于60岁甚至不到50岁。那么，这些国家每出生一个孩子，是不是就多了一份不道德？中国国土辽阔，生活在这种状态的人群，并不少见。

我以为，大到一个国家，小到一个种群，再小到一个家庭，都有将自己的基因延续下去的生物学本能。如果根据自己面临的条件选择多生育几个孩子就可以被他人斥为不道德，那么这样的「道德」就已经凌驾于这些人群的生物学本能之上，成为了对于被批评者的弱肉强食。那么此时谈论道德，是否过于虚伪？不如直接撕下伪装，声称穷困者应该被灭绝，还显得更真诚一点。

2，孩子不愿意被出生在这样的家里，你有没有考虑过孩子的感受？

回复：

孩子无法选择，也没法在腹中就告诉你他是不是愿意。你可以声称孩子不愿意出生在最穷困的1%家庭里，类似地，我也可以声称孩子们的要求其实都很高，他们根本不愿意出生在最穷困的99%家庭里，所以这个社会中99%的孩子出生都是不情不愿的，他们的父母根本没有考虑孩子的感受。类似地，我还能提出一个更进一步的命题——即便在这最富裕的1%家庭里，所有第二个出生的孩子也是不情不愿的。

如果你不能找到证据，证明我提出的「只有最富裕1%家庭的第一个孩子才愿意被生出来」的命题是错误的，自然也无法证明「最贫穷1%家庭的第十一个孩子不愿意被生出来」的命题是正确的。那么，用孩子是否愿意来证明是否生育是否道德，也就毫无意义了——如果非要证明，也只能证明你的人格代入后想象出来的一个「孩子」是否愿意。但是，对那些比你富裕得多的人来说，以他们的人格代入后想象出来的一个孩子，很可能觉得在你的家庭出生也已经是倒了八辈子大霉了。

——————原答案——————

在人类社会的绝大部分历史中，生育多少个孩子，都和道德判断无关，而只是和种群的延续有关。这个判断到现在仍然是对的。不管是生10个还是生1个，都只是人们在一定约束下的最优选择，这是一个生死攸关的问题，道德或者不道德的评价，根本无足轻重。换了随便一个人，比如在阅读这篇文章的你投胎到他的时代和他的环境下，面临他们所面对的条件——你也会生那么多，而且是不得不生那么多。

例如，下图是2010年世界各国女性生育个数和子女期望寿命的散点图：

在图片右下角的国家中，每名女性要生育5个孩子以上，而人均寿命又不到60岁，他们的孩子是否得到了合格的生存条件？他们是否不道德？

又例如，下图是2010年世界各国女性生育个数和15-19岁平均教育年限的散点图：

在图片右下角的国家中，每名女性要生育5个孩子以上，15到19岁人口的平均教育年限仅有5年左右，他们的孩子是否得到了最基本的教育？他们是否不道德？

再比如，下图为英国从1540年到2000年的生育情况：

黑线GRR表示每名活到50岁的妇女生育的女儿的个数，NRR表示活到了生育年龄的女儿个数。从1540年到19世纪，GRR一直稳定在2到3之间，NRR则在1到1.5左右。

考虑到生育中还有一半的男性，这幅图意味那时的英国家庭需要生下4到6个孩子。而这4到6个孩子，又只有2到3个左右能够活到成熟。那么，这些生活在工业革命之前的英国人是否有道德？他们给自己的孩子提供了「合格」的生活条件吗？

常常听到有人对生育很多孩子的家庭进行这样的批评，例如「为了孩子负责，穷人就应该少生」、「越生越穷，越穷越生」，或者是「生下来不教养，不如不生」之类的话。我得说，批评很容易，但是批评者有没有设身处地地考虑过，在那样的条件下，少生孩子是最好的选择吗？看这样一幅图：

这幅图画出了技术进步和子女教育的一种动态。

下方的曲线代表了在在特定的人口数量和人均教育程度下的技术进步，这条曲线很容易理解，当人均教育年限越高，他们的技术越容易进步。

上方的曲线代表了在某个技术进步速度下的最优教育水平。当技术进步更快时，教育所带来的边际收益就更高，人们就更需要更多的教育。举个例子，当人们还停留在农业文明时，孩子只需要学习如何打猎和种田就可以了，再多学习也是白学；而在现代社会，科技发达，多接受一年教育，总是都能带来一些更多的回报，人们就会增加教育。

现在，假设你穿越到了一个处于上图形态的社会中。

作为一个坚持少生脱贫，生下来就要好好教育的家长，你不分青红皂白地只生了一个孩子，而且让孩子接受了10年教育。接下来会发生什么事情呢？

0，你的孩子在5岁以前就夭折了，工业革命之前，该几率在30%以上。

1，虽然读了10年书，可是你的孩子并没有大幅度提高你家的生产技术水平（因为人口不足，导致曲线较低。简单地说，技术是在分工中得到发展的，人口不足的社会，你的孩子虽然教育程度高，也只能一个人扛下所有的活，无法分工，不能提高技术水平。）

2，既然家庭生产率没什么提高，那么他的孩子就不用给下一代提供多少教育了，因为多教育不能带来更高的收入；

3，下一代的生产率提高更慢；

4，再下一代更加不需要教育，教育水平进一步降低。

在这样的循环下，这幅图达到最终均衡点时，人均教育程度是0——人们没必要教育，教育了也没用。在这种情况下，给孩子提供教育的人，只会被现实打脸——原来教育和不教育结果是一样的啊！此时人们唯一正确的选择，就是生孩子，拼数量，进行低水平的生产劳作，陷入马尔萨斯陷阱。

而你，一名穿越者，在优生优育的指导纲领下，不仅没有脱贫，而且在马尔萨斯陷阱的高死亡率条件下，你的一家很有可能就这么死光了，一个后代也没有留下。

上图中我没有提到的另一个关键假设是——在同样的人均教育程度下，人口越多，技术进步也会越快。这也很好理解，就是碰运气，拼天才。就算大家都是文盲，10个文盲在一起可能不会产生任何效果；1000个文盲在一起，里面可能有一个发明家；10万个文盲在一起，里面可能就有一个鲁班级别的人物了，他会带领整个社会的技术向前推进。于是，随着人口缓慢的增加，上图中的技术进步曲线开始向上移动，虽然社会的平均教育水平还是很低，但是技术进步毕竟出现了，得到了下图：

在这幅图中，我们得到了两个均衡点和。在以下，仍然是马尔萨斯陷阱，但是在以上，人们会自动将教育水平均衡到。这时，一部分人仍然处于高生育、低教育水平，但是另一部分人已经开始逐渐提高自己子女的教育程度，减少生育数量。

就这样，虽然有些家庭开始减少自己的生育并且给孩子提供教育了，但还是有一些孩子根本不能接受教育。人口还是继续增多，来到了现代社会，技术进步曲线继续向上移动，得到下图：

在这幅图中，人们会自动均衡在高教育水平、高技术进步的。人们不再选择简单的低教育水平的大量生育，而是选择少生孩子，但是每一个孩子都给予较高的教育。此时，人们的选择终于从生育数量变成了生育质量，并在高生育质量所保证的高技术进步环境下，跳出了马尔萨斯陷阱。

在这个社会上，有一些人处在现代社会中，而另一些人并非如此。在现代社会中的诸位，自然已经开始按照第三幅图来选择低生育、高教育的生育模式。但是还有一部分人，他们处在马尔萨斯陷阱中，他们遵循的是第一幅图的模式——技术进步对他们来说是不存在的，教育对他们来说也是没用的。在简单的利弊权衡之后，他们当然会选择高生育和低教育的组合。也就是说，在一些特定的环境下，抱有存钱不如存人这种想法，不仅很好理解，而且是唯一正确的选择，不这么选择，他们就有可能灭绝。

下图显示了近三千多年人们的人均收入情况。可以看到，在工业革命之前的两千七百年里，人们都陷在马尔萨斯陷阱里，人均产出几乎没有变化，生产力上升很慢，增加产出的唯一方式就是生产人口。在这期间，人们没有资本，也无法积累资本，人均产出始终维持在低位，重复着不停地生育、生产、达到当前的产出边界、闹饥荒、死掉一批人以后又开始生育的低水平循环。

两千多年都没有进步，难道是因为他们太没道德了吗？还是因为他们没有听从那些「越生越穷，越穷越生」的廉价劝告来主动减少生育？

都不是。相反，我们要感谢他们，我们的祖先。如果他们不是在大量生育劳动力，并且在最低限度的生存条件下进行着缓慢的人口积累，人类也许现在还在工业革命的前夜，甚至有可能根本熬不到技术爆发，就已经灭绝了。

参考文献：

首先回答问题，这不道德。任何一个违反了契约又不受惩罚的行为本身可以用不道德来评价，道德不道德是看是否违反了大家约定俗成的契约，而不是拿这个违反行 为的结果来评价，这位生了11个孩子的父母哪怕后来有个孩子进了清华，也不能洗掉这个当初的不道德，如果以行为的结果来评价道德，那么道德就变成比拳头 了，换言之，如果一个男人给11个女人一人一套房，然后娶了11个女人做了老婆，政府不但不管，反而发他结婚本了，他也是道德的了？

至于 怎么惩罚，就目前而言，我们还处在一个很敏感的时期，因为经济水平的局限，我们都认为帮别人养孩子是一件很不划算的事情，而如果“人”真的是社会资源的 话，那么生育是天赋人权，但抚养这个权利是和义务对等的，如果你无法行驶抚养的义务，那也被剥夺抚养的权利。如果目前我国的“人”是一个那么容易就被抚养 成“合格，高效，优质”的生产力回报者的化，那我们社会应该和美国一样，严苛对待父母的抚养权啊。

但现在明显不是嘛。。。

其实我一直有一个疑惑，今天趁这个题目和大家探讨下，那就是“少子化”真的那么可怕嘛？

我看过许多对于社会结构老龄化担忧的文章，因为我们认为老人不对社会做出贡献，而又在享受社会的资源，但这当中有一个问题就是，为什么老人不能对社会做出贡献？而这个资源的不平等，只能靠多生孩子来解决嘛？或者说，这个资源不平等，靠多生孩子能解决嘛？

就 拿我们国家来说，一个女性，她如果受完高等教育已经20岁出头了，目前退休年龄是50岁，假设她活到80岁，她的一生为社会做贡献是30年，有50年是没 有产出的。简单点说她倒欠20分好了，一个受完高等教育的男性，假设不是干部55岁退休，倒欠15分。这个时候他们组成一个家庭，欠了35分，人均 17.5分。

如果这个女性只工作三年做了全职太太，抚养了两个小孩，她欠了47分，而她的两个后代，一个儿子，一个女儿，儿子继续欠15 分，女儿欠20分，他们家人均欠了24.25分，哪怕生两儿一女，人均也就是22分——哎哟，是不是人多不划算了啊？也就是说，在生产力和抚养方式不变的 前提下，生孩子不仅不加分，还会因为弥补不了妇女在抚养孩子里所牺牲的社会性而扣分。

如果要解决这个办法，把数据简单地变成所有女性不要 接受高等教育了，你们16岁就去工作吧，男性延迟退休，干到60岁甚至65岁来拉取收支平衡，这就是舍本逐末了。因为如果一个人她的工作是打扫卫生的 20-30年工作，和一个人的工作是开发转基因食品的20-30年工作，这对人类社会的产出完全不一样啊。有些人的工作，创造的资源自己都养不活，而有些 人的工作，创造的资源可以养活好多人。

所以我们追求的不是人本身，而是通过人可以产生的价值。认为基数大肯定价值会变大的思维是有问题 的，因为有些人可以产生的社会价值，对比一个人应该拥有的基本人权消耗来说，可能是负的。因为文明社会，不能剥夺那些产生消耗是负数的人的生命，而是要尽 量让他们从出生到死亡都也能享受到基本人权——这个社会越文明，那么基本人权的门槛就越高。比如说在有些国家不饿死就是基本人权了，而在有些国家教育，投 票，医疗，养老都是基本人权。如果产生负数的人越多，那么所消耗的资源就越大。

对于创造高于消耗的人来说，任何国家都在竞争抢夺，而对于消耗高于创造的人来说，都会千方百计提高他们来我们这里消耗的门槛。

而 对于我们这种发展中国家，在教育、医疗等基本措施上无论是消费者，还是工作者，目前都没有一个良好的环境，为什么没有？因为资源严重不足，这种资源的不对 等一是因为我国的基本人权门槛看起来还是比较可以的，9年制义务教育，城镇人口的全民医保，工作人口的五险一金——这都是一种资源的消耗，二是我们提供的 劳动产业结构不高效，无法拿到知识产权的大量代工以及大量的劳动密集型，价格绝对低廉的服务型提供，为什么？人力便宜。这些人的产出对我们目前的社会来 说，不值钱。

在这个前提下，与其前途未卜地鼓励大量生产人口，不如鼓励提高已有人口的资源效率，而这归根到底，是为了提高一个人的生活幸 福程度。为什么妇女受教育程度越高，产子越少？那也是因为女性受教育以后意识到，靠男人并靠养儿防老不是一件幸福度很高的事情，不如投资自己，提高自己的 劳动生产率，提高自己的报酬；而这个社会也是这样，如果没有后续的待遇配套，大量的生其实是一种恶性循环，要么降低基本人权，要么降低资源生产者的生活水 准，并且还要配以大量的生产时间，而现在的竞争，还是国与国的竞争，资源生产者一旦发现在本国无法得到更好回报，他完全可以去到其他资源生产回报更丰厚的 国家去。那留在这个国家的是什么人，是体力型的劳动人口，为了生存，不得不压缩受教育时间和质量，只能去做体力活（而且未来许多重复体力活必定会被机械大 量代替）这样一个国家就陷入了越生越穷，越穷越生的怪圈。

我们要明白，当发达国家在说社会老龄化的时候，是因为他们已经有了配套的教育资 源和生产力再教育资源，只是许多人为了享受生活不想那么累而已，他们不仅鼓励多生，并可以想通过提高老年人的生活待遇来提高外来创造高于消费的人才去那里 定居。而我们在说社会老龄化的时候，我们要明白，我们的问题在于我们的产业结构，我们目前还不能拿发达国家的西方老年人生活标准来要求我们自己，并天真地 以为多生几个就能达到这个标准，我们要明白后代的教育资源稀缺和劳动力人口的再培训资源稀缺是我们社会的当务之急，在配套措施无力解决的时候，光靠放开多 生几个，只会陷入焦虑和贫困的怪圈。

照这这个趋势下去，终有一天知乎上讨论某个杀人犯杀人是否道德的时候中产阶级都能躺枪。

具体逻辑我都想好了，如下：

各位条件优越的人可能不知道，一个人要杀人的时候有多么绝望，对于你来说100块没什么，对他来说就很重要。

而且，这样的人，为什么会变成杀人犯呢？还不是社会的错么？为什么我们社会不能给未受教育，没有工作能力的人发大把的钱的呢？杀人犯没有不道德，而是社会不道德啊！

再说现在社会面临着少子化老龄化问题，杀人犯已经夺去了一条人命，再杀死他又是夺去了一条人命，不道德的难道不是我们么？

造成少子化原因的又是什么人呢？不就是拥有社会资源又只生一个或者不生的中产阶级么？比起杀人犯，他们也剥夺了可能出生的小生命的生命啊！

他们才是杀人犯⊙▽⊙

中产阶级成功躺枪。

这就属于看着高大上但是总觉得哪里有些不对的话→_→

我们讨论的，不是穷人是不是该生孩子，也不是计划生育，更不是怎么解决少子化问题。

而是很具体的，这个人，生了十一个孩子，是否道德。

否。

我不想去讨论这个事情是不是道德，道德并没有严谨的评判标准。

但是我完全不同意

的观点。

经过工业革命后，我们现在的粮食产量的确是提升了，在一个拥有良好秩序，强势政府管理下的国民（如我国），国民饿死的可能性已经大大降低了。

但是我们必须认识到，温饱只是人类最低等的生存需求，这个地球上的资源永远是不够的。这11个孩子会饿死吗？虽然他们家很贫困，虽然他们家在农村，但是看起来这一时半会儿还是不会饿死的。但是这不代表这就够了！基本的人权显然不是不饿死就够了的！他们还需要受到教育，他们有权接受教育，并通过自己的努力得到一份体面的工作。但是很显然他们没有也无法得到！

或许这与他们的贫困不无关系，但是如果这个贫困家庭不生这么多孩子呢？会不会可以让有限的子女得到更好的教育和保障？

再退一步说，这些人的教育问题谁来解决？政府，政府的资金哪里来？纳税。这家人通过生孩子来挤占有限的政府资源，掠夺其他人的税金来保障自己子女的生活，这不是一种可耻的行为吗？

有人说生孩子是基本人权，我不反对，但是若是无力抚养却又要大生特生，恬不知耻的利用孩子向政府无止尽的索取，这种行为不可耻吗？

可耻！我以一个纳税人的角度来说，这种行为是可耻的！

我无意为我国的计划生育政策辩护，事实上我也反对计划生育。但是，若是生而不养，以孩子为筹码向社会索取，无论在哪个国家，我都认为这是一种可耻的行为，不谈道德，仅从经济学出发，这种行为是可耻的。

德国鼓励移民，事实上很多国家都鼓励移民，但是你见过哪个发达国家鼓励这种没有得到良好教育和营养不良的孩子移民过来？

仅仅只是饿不死，是远远不够的。

------------------------------------------------------------------------------

请读完加粗字体部分，然后再下结论。

------------------------------------------------------------------------------

四川村民生11名子女未罚款 称“存钱不如存人”

[

]刘洋2015-01-29 06:58

　　1月28日，留在家里的9个孩子在新建的砖房合影。何洪夫妻生养了11个孩子，最大的女儿刚满18岁，已外出打工，最小的也是女儿，不满4岁，据称抱养给远方亲戚。

　　1月28日下午，何洪6个年龄较小的孩子在家附近的荒地上玩耍。

　　1月28日傍晚，孩子们围在煮晚饭的妈妈旁边。“厨房”就是捡来的一把大伞和几口锅。

　　“存钱不如存人”——— 何洪坚持这种想法近20年。如今，他开始觉得这是“一种错误”。

　　何洪是四川省遂宁市蓬南镇三台村村民，19 9 5年在上海打工时带回一个安徽女人，组建家庭。此后，一个又一个孩子出现在这个家庭。至2012年7月当地政府给何洪妻子安环节育前，两人已生养了11个孩子，被当地人称为“超生游击队”。更令当地人不解的是，何洪并未缴纳“超生罚款”，而且除了最后一个小孩给亲戚抱养外，其他孩子都上了户口。

　　诸多疑问背后，当地镇政府讲述着“工作的棘手”，乡邻毫不掩饰表达着“厌恶和排斥”，何洪与家人则感慨着“生活的孤独”。

　　“黑暗的陷阱”

　　老二今年17岁，称“姐姐刻意避开这里”，“过两年我也想出去闯，我想改变命运”

　　衣衫单薄，头发蓬松，满面污渍，笑容把污渍撑开。看到记者，何洪迎了上来，一群孩子跟在后面，打扮与其类似。

　　“叫老师。”何洪教他的孩子。

　　“老师。”孩子们异口同声。

　　“算了，还是叫叔叔吧。”何洪始终保持着微笑。

　　声音不再整齐，有的叫“叔叔”，有的仍叫着“老师”。

　　“叔叔这么远来，把叔叔带家里去坐坐。”话音未落，已有孩子顺着田埂，朝家跑去。

　　何洪的家位于遂宁市蓬南镇三台村一棵大黄角树下，一栋两层青砖楼，门口和屋内都堆满了衣服和杂物，碗筷、粮食、肥料等日用品夹杂其间。何洪说，这些大多都是捡来的废品。一家人每天就在这些废品间倒头睡去，醒来就近随便抓身衣服穿上。有当地村民表示，“他们的生活看起来乱七八糟。”

　　楼房两旁是垮得只剩石墙的偏屋，有的用来养猪，有的用来做饭。晴天，废品伞下的石灶尚能喷出火焰；到了雨天，一家人便只能吃着夹生饭或冷饭，睡觉的屋子也会积水淹脚。生人到访，家中的3条狗叫个不停，两只猫也偶尔“附和”。何洪一边呵斥它们，一边解释：它们也是捡来的。

　　何洪夫妻就在这个屋子里生养了11个孩子。综合夫妻俩的讲述和家庭户口簿资料，孩子是7女4男，包括2005年出生的一对龙凤胎。最大的是女儿，刚满18岁，已外出打工；最小的也是女儿，不满4岁，抱养给远方亲戚；另外9个孩子如今都在家中生活，有4人在上学。这些孩子因为长期营养不良，都比同龄人瘦小。

　　老二何君徽是个男孩，今年17岁，已辍学两年。他会熟络地跟着父亲招呼客人，并不断抛出“反腐”、“找工作”等社会话题避免冷场，谈吐间有超越同龄人的成熟。他描述，自己的家是“黑暗的陷阱”，生下来就困在这，找不到出路。“我姐姐就刻意避开这里，哪怕在外面租房子打工，也不想回来。”他顿了顿，叹气，接着讲，“过两年我也想出去闯，我想改变命运。”

　　老三何君芸是个女孩，今年16岁，正念初二。她话少，常常躲开热闹，站到远处。她说，自己成绩不好，在学校常有同学嘲笑，希望未来能把成绩搞好一点。

　　老四何君龙是个男孩，今年15岁，因与同学打架刚刚辍学。何洪说，老四出过车祸，脑子摔伤了，脾气不好，也不会与人沟通。他多是陪着一起笑，讲话咬字不清。

　　其他孩子均未懂事，在田野 间追逐打闹，也在废品堆里翻着跟头。

　“存钱不如存人”

　　何洪解释，“只要一个孩子出息了，一家人的命运就改变了，也能为国家多做贡献”

　　这个家庭的故事可追溯到1995年。

　在上海打工的何洪把安徽女人张杏子带回家。那一年，何洪30岁，张杏子26岁。有村民反馈，张杏子患有间隙性精神病，是何洪从马路边捡回来的。何洪称妻子患病是真，但并非捡回，而是在打工过程中相识相恋。张杏子自称不知自己患病，只觉得偶尔头痛，她也表示自己与何洪在打工中相识。

　　没有摆酒，没有领结婚证，两人开始一起生活。1996年，大女儿出生。1998年，老二出生。1999年，老三落地。此后，家里的孩子越来越多。

　　何洪解释，之所以生这么多，是想用孩子改变家庭命运。“存钱不如存人，多一个孩子就多一份希望，只要一个孩子出息了，再带带兄弟姐妹，一家人的命运就改变了，也能为国家多做贡献。”

　张杏子则觉得自己完全是被动的，“我们不是刻意要这么多娃儿，只是不懂避孕，怀上后就舍不得打掉，加上我老公是个赤脚医生，每次都自己接生，然后就越来越多了”。

　　为什么何洪夫妻能生下这么多孩子？“我们穷，交不起罚款，他们也就不管”。当地村民则称，主要因为当时何洪的大哥何学文任三台村党支部书记，讲了情面。三台村现任村主任唐朝才也如此认为。

　　“怎么可能！我对何洪比对谁都严厉。”何学文辩解称，当年对何洪计生的失败主要是他们夫妻不配合。“我那个兄弟媳妇有精神病，我兄弟又不讲道理，好多次硬绑都没效果，怕闹出人命。后来他们娃娃生多了，把村里人都得罪了，别人想当然就怪到我头上来，我也觉得委屈。”

　　蓬南镇一名副镇长针对此问题的回应与何学文类似，他表示这是个“历史遗留问题”，当初计生部门做了大量工作，有几次已经拉到医院手术台，何洪夫妻还是挣脱了。“那个女的是外省人，他们之前也没领结婚证，我们下去查他们就躲，监控起来确实麻烦”。

　“政府也相当头痛”

　　镇政府多名负责人称“他动不动就拿县领导来压我们”，何洪则表示“很孤独，没人瞧得起我们”

　“真的很不公平，他不但生了那么多，而且每个都上了户口，一家人还吃着国家低保”。提起何洪与他的家庭，三台村村民与相邻的上湾村村民都很排斥。

　　何洪家的户口簿显示，除最后一个孩子外，其他孩子确实都有户口。对此，当地村民和三台村村主任唐朝才给不出答案，而何洪本人给出的回答又与蓬南镇政府的讲述截然不同。

　　何洪说，这些孩子的户口都是临近上学时跑到政府各个部门“求出来的”，“我交不起罚款，但去多了，他们也觉得可怜，就给上了”。

　　蓬南镇政府一名副镇长则讲述，这些孩子的户口是在前些年一起上的，“当时何洪终于同意老婆安环(节育)，我们从以人为本出发，也就帮他办了”。镇政府材料显示，张杏子2012年7月安环节育。何洪家的户口簿登记日期则定格在2013年2月。

　　上户口一事的“两个版本”，只是这个家庭现实生活的一个缩影。

　据村民讲述，何洪时常教唆孩子到村民家中或地里偷东西，“只要他们看得眼热，转眼就没了，所以村里人看到他们就关门”。南都记者采访期间，村民见到何家孩子就关门或躲开的场景也有出现。

　　蓬南镇上述副镇长对此的描述与村民一致，他称“政府也相当头痛”。该副镇长讲述，何洪“很无赖”，隔三差五就到镇政府要补贴，如不同意就到县里信访，“我们很多时候只能息事宁人”。来自蓬南镇民政办主任杨燕中的数据显示，何洪一家2006年开始就有8人享受低保，每月共880元；2014年临时救助2800元，2015年至今已救助500元；每到农忙时节，政府还帮其购买种子、肥料等；2014年3月县民政局还拨款帮其新建房子。杨燕中说：“我们最初的预算是4 .6万元，结果他不按规则，硬生生要了11万元补贴。你不给，他就闹，真是把政府给绑架了”。

　　蓬南镇政府多名负责人表示，经常受到何洪的骚扰，“他动不动就拿县领导来压我们，说跟他们很熟”。

　　然而，何洪夫妻和孩子却对自己的生活有另一种描述。针对村民的投诉，何洪形容是“扣的屎盆子”。“小孩子不懂事，到别人地里摘果子或玉米这种事确实有，但我从没教唆他们，我还时常因此打他们。结果村里出了什么事都往我们身上推，都往我们身上骂”。何洪多个小孩也说，父母不让他们去偷人家东西，饿了会去路边摘野橘子吃。

　何洪承认接受了政府的救助，但他不承认是自己“闹的”，而是“一次次求来的”。对于新建房屋的款项，他称是向政府借了3万多元，其余的钱是向亲戚朋友凑的。

　　“生活在这里真的很孤独，没有人瞧得起我们”，何洪说，好多次想举家搬走，但走投无路。如今，他渐渐觉得当初“存钱不如存人”的想法是错的，但到了这步田地，又只能硬着头皮走下去。

　　一阵刺耳的哭声打断了何洪的讲述——— 老七和老五玩牌出现争执，打起架来。何洪和老二赶紧跑去劝阻。此时，家里最小的孩子已倒在屋门口熟睡，其他孩子默默守在母亲张杏子身边。张杏子往灶里添着柴火，连说了两句：

　　“这辈子命苦。”（南方都市报）

======================

@Sven 的答案文不对题，提到了增加青壮年人口比例对付老龄化的问题。

题目为：一对贫困的父母生儿育女不能为生出的子女提供“合格”的生活条件是否是不道德的？

有实力，并负责任的父母生十个八个都保证吃饱穿暖，健康发展，那么应当鼓励。
但没有实力，并不够负责任的父母生十几个，还应当鼓励吗？

@Sven的意思是可以由社会代替抚养，
当前社会的资源是否充足到没有足够多的儿童来享用？
是否全社会都愿意替部分人来养育后代？

另外，赡养老人需要的是各种物资条件，还是恒定不变的人口年龄构成比例？增加人口是否就一定能提高社会总产出？

低质量的养育，除了推高失业率，对解决老龄化问题，毫无裨益。
社会将面临养老金，失业金，双重压迫，万劫不复。
技术进步带来的体力劳动需求的减少，使欧洲出现了高失业率和低生育率并存，人家不想生孩子，不是人家傻，不要替他们操心。人类人口不能总是增加，而是要贴合社会发展形态。


就是国内，90后和00后之中，初中文化程度的大部分人前景都是屎一般的暗淡，他们将在四十来岁或者三十多岁时，和各种自动化机器抢饭碗，沦为救济金过活的贫民，还指望他们为养老贡献价值？

有不少答案提到其他落后国家，或者提到父辈祖辈的贫穷但多生育的案例，进而替事件中的父母辩护。不同国家或不同时代有不同的社会发展形态，用非洲的标准培养的孩子， 是无法在中国或欧美和其他同龄人在同一水准竞争的，甚至是难以自食其力的生存的。

---

  li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

没有"合格的"条件生孩子当然是不道德的，但这些新闻案例里的父母是有"合格的"条件的。需要指出，所谓"合格的"条件，是指能够进行阶级再生产的条件，就是说，父母能让孩子长大了能和自己一样，就是合格的。放羊娃生十个孩子，把十个孩子都培养成放羊娃，就是道德的。不同的阶级，群体有不同的标准，不要硬拿自己的标准去套别人。

至于儿童的意愿，只有出生长大以后才能知道他她是认为父母太穷生孩子不负责任，父母太富生孩子不负责任，父母吃甜豆腐脑生孩子不负责任，父母吃咸豆腐脑生孩子不负责任，父母不该多要孩子让自己穷，父母不该少要孩子让自己孤独等。儿童的价值观远比成年人多元，也未必会那么看重物质财富，没生孩子就想这些问题，只能瞎猜。

---

  Reek 网友的相关建议: 
      

这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够，没有人手把愿景在限期内做出来，导致后期狂砍。但从已有的成品来看，CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的，只不过没时间做。光影效果，已有的垂直城市设计，以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质，尤其是日本城浮空平台那关，无论是游戏流程还是画面还是音乐，都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了，或者CDPR傲娇了开始放水，这并不客观。2077确实是个半成品，主机优化的问题尤其严重，但你关注已经完成的部分，用高配置PC玩，其质量并未令人失望，依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷，开天窗导致不及格，但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo，单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面，就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话，游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的，只不过人工工作量会很大，有些地方需要离线烘培，而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了，就上了光追这个大杀器。。。

---

至于无人深空，现在口碑很好，但我要不客气地讲，这个游戏到了今天依然是垃圾，只配卖$19.95，打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效，然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来，并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾，hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次，并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC，玩家也就给他点面子，没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看，但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊，二是它美术设计和渲染水平有限，色彩及其刺眼。比如在母船机库里，到处都是亮瞎狗眼的点状光源，但这些光源不会照亮周围的任何东西，看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久，这么简单的问题都不解决，有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹，比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球，这种球没有任何贴图，只有亮瞎眼的纯白色材质，在HDR效果下极其刺眼，但它又不是个光源，放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里，真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸，把期望提得无限高，却每题都答错结果接近0分，被骂，然后花了漫长的时间在那里订正，一题一题的改，最后终于接近30分了，然后获得了大家的赞赏，全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了，首发的时候真是纯垃圾，基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾，开个HDR看着眼睛都疼。

---

  hu-bo-95-38 网友的相关建议: 
      

如果都是同体型的普通人打架的话，那主要看的是斗志。。。。。

从我的个人经验来看，黑人的斗志一般都不太行，中国人打架哪怕是因为很小的事情，也经常会表

现出我要和你玩命的态度，黑人一般不会，他们欺软怕硬的非常明显。你只要表现的气势很足，

很猛，他们很快就怂了。我觉得是文化原因，黑人不太讲面子，怂了就怂了，自己也不会觉

得有啥丢人的。中国人经常会有“我为了面子也不能退缩”的心态。

但是受过格斗训练的，真正的亡命徒，以及和你有真正的利益冲突时候，上述观点就不成立。

---