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为什么欧盟这么晚才开始研制FCAS和暴风(号称六代机,实则是五代半?)? 第1页

  

user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

首先西欧几国没那么大的国防压力了,唯一有威胁的俄罗斯在可预见范围也不会主动杀向西欧,所以冷战后西欧几国的军费降到不足GDP的1%,更多从事低烈度作战,不需要配置太昂贵的武器。

所以西欧发展五代机,既没有需求又没足够的资金,更别提五代机那巨大的研发成本需要欧洲多个国家合作才行(难度再次上涨)。

至于日本?日本还没有研发现代战斗机的能力,连研发所需的基础设施都不全。


user avatar   wang-xiao-hui-50-34 网友的相关建议: 
      

欧洲的四代半就比灯塔的四代晚大约 20 年。

五代半继续落后是正常发挥。

欧洲 "列强" 的军费投入水平比灯塔低了一个数量级都不止,自然只能跟在灯塔屁股后面吃灰。

按照造不如买的逻辑,欧洲战斗机工业早该被 F-15/16/18 连根拔起,香水鸡独立自主的战略核威慑力量也完全不可能存在。

更何况大灯塔帝国的颓势日趋明显......

有些话还是不要说得太绝对的好。

据报道腐国有可能将 F-35 的采购数量从原计划的 138 架大幅度裁减至 48 架,将释放出的预算用于包括 "暴风" 战斗机研发在内的装备现代化建设。


user avatar   yongming-78 网友的相关建议: 
      

不需要那么急啊,欧盟的假想敌就是俄罗斯,俄罗斯什么实力,欧盟还不清楚吗。

苏联没倒的时候,欧洲研发飞机可不慢啊。


user avatar   xi-xuan-90 网友的相关建议: 
      

敌国和敌国之间的竞争虽然剧烈,但远不如盟国和盟国之间的竞争残酷和彻底。

美国F-35摆在那里,单价已经在一亿刀以下了。

当欧盟咬牙投入了一百亿研发五代机的时候,美国人只需要把f35降价到九千万刀;当欧盟再吧牙咬碎了抠出一百亿,美国人可以把f35降价到八千万。欧盟把肾买了一口气梭哈500亿美元丢下去,美国反手宣布f-35深度改进型开始装备美军,开始出售二手f-35,4000万一架还包邮。

西班牙,希腊,捷克,波兰,包括飞机工业没底的德国,是买4000万一架的f35,还是2个亿一架,十年以后说不定能服役的欧洲五代机?

美国人逼急了,f-22都能搞个特供升级版卖给你,欧洲人拿什么竞争?欧洲议会的老爷们,拿什么说服国民,有高性能的,便宜的,即插即用的明主的盟军的美械不用,要去劳民伤财?

欧洲的战斗机科技已经随着f-35的出现,永远的被锁死了。双风就是最后的绝唱。


user avatar   doperfect 网友的相关建议: 
      

不要以为tg能搞出来,其他国家就能

特别是欧洲,四代半都尿不到一个壶里…搞出了三款…作死加内耗


还五代机…

中国搞出J10之后J20很快首飞了,为何更早搞出三代机的其他国家大都搞不出四代机?

zhihu.com/answer/119362

需求市场技术资源钱缺一不可,更重要的是决心…这些条件都具备的国家,可真没几个…

首先说技术
四代机的研发,难度大了很多。
举个例子:
以前飞机表面刷刷漆,整得光滑圆润就行了,老毛子的飞机上还有跟青春痘一样的铆钉茬子…现在还要刷吸波材料的涂层…要在空调房里手工刷…
以前的气动布局,考虑考虑机动、内部空间什么的,本来就很复杂了,现在还要兼顾隐身效果…没超算…没超音速风洞……没高空试车台…那就一边凉快去…又得黑三哥了…借了毛子的高空台做实验。问题是,老毛子是高纬度地区,环境跟印度差远了……毛子那得出的实验结果,印度那未必能用……只好包了毛子的实验台到印度去做测试……连人一起包了…………
三代机有8一级的发动机最好,没有的话6一级也能用,幻影2000就飞的还不错……但是四代机要超巡要超机动,老美扒拉扒拉,怎么也得10一级的发动机。法国拼了老命,出了9级的m88,装在阵风上了,到了第二版勉强到了10;三大航喷厂商的罗罗,出了EJ200,用在台风上。别人没现货了……原子弹,可能有10家在生产,但是10级的发动机,现在只有三个国家……日本的心神


再说钱,
不同于冷战时期,现在西方各国军队的最大敌人是他们的国会……任何花大钱使大力的事,国会怕都是要砍死的……


三哥有需求市场技术资源,更有雄心,但是就没有决心,LCA伴随着超F7一直成长到黑丝带……


先看看,搞出四代机(旧标3代机)的国家有谁
日本,放大F16制造了F2。说是F2的性能很不错,比原版要强……
俄罗斯,米格2931和su27系列
法国的幻影,欧洲还有实力研发的有瑞典和英国。从三代机开始,欧洲就分裂了。其实,从有人类开始,欧洲一直就是分裂的。
中国……有枭龙有苏有10仔

印度的天气不错

5代和准5代的有
日本,没需求没技术没市场没资源也没决心,美爹也不会允许,搞了个心神验证机,小步却没法快跑…只能慢慢挪…最后,八成是引进F35搞个F2++出来

俄罗斯有t50。四代机风光了一把,不比老美的额差;偏偏运气不好,苏联解体了。

欧洲有需求有市场有技术有资源,
但是这是针对整个欧洲来说的,就欧洲各国或者几个国家的联合来说,就只有1+1=-1了……这些都不够他们自己扯皮的。
欧洲向来是众口难调,英法德都有自己的小九九,不然四代半机也不会拆成3家……EFA的时候,欧洲想搞个大一统,法国偏好中型多功能机,最好能把超军旗幻影给统一,最好把海军空军也统一了,毕竟高卢鸡是唯二有核动力弹射起飞常规降落的航母的国家;英国想要重型偏空中截击的,德国要空优的…最后分别生出了阵风和台风……三大家,谁也不服谁,穷折腾……
而且没决心,美哥不会允许他们联合起来造飞机的…美哥一个招呼,欧洲就会歇手…
法国和瑞典一直在自研先进战机,就算是jas39也借口发动机和电子设备被美国摆了好几道,因为抢了十六姐的风头。法国咬着牙,弄了四代半的阵风;欧洲其他国家,在被JSF坑到没钱的情况下,搞了四代半的台风;瑞典自己搞了jas-39;

中国……
有市场,这么大的国土,若干的七大爷八大叔要退休,买别人的买不起…
有需求,核心技术仿不到,别人也不会卖…不受制于人,建国后几十年,无论多大代价都这么坚持的…
有钱
但是缺些技术有资源,这些年一直在追赶
研发五代机……更关键是有决心。这么大的国土,想买谁家的,自己买不起谁家也卖不起

台湾在用爱发电
印度的天气依然不错
伊朗……说是原本俄罗斯米格


user avatar   aaeeqi 网友的相关建议: 
      

1.欧洲作为一个相对高福利的地区,杂七杂八的研究做的也不少,却又没有以前那样突出的地位了,所以简单来说,没钱

2.欧洲研发的核心三家,英法德,各自有各自的能力,却都缺乏独立出完整产品的可能,且各家的研发企业,一定程度上,都受到美国的影响力干预,然后三家之间的需求矛盾,历史遗留因素等等又长期搅不清楚,切实影响了研发的进度,甚至多次导致计划破产,如非如此,其实欧洲弄不好已经憋出五代机了


user avatar   xu-kong-zhi-yi-10 网友的相关建议: 
      

当然不介意啊。


去大超市买食品,油、米之类的,我个人十分反感标注“非转基因”字样,然后价格贵两倍的东西。


这就是最切实的智商税。


我就专门挑同一品牌的,不标注“非转基因”的油。上图就是我故意挑的一样品牌的葵花籽油,标志着原料为转基因大豆。(为什么葵花籽油的原料是大豆?这个挺搞笑的)另一种是标注“非转基因”的。价格贵很多。我就特意挑转基因的吃。


性价比直接翻一倍。

清晰地写着原料为转基因大豆

我就是会专门买转基因的。又便宜又好,何乐而不为?


因为转基因食物至少比传统食物更安全。因为转基因食品会经过层层检验,而传统食物不会受到那么专业和苛刻的检验。




反转派事实上又拿不出有害的证据,天天刀逼刀阴谋论。


科学家收钱的啊,食药监局被收买了啊。



问题在于,非转基因的“绿色”食物比转基因卖的贵!不但贵,出货量还大。


那庞大利益集团到底在哪一方?


我也可以同样来阴谋论:“绿色”食品都是庞大利益集团雇人营销的。反转派就是他们的五毛,拿钱造势。就为了卖高价米,高价油。简直逼脸不要。他们买通国内媒体,铺天盖地造谣转基因致癌啦、吃了绝育啦。让广大无知百姓听信其言,然后卖高价米。


阴谋论,谁都可以来。


但阴谋论的逻辑基点是站不住的。因为观点是证明出来的。


谁主张,谁举证。


谁主张转基因有害,就拿出切实可靠的证据。而不是让人家证明它没害处。


你认为120名诺奖得主拿钱了,你应该拿出证据证明。而不是要求人家证明他们没有被贿赂。


因为没有害处和没有被贿赂是没有办法被证明的。请问怎么证明一个人没有被贿赂?


任何法庭,都遵守以下原则:

1.无罪推定。

2.谁主张,谁举证。


因为有罪推定在逻辑上是无法实施的。


当然,反转派本来就没逻辑。有逻辑的人早就把理工科学得棒棒地,并且科学素养好好地,然后加入挺转大军了。



我做的视频,为什么要支持转基因?




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下面进行科普,让不懂转基因的人立马看懂啥叫转基因。


我已然发现评论区的激进反转派根本不知道啥叫基因。


事实上,我觉得上过高中,学过高中生物知识的人就已然不会惧怕转基因了。


反转派害怕转基因,只是望文生义,觉得自己的基因是不是要被转了。


基因是细胞核内的DNA的一个片段,能够表达出一定的性状。比如一个人是双眼皮,就说他有双眼皮的基因。


一株植物,耐旱、抗病虫害,就说它有耐旱、抗病虫害的基因。


那啥叫转基因呢?很简单,假设A水稻有耐旱的基因,B水稻有抗病虫害的基因。现在利用分子生物技术,将A水稻的基因切下来,移植到B基因的DNA上,使得B水稻拥有两种基因,既耐旱又抗病虫害。就叫转基因。


而吃水稻,并不会把水稻的基因变成人的基因。你每天都在吃肉啊、米啊、植物啊。无数无数的基因被你吃下肚子,然后拉出来。你的基因跟这些物质根本一毛钱关系都没有。


事实上,转基因之所以被人害怕,就是这个名字起得不好。让人感觉要转自己的基因,吃了转基因,自己基因就会变了。这就是典型的没有知识造成的恐慌。


而杂交水稻,原理是一样的。比如它用辐射或化学试剂,让A水稻基因突变,产生耐旱的基因。又用辐射使B基因突变,碰巧又产生抗病虫害的基因。然后AB杂交,那么后代就会有两种优质基因。但事实上,让一种水稻诱导突变产生想要的基因,是小概率事件,因此需要及大量的水稻被辐射啥的。


这个过程听起来更恐怖。并且诱导产生的基因根本无法预测,万一有了不好的基因呢?事实上,它的效率、成功率、安全性远远不如转基因技术。但是人们就不怕。


为什么?还是因为不懂,因为名字取得好,因为舆论宣传。

如果你惧怕转基因,你应该更加惧怕杂交水稻。事实上很少见到有人怕杂交水稻。因为真正懂这些原理的人,啥都不会怕。


怕只是望文生义,被无良公众号宣传了而已。



所以,科普还是任重道远。毕竟受过高等教育,能够清晰地讲出转基因原理的人在整个社会上还是少数。我相信这批人,绝大多数不会惧怕转基因。所以,宣传转基因,还是不要做傲慢挺转派,如果有更多的人有耐心和身边的人科普,相信舆论总有一天会逆转的。


我翻看知乎的答案,挺转的还是多数的。这是让我欣慰的。


user avatar   linzithelord 网友的相关建议: 
      

我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

_____分割线

2020年6月5日22:53 出警在路上


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我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

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2020年6月5日22:53 出警在路上




  

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