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如何评价中兴被制裁事件? 第1页

              

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某些做芯片和相关行业的微信群里已经炸了,一片欢声笑语。

中兴的话,政府少不得要支持一下,会有一些订单专门给中兴,但中兴原有业务的履约能力几乎完蛋,可能会大量转为贴牌之类,或者寻求其他来源的零部件。中兴肯定要面临非常剧烈的转型。

对于通讯行业来说,空出来一大块市场,大家会疯抢。少了竞争对手肯定导致价格上升。美国继续向其他公司——比如华为——下黑手的概率不大。毕竟要抓住华为的实锤,肯定不会像抓住中兴的实锤那么容易。虽然风传美国政府通过中兴的一些文档了解到了华为的一些迂回动作,但真正要做出处罚还很远。而且华为为关键物料做出的妥协的力度以及速度应该会优于中兴。(有的朋友在怀疑,说美国政府并不需要实锤来制裁华为,这是错误的,这我们放在最后来讲)

对于中兴以及通讯行业的这些影响都是次要的。

正如银河号事件对于航运业的影响是次要的。

在商业领域做久了,有时候会产生一种幻觉,就是大家都是开门做生意,军品也许买不来,但是哪有买不来的民品呢?中国的商界之前就是没有被狠狠的扎一下。

就像八九十年代,中国政府里面不少人一直觉得未来的主旋律是和平与发展,砸钱在军备上面毫无意义。于是迎来了银河号、撞机、炸馆。

但是这都是大好事。

对于一个健康的人而言,被人打了一顿不见得是坏事。打不死,却又能让人醒悟过来,赶紧强身健体学习武艺。那么下回见面,就不知道是谁打谁了。

我看到这次事情一出,好多人在讽刺说:中国搞房地产不搞芯片,你看这就出问题了吧。其实中国在好几年以前就开始大力投入芯片产业了。国家集成电路产业投资基金在2014年就成立了,这几年投资和辅助中国企业海外并购,都已经出手了很多次。也和美国政府产生了一些冲突。这些年各地投资的芯片厂也是遍地开花。但是我国的商界并没有跟上。培育我国的芯片产业,光靠政府投入、并购外国企业,这是不够的。必须要我国强大的机电产业愿意在我国自产芯片还价高质次的条件下先买起来、用起来。

毕竟,中国作为追赶者,一开始就在重要的芯片领域做一款性价比极高的芯片是不现实的。芯片投产的固定成本极高。没有很好的销量,芯片的研发成本、流片成本平摊在每一颗芯片上的金额就比较高,价格就降不下来。就算政府有一定的补贴,可能全寿命周期成本仍然无法与海外大厂的产品相比。

出于商业考量,国内企业都不太喜欢用国内这些水平还不高的芯片。有些很有希望的团队,因为商业拓展上的困境,而关门大吉。有的也只能苦苦支撑。有的虽然有自制芯片的想法,但是销量以及庞大的流片开支都让他们望而却步。

这时候,除了政府在资金等方面的扶持之外,最关键的推动力,就在于我国的企业要愿意用这些还没那么好的芯片。本来这些企业可能还没有那么大的动力用这些芯片,如今美国政府给了他们一个巨大的动力。

工业机器人四大家族之中位于欧洲的一家,总要采购大量的谐波减速机。世界上最好、出货量最大的谐波减速机厂商是日本的哈默纳科,这家欧洲巨头大部分谐波减速机也是采购自哈默纳科。然而,这家企业总是会把一部分谐波减速机的采购额分给一家德国的厂家,尽管德国这家价格更高,水平更差。这就是为了避免被日本厂商卡脖子。一般日本厂商因为任何原因(比方说地震)而停止供货,那么起码还有欧洲厂家可以供货。

以后我国的很多大企业也会越来越多地采用这种策略。尽管我国新出现的芯片产品不可能对外国主流产品产生优势,但也会在本次事件的刺激下获得更多的份额。这对我国的芯片业来说,是一个重大利好。

另一方面,我国的芯片代工产业也在快速发展。芯片生产设备制造商——美国应用材料,近一两年有接近一半的销售额发生在中国。各地都在新建芯片厂。尽管制程还无法与美国、台湾的厂商相比,但满足一些基本的芯片生产需求还是可以的。

随着我国这一批芯片厂子的建立,中国的流片、封测成本会大大下降。而且我也不怀疑,中国政府会大力补贴芯片研发以及流片。这都会让中国的芯片产业迎来高速的发展。

再者,此次风波之后,国内很多大的企业都会产生非常强的危机感。跑到国外做芯片领域的并购也好,自己建立芯片战略投资基金也好,都会多起来。芯片业从业者转行做相关的战投,也不失为一条好的职业发展道路。

中国在国外的芯片领域、芯片生产设备领域,其实都有很多“人员储备”。这包括留学生、绿卡持有者乃至华人华侨。如果国内有足够好的机会,就可以在几年之内集结起一只强有力的研发力量。我有几位芯片和相关领域的朋友,其实已经在琢磨着回国了,只是还没有合适的职位。我看他们回国工作的机会就会在未来几年间出现。

九十年代末,中美的几次冲突并没有让中国伤筋动骨,却刺激了中国大力投入国防研究,这才有十几年后的国防成果井喷。如今这次冲突,对于中国来说,也是一样的道理。

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说点题外话。

为什么美国政府需要实锤才能制裁华为?(当然,后来我的以下想法被美国政府打了脸,行政分支单独宣布进入紧急状态,然后用行政权力禁止了美国公司向华为出售任何东西)

因为美国并不存在一个统一的“意图”。美国政界、资本、民意是三个相互纠缠相互制衡的力量。在这三者中任何一个里面,也有自身的利益区隔。比如司法与行政可能方针就完全不同。

在制裁中兴这个事情上,美国政府占主导,受损的是美国芯片商。司法机构在中间是中立的。如果美国政府(此处仅指行政分支)制裁美国公司的大客户没有实锤,很容易被起诉,并被告倒。在此期间美国公司可能还愿意做出深入的帮助。所以美国政府很难在没有实锤的情况下制裁任何其他公司。

还有很多人在嘲讽说投入房地产、互联网产业没用,到头来就吃大亏。我觉得这也是不公允的。

房地产产业背后其实支撑了中国城市的快速扩展(尽管房地产在此过程中有点走火入魔)。有了城市基础设施的良好支持,才有各个产业的发张便利。互联网产业(比如淘宝、qq、招聘网站)也助推了中国经济高速发展。我们不能因为忽然发现吃掉第五个包子才能吃饱,就说前四个包子根本不该吃。


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这事的过程据我看了一些新闻报道和官方文件,总结一下大概是这样的。

起因,中兴违反禁运向伊朗出口价值1亿美元几十个美国公司的产品包括各种软硬件。

伊朗也不是完全买不到禁运的东西,沙特卡塔儿专门有成熟的掮客就是干这个的。中兴不舍得花钱,自己组织了一个皮包公司(据说高管把请掮客的钱分了),结果没有经验分分钟露馅。

美国商务部调查中兴的问题,中兴不舍得花钱请好律师,找个野鸡律师事务所,被FBI卧底混进去,找到了大量证据(据说服务器随便下载,包括官方的决议如何逃避美国法律制裁)。

商务部把中兴告上法庭,在法庭上双方达成了和解。这个协议怎么说的呢? 法官判罚中兴9亿美元,同时限期整改。中兴负责内部调查,提供违规人员名单, 并作出相应的惩罚(开除,记过,扣奖金)。作为交换, 法官暂停7年禁止进口美国产品的惩罚。双方同意,如果中兴再违犯出口禁令,或者不能完成内部调查和惩罚的承诺,7年禁令就会生效。如果不再违反,并且完成承诺,七年之后禁令自动取消(七年就是这么来的,不是为了搞你的中国制造2025)。

看到了吧?法官面前签的和解协议是有法律效力的,如果中兴老老实实遵守,就算商务部想找茬,法官也不会允许。中兴交了罚款,过了半年提供了名单给美国商务部,39个中高层干部。后面整整一年时间,既不给高管发惩戒信也不让他们离职,还照发奖金。还在美国商务部回访的时候两次写信(又是白纸黑字的证据)说已经完成。其中一封信还赌咒发誓说,我们有多傻才会为了几个高管而失去美国的商业机会?让人看了笑死。被商务部用事实打脸之后,居然还问,2016年多发的奖金,2017年退回去可否,好像不知道自己在法庭,以为是过家家?别人给你一次机会,你把别人当傻子糊弄,换了你是美国商务部你受得了?

暂缓惩罚有点类似缓刑,你老老实实把承诺完成,不要再犯事,没有法官会再让你服实刑。中兴在缓刑期间不仅没有履行承诺,而且再次撒谎被抓实锤,于是缓刑变成实刑。怪谁?真别把锅甩给贸易战。如果有一家外国公司这么糊弄中国政府你觉得会怎么样?在别人家里做生意就老老实实遵守别人的规定,这个道理,资本主义企业都懂,美国企业来中国开分部,不都老老实实地建党支部?怎么中兴到了美国就觉得想干啥干啥别人管不了?咱们的宣传最近有一句话叫吃饭砸锅,这话适用于所有企业,你一边吃美国的饭一边砸美国的锅,现在不给你吃了还哭天喊地的,何必呢?很多人就知道头脑发热不懂地站在别人立场考虑问题,换位想想,假如中国把最新式战斗机卖给巴基斯坦,他转眼就倒卖给台湾,你以后还会卖给他吗?

熟悉美国社会的人都知道,只要有钱请的起好律师,哪怕对手是强大的美国政府,你也有机会一搏,尤其是不那么黑白分明的商业案子,公司或者个人在法庭上挫败联邦政府的例子数不胜数。为了省点小钱先是交了九亿美元罚款,又彻底被封杀。这里面的钱就算请美国最贵最牛逼的律师能请多少次?其实即使被FBI卧底抓住了铁证,也不是世界末日,法官毕竟给了缓刑。假如中兴认识到问题,马上请一家行业内的知名律师,那么这律师第一会确保中兴不要让人再抓住新把柄,第二会确保履行所有承诺之后缓刑不会变成实刑。假如法官有不合理的判罚还可以逐级上诉。有超过90%的希望就此了结。但是缓刑期间不履行承诺而且撒谎又被抓了实锤,那就成铁案了,神仙也救不了。美剧经常有这样的剧情,一个罪犯假释出狱,昔日的哥们找他去作案或者吸毒,他连连摇头,no no I am on probation. 什么意思?这就是考察期,老老实实地也就罢了,再犯事分分钟抓你回监狱还要加刑。一个没文化的犯罪分子都懂的道理,世界前五的电信公司不懂。

更搞笑的是,中兴的公司文件有一部分是总结华为成功逃脱美国法律的经验,现在华为也收到了律师函,要求限期解释中兴文件里提到的“经验”。你说华为有多倒霉?其实华为非常小心,违法文件绝不会出现任何人名,也不会提到禁运国家的名字,但是架不住猪队友。下面是当年纽约时报关于华为因为此事倒霉的报道,2016年3月华为的秘密被中兴的文件泄底,6月收到了要求如实交代违反禁运规定的法庭命令:

有人说这事会成为中国自产芯片的契机。你想多了。首先中兴挂了,别的公司还可以买。拿原子弹举例子就更不合适了。原子弹是武器,终极大杀器,一锤子买卖,不管多高的代价造出来就行。芯片是商品,不遵守市场规律的商品没有生命力。而且造原子弹的时候,是什么样的精气神?跟现在能蒙就蒙能骗就骗的氛围一样吗?算上中兴的作为,除了“蒙骗”还要加上“贪蠢”。

对了,你知道中兴卖给伊朗的是什么吗?是墙,和监视本国公民电话邮件网络行为的设备,你还同情它吗?

美国司法部当年的记录,里面有所有细节:


关于中兴内部的文件是怎么详细规避禁运的,又找到了华尔街日报一篇更深入的报道,里面很多有趣的内容,我挑了一些比较典型的翻译一下(以下是中兴内部文件原文):

“在跟Z集团国家(就是五个禁运国)做生意的时候,避免使用我们公司的名义直接签合同,我们应该避免直接出口给他们,而是要在国内外把产品多周转几次”

“不要使用国家的名字,而要用代号,比如YL,GB”(搞笑的是,YL的后面用括号注释 《伊朗》,GB注释为古巴)。

这篇文件还承认中兴跟所有五个禁运国家做生意,包括伊朗,苏丹,北朝鲜,叙利亚,古巴,不仅仅是伊朗。

这篇文件还有一个详细的流程图(见下面),应该怎么规避禁运调查,事实证明太业余,没多久就露馅。

如何规避禁运的文件大大咧咧地放在不加密服务器上,上面有所有的细节,有从老总到副总到部门负责人的签名,可以想象美国调查人员看到这份文件的懵逼感觉,这是年销售千亿世界主要的电信供应商还是不入流的乡镇企业?

华尔街日报原文在这里:


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先从实际出发,在中国始终有很多人持有一种思维,国家花钱养的芯片公司都是废物,做的垃圾芯片我凭什么用,然后等到正儿八经被制裁了,将所有问题归结于国家不重视,不投入。但芯片国产化不仅仅是投入问题能解决的啊,各方面的原因导致国产芯发展成这种被大家看不起的样子。

事实上,国产芯片发展不利的很大因素是缺乏应用对象以及军用转民用的市场前景。导致所有的投入对应的产出全部都变成了库存样品。而缺乏应用场景导致的最大问题是芯片无法量产,从而使得国产芯片整个行业在技术领域发展缓慢,而国内巨头在应用端的高速发展和技术进步使得整个芯片产业存在的问题被掩盖。

芯片的限售未必是坏事,中国也未必不能解决核心芯片的替代问题,毕竟中国在军用和航天上的有一定的芯片技术积累,国产芯片能否翻身也在这次了,只希望中兴通讯能够坚持不倒。

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二答

和楼上高赞回答想法一样,美国这次封锁实际上是给了中国国产芯片的一次发展机会,代价大了点,可能这是贸易战的开始,如果贸易战进入白热化,中国的经济发现势必受到影响。

但从历史发展进程来看,其实国内产业发展最大的问题,除了技术之外,很大的一个因素就是美国高科技产业的倾销。

举个亲身经历,中国的红外探测器和美国,法国差距挺大的。近些年来中国很多企业,科研单位都有一些突破,但相比较国外依然有着性能方面的差距。然后,法国的政策就是,你没有的我不卖给你,或者超高价卖给你,等你研发出来,要市场化的时候,法国同类商品以低价倾销,对于这些新的关键器件,产业化成本是极高的,而你经过辛苦研发,最后产品没人买,后续有什么问题,两眼黑啊,你再想做高端的,问题就多了去了,想快快不起来啊。

以国际为例,美国对中东地区国家大量输入武器装备,导致即使最有钱的沙特一直没有军事研发能力,导致现在只能买买买,印度何尝不是,一直买买买,导致整个国家基本没啥拿的出手的东西。

这次的贸易战仿佛又让中国回到了60年前勒紧裤腰带,下定决心造原子弹的时候。中兴,华为和中国众多高科技企业可能会经历一个寒冬,但也给了中国芯片发展的空白器。

这次禁售和当年投到日本的原子弹何其相似,只不过这次伤了中国的工业2.0。中国能做的就是一方面勒紧裤腰带,独立自主,发展国产芯片。另一方面,和美国协商,将损失降到最低。但这次事件之后,国家对芯片发展必然更加重视。

今日的叙利亚因为军事落后,美英法想打你就打。中国的芯片产业何尝不是这种现状,落后就要挨打,打了你也没办法。此刻,大概中兴何尝不是贾法尔,甚至比贾法尔更加无奈。

不过,打不倒我的,

只能使我更加坚强。

国产芯片是该发奋图强了

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三答

作为一个科研狗,觉得知乎上很多人对科研充满了恶意。

很多人说中国在芯片上投入了那么多钱,什么都做不出来,我真的无语了,美国上世纪开始造航天飞机,直到停止生产的花费的费用超(20世纪80年代)2000亿美元,是中国所有航天系列费用加起来的十倍不止(之前按照中国2017年的航天投入核算过)。而马云在1999年创立阿里巴巴的时候,计算机这种东西在中国还是个很稀奇的东西。此时美国的芯片技术已经发展四五十年了,加上冷战时期苏美对军事上投入的很大一部分用于计算机和各种高端芯片的发展,投入早就是一个天文数字。

相比较中国芯片发展到这一步,投入产出比也不低了啊,至少军事和航天上大部分都国产化了。

搞科研的买别人的芯片贴牌,这种做法确实很伤国人的心。只能说现在的芯片发展在急功近利风气下,出了一批败类。但你要说骗经费,底下一批年轻人哪个不是天天加班,一周六天,底下的人是想把事情做好,上面的也想啊,问题是有时候很多事情不合理,导致想发展很难啊。我承认那种骗经费的人是有的,但真的和大部分人无关。

最后,高校,科研院所是体制内,但这个体制内不是你们想的那种垄断、坐着数钱那种。一直觉得中国的科研产出比是比较高的。求知友们不要再拿十年,二十年的投入和别人七十年的投入比了,何况现在每一年的投入也没有人家美国高啊。最后,求放过中国航天、中国芯片等行业的科研狗吧,何必对这个世界这么大恶意。

﹌﹌

四答

说国产芯片没应用场景不是说让大家买国产芯片的产品,只是为了说明国产芯片发展的艰难和不易,只是想说这次禁售之前中国也努力过。而这次禁售对国产芯片是个契机,希望大家不要为了喷而喷啊


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很多人以为国家多投钱就能把芯片搞起来,但是,钱啊,是个招人惦记的东西。这年头想实现财务自由的人太多了,从教授到硕博们,从公司老总到小职员们,哪个不想实现财务自由,真到了有机会实现财务自由的哪一天,你猜会有多少人丧失理智?毕竟,财务自由,多么美好的一个词,毕生追求啊!


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这是16年中兴遭到制裁时一家智库做的报告,可以看一看中兴缺芯到底到了什么地步。









好像很多人在看,我再补充一点吧:

首先,我本科读的是电子信息工程,现在做的也是硬件方向,昨天听到这个消息,第一反应就是如果制裁真的执行,中兴就凉透了。为什么这么说

第一: 高性能模拟器件和数字集成电路,国内根本没有替代品,甚至放眼世界也找不到,以FPGA举例,全世界就两个主要玩家–Xilinx和Altera,两家合力占全球市场的九成,都是美国企业,厚厚的专利壁垒和技术鸿沟让其他人根本无法插足,而中兴的通信设备里哪个不是用FPGA作通信控制的,离开了美国芯片的支持,中兴恐怕一块产品交付不了

注意,表单上的企业全部为美国公司

第二: 就算我们国家突然跳出个扫地僧似的研究院所,让中兴找到了可以替换的芯片,但芯片不是扣下来换上就行了的,硬件研发的周期太长,换个主控芯片不亚于重新做一遍系统设计,等中兴把所有器件调通,恐怕不是一年两年的事,可中兴别说一年,半年不交货恐怕就要破产清算了。而且5G时代马上到来,对整个行业来说最宝贵的就是时间,所有人都在抢占市场,中兴一步落后再追赶就难了。

第三: 就算有国家支持,中兴苟延残喘到几年后,终于解决了供应链,但半导体行业生产成本非常非常低,而研发成本非常高,这就意味着需要大量出货来摊薄成本,这也是为什么半导体行业只有巨头的原因。如果芯片成本回收是在出货量千万量级,国外巨头凭借全球市场两年收回成本,之后就可以随意打价格战,而你市场就这么小,研发还比人慢一拍,你怎么撑得住?

第四: 中兴毕竟是全球性企业,过去中兴使用美国芯片卖出去的那些通信设备怎么维护和升级?如果不能解决这么问题,这对中兴的国际形象是致命的打击,以后谁还愿意买没有保障的一次性产品?

希望这次中兴事件给中国敲响警钟,让政府和社会重视起来,给真正的技术驱动型企业创造良好的发展环境。


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此次中兴通讯事件只是再一次给国人敲响了警钟:什么才是一个国家的核心竞争力?

房地产还是互联网?

美国制裁,我们能靠水泥砖头上吗?还是靠BATJ?靠微信?网店?网络游戏?

哪个行?


大众创新的点应该落在哪里?

更快的送外卖?足不出户买买买?更方便的打车?

哪个行?


工业基础,半导体产业,高新技术才是核心竞争力。就像美国的核心竞争力,不仅仅是苹果,谷歌,亚马逊,Facebook,更重要的是波音,高通,Intel,洛马... ...


具体到这次中兴事件,我们就来说说半导体,难道我们国内不能自己生产芯片吗?


芯片的生成流程从前到后主要包括设计,流片生产,封装测试。

设计又包括电路设计,仿真验证,综合,时序分析,版图设计等一系列流程。这一切都离不开一样东西--EDA工具。目前世界主要的EDA厂商有三家---SYNOPYS,Cadence,Mentor,一水的美国公司。而国内公司几乎100%都用的这几家。(之前国内的华大做过一款EDA工具,不知道现在还活着没?)

没有EDA工具会怎样呢?设计了电路,没办法仿真验证;有了电路,转不成流片用的版图文件。一系列步骤,一系列软件,一步出错,流片回来就是石头。几百万的流片费用连个响都听不到。

如果做的是手机、电视、汽车等用的SOC芯片,我们用的CPU大部分是英国ARM的,SOC里重要的连接总线大部分也是ARM的。业内叫IP,交给人家授权费,自己集成。(华为麒麟牛吧?处理器也是基于ARM)


流片生产的Foundry主要有台湾台积电,大陆中芯国际等。主要指标包括生产工艺(45nm 还是28nm工艺啊?),良率等等。

生产厂家更是一个烧钱的主,没个上亿资金也建不起来。千辛万苦芯片设计出来,不能生成转换成实际的芯片也没啥用。这几年中芯国际的生产能力提升很快,但比起台积电,三星,Intel的还差点事(后面二者主要是自用)。

(注意:Foundry厂里用的光刻机等烧钱玩意,都是欧美公司的,咱们一个没有.这玩意难度不比高精度机床低)


封装测试国内有长电科技,华天科技等等,台湾日月光,目前还可以用.


综上,芯片这东西不比软件,软件错了随时可以改,即使发布了还能升级打补丁.可芯片不行,以上一步出错, 就是一堆BUG,运气差的,出来就是石头,洋洋洒洒费了半天劲,只能从头再来.


互联网行业有个好主意,几个人几台电脑就可以开干了.要做芯片呢?有人只是开始,还得搞EDA工具(使用费都是百万级的),花钱流片(又是百万级的),做出来的芯片一颗卖个几美金,几毛美金的也有很多,如果没有成百上千万的出货量,估计盈利都悬.


就这么一个费劲,资金需求大还高风险的人才密集资本密集型行业? 谁愿意投资?

所以我们可以看到互联网行业经常几十亿的投资额?有听说过半导体的吗?

没有投资,国内的芯片公司创业非常之难,生存难,盈利更难.


有人说外企不也在我国有公司吗? Intel,高通,AMD... 几乎所有芯片行业的大公司在国内都有分公司,

可是做的是什么呢? 都是边角料,核心的东西即使在印度做也不会在国内做.


芯片行业是人才密集型行业,除了一些软件工具,就是人了,无污染,高风险但是高附加值.

我们来说说人--工程师.

有说法认为我国的互联网工程师已经和欧美国家不相上下了,但是芯片工程师,应该说还和国外有差距.这也没有好的办法,教育培训只是基础,好的工程师还是要靠更多的项目经验来培养,或者说靠出错交学费来培养.没有投资,没有公司,没有项目,就没有好的工程师,这是负循环。


但我们来看看国内第一名校清华的水木论坛微电子版块,芯片工程师谈论最多的是什么呢? 转行!

转金融,转互联网。为什么?同样是写代码,薪酬差距太大了。大家要买房买车,养家糊口,很多人开始学C、JAVA,寻求转行。给新人的建议也是趁早转行。


这么一个风险极大,没人投资,从业人员看不到希望的国家核心竞争力产业,到底要怎么发展呢?


从全球看,半导体行业大发展的时期已经过去了,但芯片的重要性并没有消失,甚至在某些时刻还愈加明显。这个坎只能一步一步迈过去,弯道超车不行,置之不理更不行,美国朋友还时不时的来提醒我们一下。


行业需要国家的适度扶植,就向军工,航天一样。国家给予适当的支持和引导,行业发展了,

资本就会感兴趣,也会有更多的人才流入,这才是一个正向循环。


洋洋洒洒一堆,觉得这次中兴事件也不全是坏事,至少又提醒我们什么是必须要做的,什么是更重要的。长痛不如短痛,这个问题必须解决。奋发向上,尚有可为。


看到有知友问到美国是否有制裁世界的能力和替代品的问题,做个简要补充。

1.EDA工具

不排除还有一些小众的工具,一些大的公司(都是欧美大厂)比如IBM、ST也会针对自己芯片的特点做工具自用。 国内华大也有九天系列。可是芯片这东西流片一次太贵,总不能因为工具的问题导致失败吧?

为啥要用主流的工具?这些主流工具都是经过大量的项目验证,也解决了无数问题才有今天的市场地位。同理,为啥小众的工具发展不起来?没有经过充分的验证谁敢用? 用户越少,越没人敢用,又一个负循环。

这些工业软件不同于消费软件,不用谷歌大不了百度,不用百度大不了搜狗,就是用户体验差点。可几百万的事情没人愿意做第一个吃螃蟹的。

从某种意义上说,做EDA工具比做芯片难,这需要专业的数学、物理、电路、软件、工艺等各方面的知识。您说发明C语言难,还是用C语言写软件难?

注:Foundry厂试验新的生产工艺,也是一样的道理,一开始都是免费让人家流片,借此查找问题。

2.具体到这次中兴的手机芯片

手机芯片已经是一片红海了,现在全球主要的供应商就是美国高通,台湾联发科和大陆海思(自用)、展讯。当然还有自用的苹果。

能让其他手机厂商买到的:高通--中高端;联发科--中低端;展讯--低端;

以前还有Marvel、TI等,都被微薄的利润搞得纷纷退出不干了。

当然这些手机芯片有一个共同点,里面都是基于ARM架构,一家英国公司(也算日本公司), 每卖一颗芯片都要给ARM交钱(真正高科技公司的魅力)。用不了高通,用展讯也是可以的,就是手机卡一点。可万一连ARM也没得用,就彻底歇菜了。

这次制裁除了芯片还有软件,具体到手机就是Android。我之所以没有说软件,

是因为我觉得国内做个差一点的操作系统不是没有可能(就像电脑端的红旗系统一样),可芯片没有,软件在哪跑? 没了芯片,也就别提软件了。

(文章原创,转载请和作者说明,并注明出处)


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在知乎上第一次发帖,竟然点赞破千,一开始没想到。我也想说房地产,互联网金融这些不是毒药,在美国这些行业也不错,不能用这些行业来背锅。只是发展太快,我们遗忘了一些东西。再加上周围家人的一些想法,有时觉得失望。我觉得中国人都非常勤奋,也愿意努力,这是我写这些的初衷吧。

还有文中说的我家亲戚孩子,嫁给搞房产的土豪不是童话故事,是真事。这个本身也没啥,就是后面亲戚的态度对我有些刺激吧。爸妈家亲戚多,上过大学没上过大学的都有,人多嘴杂就像一个小社会。我的小表妹,95后,跟我关系一直还不错,后来发现她对我越来越冷淡。原来她回去跟她妈妈说,我姐读了那么多书,这辈子也就这样了。觉得漂亮姐姐走的路才是她的目标。这个是阶层跨越。。。

原文中提到的lue根性用词可能不当,意思就是违反基本规则,走捷径。但是基础工业发展只能踏踏实实,没有捷径可走。

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本人,作为一个半导体从业者,我来谈谈我的想法。

本人本科电子信息工程专业,研究生自动化专业,在一家美国半导体设备公司工作了十年有余,是的,你没看错,我为这家美国公司奉献了十年青春。

其实我很想为中国本土的公司贡献自己的力量,可是人家通通看不上我。记得研究生找工作的时候,我想投HW还有中国电信这类单位,人家连面试机会都不给,说我的研究生专业方向不是通讯。 最后向我伸出橄榄枝的只有一些外企和一家台企。

不过外企是不会让你接触到核心东西的, 我刚入职的时候就有大量关于技术输出的培训,如果一旦违反就会被开除而且追加法律责任。

我工作时经常和这些半导体设备打交道,这些设备使用的零件设计,制造,材料,控制器,驱动系统等等,中国在短时间根本无法赶上。从半导体产业的上游,拉单晶硅和切硅片开始一直到最后生产出芯片,这是一个巨大完整的产业链,不是一朝一夕可以完成的。

还有人说一举拿下台机电, 我觉得太搞笑了, 台积电的工厂里摆的都是我们公司的设备,人家就是个代工厂。你们用的苹果手机,华为手机各种平板里的核心部件都是在我们公司的设备上做出来的。

首先说设备上的零件:零件制造属于机械范畴,我的专业不在此,也是后来进入公司才慢慢了解。后来我发现那些机加工机台都是外国制造的。我们公司的零件精密度很高,并且对表面处理等等都有很高的要求。

还有零件材料,很多材料美国都是从日韩进口,都是独家的,光是材料这项我们的基础产业怎样我就不多说了不是我的专业,讲多了班门弄斧。

我们有次好不容易找个一个中国本土的供应商,可以为我们提供一些小机加工零件和钣金件的生产,经过各方协调, 做出来的东西送到美国检测,提交了大量材料,终于使得这家供应商可以为我们提供量产零件了,我们当时内心真的很开心很自豪。以前的供应商基本都是美国新加坡日本等等,这是第一次我们本土的公司做到。就在我们想庆祝的时候这个项目就流产了,为啥呢,供应商自己的问题,中国人的劣根性啊。

后来我们在做另外一个项目的时候又找到了一家国内供应商,此供应商还为中国高铁做过东西,资质不错。材料是进口的,只让他们来加工。机加工设备也没问题,就是工人素质太低,做出来的东西都达不到精度。后来没办法,请出了一位中华区的机械技术牛人,此人是从航天领域挖过来的,也是因为在前本土单位受不了各种阶级斗争,来了外企。此牛人在工厂住了两个月,南方的7,8月的天气啊,盯着生产,终于做出了合格的产品。最后呢,项目在要量产的时候又流产了。

控制器, 电机马达等等就更不用说了,设备上用的都是美国日本货。

以上说的只是设备制造方面。还有就是半导体工艺,这又是另一个高科技领域,一般所说的多少纳米,膜厚等等,都属于半导体工艺的范畴。这个领域是需要电子,物理化学这些学科的从业者,是个复杂多维度的科学领域。这个也是半导体真正的核心价值。你看看你们周围学习好的小伙伴不是去搞金融就是BAT,谁愿意搞这些枯燥又挣不到钱的东西。本人对此了解不深,不多说。当然必须有稳定可靠的机器才能运用上好的工艺,巧妇难为无米之炊。

我刚才所说的只是半导体设备制造,芯片设计再到芯片量产那就更不用说, 有高人可以出来讲讲。

但是说到底你有再好的设计最后也得把它制造出来,量产。难道放在抖音,小视屏上就能做出来吗?做这些东西需要大量人力物力,要耐的住性子,沉的下心才能做出来。

我周围同学能转行的早跑了,啥赚钱做啥。尤其是做硬件的朋友。 而且在半导体fab厂待过的都知道,累的跟民工一样又赚不到钱。大家总要养家糊口,这些都是现实的问题。

我能看到的就这些,可能我的圈子比较low。可能有些高人知道我国已经研发出好的产品,而不为我们所知,如果我们的技术能赶上能突破再好不过。

我一个搞技术的,每天兢兢业业,灰头土脸,为外企打工。周围嘲笑我的人也是一堆堆的。

家人说我:你们那个破外企有啥, 我还不懂吗?不就是技术好就行吗。做人就要balalala….

比如老板招聘员工,地上有团纸,每个人都看见了,只有一个人把它捡起来,这样的才是优秀员工。

我只想说:是的,我在公司不捡纸, 那些都是保洁阿姨做的,我做出来的东西,都稳定运作在公司生产线上,保证公司产品的质量,这些产品应用于机械化学抛光, 物理化学沉积, 烧结,刻蚀等重要半导体工艺。公司是请我来分析数据,优化流程而不是来捡纸的。

周围亲戚说我: 你咋打扮的这么土呢,你看看XXX(我的某个表妹)。 奉子成婚,嫁给某北京土豪(此土豪家里是搞房地产的)从此不用工作,过上白富美的生活,每天漂漂亮亮,每天各种自拍秒变网红博主。读那些书有啥用(我老公和我同行业不同公司), 还不是每月还房贷。

看看这些价值观,技术人员算什么,有谁重视有谁理解?

再说说公司,我也是奔四的人了,上有老下有小。前年我跟老板提出,我家里事情比较多,不能过于出差频繁去客户那里。老板也没说什么, 就是大家一起想解决方法,比如远程调试,远程交付等等。

领导层对此没有意见是不可能,不过起码表面上没有难为我, 也没有让我失去工作。这个又让我想起那个跳楼的程序员,我和他一样大。我周围的工程师,毕业于各类211, 985院校, 还有比我年纪大的,但是正是这样一个普遍年龄都在35岁以上的工程师群体,有着丰富的经验,做出高质量的产品, 最终可以保证你们开心地玩淘宝,定外卖, 看跑男,打王者农药。

公司的薪水一般,但是按照国家政策为我交足了五险一金,请问下中国本土所有的高科技单位有没有为每一位员工交上属于他们的五险一金呢。

说到底,如果有机会,我还是希望能够进入本土公司,为祖国的科技力量添砖加瓦。

我们这一代都是为中华崛起而读书的啊。


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这是好事啊,不然很多人真以为中国已经成为天朝上国,

把韬光养晦、闷声发大财的祖训忘得一干二净,

天天拳打美国、脚踢日本、核平台湾不说,

还想着替俄罗斯和叙利亚出头。


以前的媒体和网络上,大家对中国的认识还是有谱的,

毕竟,银河号事件、台海危机、炸馆事件、撞机事件后中国敢怒不敢言,

让老百姓知道,中国和美国等发达国家差距很大,

应该以大局为重、忍辱负重、全力以赴追赶。


可是后来中国经济狂飙突进后,

很多人忘了中国与发达国家的科技差距仍然不小。

科技才是一个大国的立国之本,靠其他方式最多只是大而不强。

没有科技实力保驾护航,其他行业发展得再好也会变卡脖子、釜底抽薪。


中国金融业大发展,四大行挤进全球排名前列。

但中国的金融业只是利用垄断地位赚钱而已,算不上什么本事。

中国房地产业大发展,房地产企业赚得盆满钵满,

但中国的房地产业只不过是吸血而已,反而伤害了实体经济。


中国的互联网业大发展,涌现了阿里和腾讯等大企业,

但中国的互联网业只是商业模式的创新而已,没有多少技术含量。

中国的制造业也大发展,乍看起来没有什么中国不能生产的,

但核心技术、核心设备、核心零部件很多都来源于国外。


历史已经证明并将继续证明,高科技才是最重要的护身符。

中国在饭还吃不饱的时候,就当掉裤子搞核弹,

这才能在六十年代同美苏都闹翻的时候存活下来。

伊拉克、利比亚这些国家,搞不出核弹就会被颠覆,

所以朝鲜和伊朗铁了心要搞出核弹来。


很多媒体总是报喜不报忧,让很多人不知道中国有几斤几两,

陷于盲目自信中,失去了追赶发达国家的紧迫感。

要知道人家可不会停下来等我们,说不定什么时候制裁就会到来。


很多媒体热衷于报道华为自己研发出芯片,让很多人以为中国可以自己制造芯片。

却不告诉大众华为设计芯片而已,制造芯片还得靠台积电代工。

况且华为的芯片只是在英国ARM公司的公版架构上调整而已,算不上自己研发。


很多媒体热衷于报道中芯量产28纳米制程芯片,让很多人以为中国已经赶上来,

却不告诉大众中芯的28纳米制程良品率太低,产能一直上不去。

况且台积电2011年时就已经量产28纳米制程,明年就要量产7纳米制程。


很多媒体热衷于报道京东方等面板企业产量已经超过韩国同行,

却不告诉大众中国的很多面板生产线是韩国企业淘汰后才卖给中国的,

韩国企业是因为要转产更高技术的OLED面板才淘汰LCD面板的。


很多媒体热衷于报道很多中国企业能够制造各种芯片,

却不告诉大众生产芯片的关键设备光刻机中国造不出来。

ASML已有13纳米极紫外光刻机技术,

中国却连193纳米浸润式光刻机还没有搞定。


小小的芯片需要设计、流片、生产、封装、测试几个主要环节,

有一个环节没搞定,就可能被人卡脖子。

别看在芯片领域有很多非美国企业,说到底他们还是依赖美国。

创立台积电的张忠谋出身于美国德州仪器公司。

当年韩国三星弯道超车,靠的是美国英特尔背后援助。

ASML制造光刻机独步天下,但它的激光源技术来自美国Cymer。


在芯片领域,归根到底还是美国说了算。

如今中兴被限制,就是因为芯片设计需要的EDA工具,

几乎都被SYNOPYS、Cadence、Mentor这三家垄断。


很多人都知道我国在芯片领域很薄弱,

但不知道很多我国老百姓自豪的领域的核心技术仍然受制于人。

比如很多人津津乐道的高铁技术。

虽然我国的高铁技术突飞猛进,但仍然有很多关键技术没有拿下。


比如,牵引变压器,全球只有西门子和ABB两家可以生产。

牵引变流器、辅助变流系统、网络控制系统,全球只有西门子一家可以生产。

制动系统和门系统,只有克诺尔一家可以生产。

网络控制系统、制动系统、牵引系统这高铁的三大核心技术,中国一直没有掌握。

我国引以为傲的高铁技术尚且如此,其他领域的差距就更不用说了。


很多人说美国也不是样样都领先,为什么中国要万事争第一。

问题是美国掌握了最高端最核心的技术,可以用来挟制他国,

任何一个国家和美国闹翻,都可能会被美国技术制裁,

而美国在全球布局的产业分工,让任何一个国家不敢和美国叫板。


欧洲、日本、韩国等高技术国家的产业分工都是围绕美国的,

离开美国这个科技核心,其他国家基本上都玩不转。

美国一声令下,其他国家就要跟着美国走,制裁他国。

而且美国的金融势力,暗中控制了很多国家的企业。

三星虽然是韩国企业,控股权其实不在韩国人手中,而是在美国人手中。

阿里和腾讯,虽然是中国企业,但大股东都不是中国人。

全球20大科技公司,美国独占14家,大陆只有阿里和腾讯上榜。

2015年日本某媒体公布了涵盖50个重要品类的商品服务企业的份额排名

中国大陆有6个品类位居首位

分别是个人电脑、洗衣机、冰箱、光伏电池、监控摄像头、烟草领域。


但是位居首位即品类数最多的是仍是美国企业,为16个。

其次是欧洲企业,为10个,日本仅次于欧洲为9个。

韩国企业也以8个品类份额位居第四。


这些年来,金融、地产、互联网这三个领域聚集了太多太多的资源,

而高科技制造业却没有得到足够的资源,难以追上和发达国家几十年的差距。

中国和发达国家的科技差距仍然很大,我们需要埋头苦干,而不是骄傲自满。

从上到下都应该认清现实奋起直追,把宝贵的资源投入到科技领域来,

而不是浪费在面子工程和虚拟经济上。


希望中兴公司被美国制裁这件事,能够引起全国人民从上到下的广泛重视,

不再骄傲自满,让虚拟经济继续吸血实体经济,天天娱乐至死,

而是一步一个脚印、埋头苦干、夯实基础、奋起直追,

把宝贵的资源、资金、人才、时间,用在高科技的刀刃上。


历史上美国有很多次机会可以掐死襁褓中的中国,

但天佑中华,很多国家跳出来给中国挡刀,

让中国得到宝贵的战略机遇期发展自己。

但老天不可能一直眷顾中国,该来的考验总会来,

之前的每一分每一秒都得抓紧,丝毫不能浪费。

星辰大海嘴里说没用,反而会被人家看出野心、围追堵截,

我们脚下的路仍然很漫长,忍耐才是最重要的能力。

千万不要忘记三代领导人留下的宝贵经验:

冷静观察、稳住阵脚、沉着应付、韬光养晦、善于守拙、决不当头、有所作为

闷声发大财、聚精会神搞建设、一心一意谋发展。


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做为行业内的人来说。基本没有影响。

这个行业产业链和生态最重要,因为硅片的NRE成本高,单价成本低。所以这个生态基本是谁先做出一个超出同行的东西,大家都会自动地转入这个生态。


这个类似于从A城市修了一条道到B城市。修道路成本极高,过路费的价格不高。

而且过路费还在不断下降中。

现在你自己要重新修一条路,你的道路比别人窄,收费更贵,人家又修了B到C。你自己跑自己的路还比对手的路又慢又贵,你怎么进行竞争?


Intel 和思科在当年占了硅谷一半以上的利润,无数的VC想再做个intel出来,没有一个成功的。Arm 现在成功背后,是无数类似的竞争公司的艰辛活着。欧洲日本搞了多年,没高出一个新的intel。美国搞了多年,没高出一个新的ARM。(最近RISC-V又在搞)


所有建议中国搞X86,与intel 竞争的,在行业内看来,都是忽悠国家/VC 钱的。包括龙芯。

那么正确的道路是什么呢?弯道超车,大家一起竞争造新路。

路是无限的,而钱是有限的。如果我们把钱拿去重新造CPU,让美帝在新路上独家制造,收未来的过路费,我觉得这才是美帝最得意的阴谋了。(估计川普没这么聪明)


所以,我们不应该花大钱去造X86 CPU这样行为,不要去重新造一条同样的路。而是要往前一起造新路,因为这个时候你能拉到客户收过路费。


最近的新路有:

1,5G芯片。国家应该大力支持这方面的资金投入,特别是对企业的研究经费,如果能够对失败/成功项目的科研经费进行100%补贴。企业会大大增加新品研发的。

2,AI芯片。这个google很奇特地没有加入战场,我们还有一定时间的余地。google修了一条高速,但是它只是自己用,不收过路费。(其实这是AI公司头顶的一把剑,等到做出来了,谷歌可能又开源或者开卖芯片。)

3,数字货币。目前数字货币芯片已经占到台积电的10%,我预估未来还会上升。这是一个新品,而中国在此领先的。可惜去年9月的政策等在削弱这个领先。三星等在大幅度追赶。

4,低功耗GPU芯片。这个gpu 不是为了显卡,而是为了类似VR/AR的新应用。

5,ARM服务器,RISC-V等,建议国家让企业多看着先预研,如果起来了,中国就自然地用新品替换了X86服务器等了。

数字货币最好的办法是监管和准入证,监管类似期货,普通投资者自然排除在外。目前这种扑灭的模式,如果遇到数字货币类似PC/通讯/手机这样大产业,我们会又一次上演拱手让人的悲剧。(我们数字货币软件已经如此了,数字货币金融创新基本全在美日了。就算矿机这个领域,三星也进入,三星有fab,极大优势。)

到底什么是新路,旧路还有多少油水,值不值得投入。这个每年看看fab的流片大致就知道了,其实并不是那么难理解的。



超越,说起来很简单,但是要考虑一个行业的特点,就不是那么容易了。很好的事是,集成电路是一个飞速发展的行业,旧路的大小基本定了,最发展的大多是新路。华为等在手机芯片上的切入,就是这种新路上的突破。比特大陆的崛起,也是因为它一直走的是条新路。趁着美日韩等还没注意时,就先修好了一条高速路。

中国在新路上多投入,别制造障碍,随着新路的繁荣,旧路过路费慢慢占比就少了。

那种别人有我一定要有的思维模式,会导致我们在旧路上投入过高,反而是歧路。


那些认为投入就能产出的,我建议先不计一切代价,先搞个国足世界杯冠军,因为显然这个要更容易些。


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写了一段又删了,最后还是写下来了,在做数字IC这方向,所有人都在劝我转CS,好找工作,薪水又不低,昨天看团长,刷到一句话,谁愿意做别人的筹码,可打仗总要死人的吧,我只是想说,改革开放40年了吧,所有的国人都在牺牲,无论是富士康产线上的工人还是此刻正在敲代码的他们,都在把青春给这个成立不到100年的国家,我的心里,有信仰,有少年中国。




              

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