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59式坦克的装甲防护与同时代其他坦克相比,处于怎样的水平? 第1页

  

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坦克话题不是强项,只能挑知道的说一些,说错勿怪。

@黑暗的另一半 的回答,没有依据主观臆想的内容太多,对当时的坦克技术发展也存在误解。

59仿于T54A,而T54型在那时的苏俄可以说中低端型,高端型是T55,一些54没配备的设备如双向稳定器等都用在55上,由于两者形象太近才有今天说法T54/55。

这个说法是错误的,没有把T-54/55这个家族型号关系搞清楚。

T-54A,是1950年代初定型开始投产的型号,有我们熟悉的半球形炮塔、火炮垂直稳定器,炮口有抽烟装置(早期的T-54A还没有),无红外大灯,这也是中国59式中型坦克的原型。中国引进T-54A坦克技术的时候是1955年,此时有红外大灯和双向稳定器的T-54B苏联刚刚设计,产品都没有,所以引进T-54A不是苏联人把低端车塞给中国,而是当时苏联能提供的成熟车型里最新的一个,还是比较有诚意的。

而T-55的诞生还要晚,T-55和T-54也不是什么高端型低端型的区别,这个型号要到1958年才出现,也就是中国引进59的时候,T-55还不存在呢。和T-54A/B相比,T-55最大的提升是集体三防,这是苏联考虑在核战争条件下使用坦克提出的要求。T-55取消了T-54炮塔顶部的换气风扇,改为集体三防系统统一送风,当车上的射线感应器感受到核爆炸发出的早期辐射时,集体三防系统自动启动,自动关闭进气风扇和舱门、光学瞄准镜上的遮光罩自动关闭抵挡光辐射、车内打开增压,阻止放射性尘埃进入车内;当遭遇到化学武器时,车组也可以手动启动集体三防。

由于当时中国各项技术水平如冶金光学等较苏俄差,可以这么说59略差于T54,而同时的m48由于美国科技强于苏联,在火控和机动装甲上强于苏式,但不够成压倒性优势,可以简单形容为M48>T54/55>59

这种说法没有依据,前半句,就和很多军盲瞎扯的“中国钢材不好,所以中国造的武器肯定比外国同型号的要差一些”一样属于拍脑袋臆断。而后半句,关于M48和T-54/55比较的,一是忽略了M48的多个改进型之间的区别,早期的M48用的还是汽油机,火炮还是老的90mm炮,也好意思和T-54/55比机动性和火力?至于火控,说美国科技强,所以火控强,也是很典型的拍脑袋结论。而且这位空口白话“火控强”,两个车的测距瞄准装置主要区别都说不清或者没说,所以我只能说,他这是在拍脑袋。

这里我替他把“火控”给补全吧

M48装了光学测距仪,这个是T-54/55没有的

就是上图中炮塔两侧的两个小耳朵,小窗口,这是测距仪的两个物镜窗口,测距仪横亘在整个炮塔里。这种光学测距仪的工作原理是利用两个物镜看远方物体,通过三角比知识求出目标到坦克之间的距离。

应当说,这种光学测距仪单纯从测距角度来说,比苏联T-54/55中型坦克里仅靠瞄准镜内分划估读距离的方式要准一些,但是优势不明显。

这种测距仪本身还是人工操作的,并不能直接调炮,也就是测距出来的数据不能自动地给火炮装定射角,炮手用测距仪测得数据后还是要人工装定射角,不能短时间内连续测距。

所以这种光学测距仪仅对静对静射击的命中率有提高,静对动和动对动用处不大,因为测距仪不能连续给出目标不断变化的距离数据,也不能计算出运动目标的提前量。

说句题外的苏式坦克过于追求低矮内部空间太小,导致改进余地也小,最大众的改进也就换新火控加105mm炮,至于59一120仅是一种方案,实际上由于火炮口径增大,导致带弹数达少,基本没实际意义,而美式高大内部空间较大换大炮也问题不大,如M48A5

这一段又是他的臆想。M48A5换装M68 105mm坦克炮后,炮塔内部空间局促问题很严重。而且你怎么不说苏联很快就有了压倒性的T-64?

以军对T54/55评价是好用,强于T62。但战后苏式被退役,废物利用改成他用,美式48 60则依然在美军以军服役很久,苏军54/55则早不是主力了。

苏军坦克更新换代快,可以说苏军坦克没潜力,只能设计新型号。

苏军坦克更新换代要是慢,又可以说苏军后继乏力,只能在老型号上鼓捣。

双重标准够可以的啊。

而且说M48呢,怎么M60也出来了,那要不要说说T-62和T-64?嗯?

解放军的59 69 79 80则受制于设计思想,生产技术水平和使用方法,则基本上可以视为T54的后代,性能优势也不很明显,属于旧瓶里装大半旧酒再兑一点点新酒

原来这位的标准是,只要半球形圆炮塔的,就一定是T54的基础,而且中国仿制的肯定比原版还要差一点。

所以这个人的回答只能以通篇臆想来评价。

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提问者严重低估了此问题的复杂程度,以及装甲防护和其他设计要求交叉影响的存在,要回答清楚,一本书都写不完

这不光是厚度、倾角这些装甲布局,还要涉及总体设计中的抗弹策略、装甲钢性能、焊接尤其是焊接中的焊条、铸造工艺等等


直接说结论的话,M48的首上远优于T54/55;炮塔正面弱于T54,侧面远弱于T54;车体侧面如果以履带/翼子板为分界线,中弹概率高的上半部分T54更好,中弹概率较低的下半部分M48更好;

从总体设计上说,M48的车底装甲对非HEAT类型的爆炸物防护效果好于T54,车体刚度和越野时底甲板变形也好于T54。

59呢,比T54A的防护性能是要差的,这个差是差在601和603这两种稀土装甲钢上的。这两个牌号停产已经30多年了,现在也不要拿这两种钢说事。


如果真要深入了解,以下几个典型问题弄清楚就差不多了

1.T34的T形车体和T54的箱型车体,各自出于什么考虑?是如何完成自动焊接的?T54是怎样利用翼子板上空间的?T54/62是如何设置炮塔座圈以突破箱型车体宽度限制的?

2.T54车体侧面的80mm装甲,防护的针对目标是什么?在航向角正负多大范围内能达成目的?

3.74Л相对于71Л是如何在镍铬含量差不多的前提下提高冲击韧性的?45CM的布氏硬度为什么要比8C低?两者的热处理工艺和焊条选择有什么差异?为什么45CM的淬透性比8C高那么多?为什么T54首上与首下焊接处,首上装甲板厚度不是100而是102mm,首上与车体上甲板焊接位置厚度是97mm不是100mm?是不是苏联人吃饱了撑的没事做

4.铸造炮塔时,炮塔在砂型里面是倒扣还是正扣?浇筑口设置在哪里?为什么斯大林3和T54是倒扣,T62是正扣?T62炮塔下缘242mm的最大厚度是不是为了提高防护而设置的?

5.M48那个铸造车首为什么要设计成这种形状,和斯大林3的箭簇形首上相比各有那些优缺点?斯大林3的驾驶员舱门和M48相比,差在哪里?

6.为啥早期M48没能实现车体整体铸造,要搞分段铸造再焊接?

7.M60的车体侧面装甲布置和M48有啥区别?牺牲了什么?


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


user avatar   chen-xin-33-49 网友的相关建议: 
      

从道理来说,早减晚增本身是没啥毛病的,毕竟只是个选项,丰俭由人。

大家怕的是某些人通过这些选项,再加点私货。而且这个说法和推迟退休一起出来,由不得大家多想。

按照目前的舆论情况,如果你敢允许早退减拿,估计只要不在体制内的人就统统早退了,反正也没啥规定领了社保就不能接着打工,对吧?甚至还可以把原来交给社保的那块放自己口袋。

所以,让你早退减拿是不可能的,忽悠大家晚退多拿的可能性比较大。




  

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