苏联二战政委死亡率多高？ 第1页

30日小更新：

惊闻 @Pluto 又来混淆视听，抽闲看了眼他的回答，果不其然，处处破绽，不值得专门写长文回答，就发个想法，剩下的在这说明：

1.日子久了，红三炮这数学也不好了

那么事实如何？以苏军“射击兵”营举例：

营直属单位：指挥员5人，政工1人，军事技术0人
“射击兵”连：指挥员5人[连指挥员2人+步兵排指挥员1人*3]，政工1人，军事技术0人。
*3 指挥员15人，政工3人
机枪连：指挥员5人[连指挥员2人+步兵排指挥员1人*3]，政工1人，军事技术0人。
反坦克步枪连：指挥员4人[连指挥员2人+步兵排指挥员1人*2]，政工1人，军事技术0人。
营卫生排，军事技术1人
补给排，指挥员1人
全营指挥员30人（5+15+5+4+1），全营政工6人（1+3+1+1），全营军事技术1人。

原来在红三炮的数学观里，营级5:1的政工＞营以下的25:5？

2.钦定苏军政治指导员只下放到连级

这就很好笑了，请红三炮给我们翻译翻译这几个东西是啥？

翻出来是什么级的，再来钦定政治指导员只下到连级也不迟噢。

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

此匿名用户的回答所用资料来源提供了详尽宝贵的数据和思路，但依然有几处瑕疵，这里需补充以下几点

其一：他在计算军官（指挥员）与政工干部比例时把技术干部列入指挥员序列（校尉军官），这属于严重失误，技术人员是不可以列入指挥员序列的。

准确的说根据当时的苏军条例，部队干部分类两大类，第一类 是苏军指挥员序列，包括：

1）红军地面部队和空军指挥人员；

2）红海军指挥人员。

第二类 是苏军军事和政工人员系列，包括：

1）军事技术人员：包括包括军事技术、军需、军医、军兽医、军法官等等。

2）政工人员：包括政治指导员、政治委员。

苏军军事和政工人员系列，一般也相当于指挥岗位，注意这里是“相当于”。比如：初级政治指导员мл. политрук相当于中尉，助理军医военфельдшер相当于少尉，但“相当于”不等于“是”。

无论是初级政治指导员，还是助理军医，他们的职务虽然属于指挥员岗位，但不是指挥员。

因此，该回答在计算师、团级干部比例的计算方法是有些纰漏的，即：苏军地面部队和空军指挥人员与军事技术人员放到一起计算在对比政工干部，这种计算方法是不够严谨的。这里给一个正确的计算方法，此处以苏军地面部队为例：

（一）指挥员序列（士兵、士官、校尉军官）

（二）军事技术人员序列（军事技术、军需、军医、军兽医、军法官）

（三）政工人员序列（政治指导员、政治委员）

此三类必须分别计算，你哪怕把军事技术人员和政工人员放一起，都不能把军事技术人员放进指挥员序列，因为他们不是指挥员。职位相当不等于就是，他们是不同的序列。

因此，在计算损失比例的时候，这三类人员必须分别计算，1942年3月18日苏军“射击兵！”师的编制中，指挥员、军事技术人员、政工人员、士官+士兵占已统计的全员比例，我这忙里偷闲进行了更精细的计算。

“射击兵！”师师部（总人数179人）

师部共179人，其中指挥员30人，军事技术干部30人，政工干部19人。

士兵+士官=100人

“射击兵！”团（官兵总人数3173*3=9519人）

团直属各类单位（不包括步兵营、迫击炮营）：

指挥员48人

政工13人

军事技术18人

“射击兵！”营（好了，不玩梗了，认真写）

步兵营营直属单位：指挥员5人，政工1人，军事技术0人

步兵连：指挥员5人[连指挥员2人+步兵排指挥员1人*3]，政工1人，军事技术0人。

步兵连*3 指挥员15人，政工3人

机枪连：指挥员5人[连指挥员2人+步兵排指挥员1人*3]，政工1人，军事技术0人。

反坦克步枪连：指挥员4人[连指挥员2人+步兵排指挥员1人*2]，政工1人，军事技术0人。

营卫生排，军事技术1人

补给排，指挥员1人

全营指挥员30人（5+15+5+4+1），全营政工6人（1+3+1+1），全营军事技术1人。

步兵营需要*3

三个步兵营指挥员共90人，三个步兵营政工18人，三个步兵营军事技术3人

迫击炮营营直属单位：指挥员5人，政工1人，军事技术0人。

迫击炮连及其所属单位： 全部指挥员5人，全部政工1人，军事技术0人。

迫击炮连及其所属单位*3

迫击炮营，全部指挥员20人（5+5*3），全部政工4人（1+1*3）。

整个步兵团（3173）

指挥员158人 ：48人（团直属单位）+90人（三个步兵营）+20人（迫击炮营）
政工35人：13人（团直属单位）+18人（三个步兵营）+4人（迫击炮营）
军事技术21人：18人（团直属单位）+3人（三个步兵营）
士兵和士官2959人

一个师三个步兵团需要*3

三个步兵团：指挥员474人（158*3），政工人员105人（35*3），军事技术人员63人（21*3）

三个步兵士官+士兵：8877人

师属独立通讯营（官兵总人数178人）

指挥员：14人

政工：3人

军事技术：5人

士官+士兵=156人

1942年3月18日一个步兵师编制里有12975人，已经计算出其中9876人的情况，由于苏军师属单位太多，这里算出主要单位足够了。师部总人数179+三个步兵团总人数9519+师属独立通讯营总人数178=9876（士兵+士官+指挥员+军事技术人员+政工人员合计9876）

根据目前已知情况

步兵师师部，师属步兵团，师属炮兵团，师属独立高射炮兵连，师属独立120mm迫击炮营，师属独立摩托化步兵侦察连，师属独立工兵营，师属独立通讯营，师属独立汽车运输连，师属独立医疗卫生营，师属独立野战面包房，师属独立兽医所，师属炮兵指挥连，师属独立反坦克营。以上单位合计总人数：12141人。

根据目前已知的
12141人中的指挥员676人
12141人中的政工干部162人
12141人中的军事技术人员167人
12141人中的士官+士兵11136人

大致已可准确推算出全师情况：

指挥员占全师比例： 676/12141*%=5.56%

政工干部占全师比例：162/12141*%=1.33%

军事技术人员占全师比例：167/12141*%=1.38%

士官+士兵占全师比例：11136/12141*%=91.72%

这个比例对于判断，后面指挥员、政工干部、军事技术人员、士官和士兵的损失率有很重要的参考意义。

其三：对1941-1942年陆军各类军衔的损失统计。

使用匿名用户提供的网站可以得到包括指挥员、政工干部、军事技术人员、士官士兵的统计，在这方面匿名用户已经进行了很详细的统计，统计口径我与他一致，结果如下：

苏军官兵1941-1943年的死亡：

1941年883227条

1942年2171526条

列兵（1943-1945）

1943年的使用的军衔在1941、1942年有出现是记录人员书写习惯的问题，这点如匿名用户所言。

1941年90056条

1942年190525条

上等兵

1941年7695条

1942年18330条

士官（包括下、中、上士）

1941年100603条

1942年 368330条

大士

1941年 25156条

1942年 44316条

尉官（包括下、中、上尉）

1941年 224749条

1942年 275710条

大尉

1941年 17120条

1942年 14384条

少校

1941年 5609条

1942年 5743条

中校

1941年 1151条

1942年 1151条

上校

1941年 1378条

1942年 1011条

政治指导员

1941年 35604条

1942年 60362条

政委

1941年 2701条

1942年 4172条

技术军官（技术军官较难找，只能尽力又补充了一些）

包括2级军事技术员、2级技术军需员，1级军事技术员、1级技术军需员，3级军事工程师、3级军需官、3级军医、3级军兽医、3级军法官，2级军事工程师、2级军需官、2级军医、2级军兽医、2级军法官，1级军事工程师、1级军需官、1级军医、1级军兽医、1级军法官等等

1941年 38190条

1942年 28945条

助理军医、高级助理军医

1941年 7575条

1942年 7409条

助理军兽医、高级助理军兽医

1941年 1018条

1942年 1112条

初级军法官、军法官

1941年 633条

1942年 1190条

总结表格

由于整个战争期间在废除政委制度前一共有多少政工干部在苏军中服役，目前世面上未见相关俄文资料。为此我们通过各类人员相当于1941-1942年大数据确认的总损失的比例与其在步兵师中的比例对比，来确认其损失率高低。

根据上表可得

指挥员1941-1942年占总损失11.83%，是其在步兵师中占比5.56%的：2.13倍。

军事技术人员1941-1942年占总损失1.85%，是其在步兵师中占比1.38%的：1.34倍。

政工干部1941-1942年占总损失2.22%，是其在步兵师中占1.33%的：1.67倍。

最后说下我个人的一点看法，上文内容全部根据苏军损失大数据与编制表中步兵师各类干部所占比例情况对比推算损失率。然而在战争中，大部分苏军步兵师远不能达到编制表的理想状态。

1942年3月18日编制表上一个步兵师满编是12975人，但在1941-1942年，大量步兵师由于战况紧急，被苏军高层赶鸭子上架的情况很普遍，缺编情况严重导致多数苏军步兵师平均只有6000人左右，我们再考察这个问题，把步兵师总人数设为6070人（即12975人的一半），会发现更接近实际的结果。
即：士官+士兵占步兵师全员比例：5065/6070*%=83.44%
指挥员占步兵师全员比例：676/6070*%=11.14%
政工干部占步兵师全员比例：162/6070*%=2.67%
军事技术人员占步兵师全员比例：167/6070*%=2.75%

士官+士兵1941-1942年占总损失84.10%， 是其在步兵师中占比83.44%的1倍。
指挥员1941-1942年占总损失11.83%， 是其在步兵师中占比11.14%的1.036倍。
政工干部1941-1942年占总损失2.22%，是其在步兵师中占2.67%的0.83倍。
军事技术人员1941-1942年占总损失1.85%，是其在步兵师中占比2.75%的0.67倍。
我个人认为，这个结果，要比单纯又机械地照搬对照（12975人的步兵师标准编制表）更加接近实际情况。

所以我们的结论是
指挥员损失率与普通士兵士官损失率大体相当，高于政工干部，高于军事技术人员。即指挥员损失率≥普通士兵士官损失率>政工干部损失率>军事技术人员损失率。^[1]

在1941-1942年，苏军指挥员（即校-尉级军官）损失率>政工干部损失率>军事技术人员损失率。显而易见，损失率最高的依然是指挥员，且这个损失率差距很大。在苏军干部中（指挥员、技术员、政工干部），政工人员损失率，明显低于指挥员，略高于技术干部。

建议其他回答里觉得高的，找更硬的资料来回击，不要只会喊喊口号，讲些来源不明的段子，很无聊。

参考

1. ^ 这里的指挥员其实主要是尉级军官，大数据显示他们的损失是校级军官的30多倍。 所以无论是按着理想情况（1942年3月步兵师标准编制表），还是按着更接近1942年战况的情况，都不存在所谓苏军政工干部高损失率的情况。至少远没有指挥员高。

苏军政委（或政工干部）相比普通军官高损失率，是中国苏粉瞎编又一个典型谎言，不过，瞎编的谎言在基础性档案大数据面前，不值一提。

友情提醒1：那些认为苏军政委二战高损失率的网友，强烈不建议阅读本文，因为你们有这种认识已经足以说明你们缺乏最起码常识，你们对苏军的了解不过是叶公好龙而已，你们不是本文的受众。

在这里无能狂怒，疯狂举报，治标不治本阿。我建议中国苏粉。举报俄罗斯国防部，让他们把数据库删除，并删除扫描原件，同时销毁纸质版的存底文件。这样中国苏粉，以后就可以继续开心的瞎编你们嘴里所谓苏军政委高损失率的谎言了。否则大数据分分钟钟打脸。俄国官方档案系统简直是中国苏粉一生之敌。

友情提醒2：本文建议具有较高知识水平，且对二战苏军情况有真正研究的网友阅读。我相信如果您对二战苏军有真正深入了解，阅读本文不会存在任何障碍，且本文提供的干货对您来说也是可以让您获益匪浅。

先说结论

校尉军官合计（不包括政工）548306/4550909（1941-42年总损失） 12% 即：校尉军官合计（不包括政工）约相当于1941-42年总损失12%。

政工干部合计102839/4550909（1941-42年总损失） 2% 即：政工干部相当于约相当于1941-42年总损失2.2%。

1941-1942年普通军官损失是政工干部损失的大约5.3倍。（需要指出，为了省事我也没统计技术军官，比如军事工程师、军医、军法官，他们的军衔为XX多少级，跟正常军衔不一样，但他们也属于军官，如果统计他们，那么一定会比5.3倍还要多）

如果算入统计不全的技术军官（这部分人其实需要计算，因为他们也属于军官，但实际找全不容易），那么校尉军官合计（不包括政工）548306+技术军官82119=630425再对比政工干部102839的损失，那就是6.13：1。

参考1942年3月18日步兵师编制人员职位表等，苏军步兵师中普通军官和政工干部总数的比例大约是3:5-4.5:1左右。无论是只算校尉军官的5.33：1，还是加入技术军官（且尚未不全）的6.13：1，都大于当时苏军一般作战单位中普通军官对比政工干部的3:5-4.5:1的比例。显然政工干部在1941-1942年的损失率显著低于普通军官的损失率。

本文分为三部分：

第一部分是：2021年3月12日原文所作的初步研究

第二部分是：2021年3月16日重大更新 更加严格的数据对比（大数据只统计政委制度存在的1941、1942年的情况）本文第二部分，可以凿实中国苏粉嘴里的苏军政委高损失率是纯粹的是100%瞎编。

第三部分是：提供数据，供网友参考。

第一部分

2021年3月12日原文

各位中国苏粉，闭着眼睛瞎吹，却根本拿不出一份能证明苏军政委死亡率高于普通步兵死亡率的档案数据文件。

中国苏粉真是闭着眼睛瞎吹，根本不知道，第二次世界大战期间，苏联于1942年10月9日，废除政委制度，知道为啥吗。废除的原因因为用处不大。

1942年秋天，科涅夫在与斯大林的谈话中提出了取消红军中的政委制度的问题，解释说这个制度现在完全没有必要。他认为，现在军队最主要的是需要单一首长制（единоначалие）。科涅夫说："我自己当过政委，为什么还要政委!指挥人员已经证明了自己对祖国的忠诚，不需要额外的控制"。朱可夫元帅则认为"......真的需要把政工人员从军队中清除出去。他们只会降低武装部队的地位。朱可夫在狭小的圈子里称他们为间谍，并反复说："我们还能容忍他们（指政委）多久？还是我们不相信军官？"

根据А.Е. Голованов的证词，科涅夫的话给斯大林留下了深刻的印象，他开始就此问题征求意见。大多数军事领导人都支持科涅夫、朱可夫等人的看法，根据政治局的决定，军队中的政委制度被废除了。

（来源：科涅夫的话出自Голованов А.Е., Дальняя бомбардировочная. Воспоминания Главного маршала авиации. 1941-1945. М., 2008. Л.578 戈洛瓦诺（苏联空军元帅）著：《空军元帅回忆录1941-1945》莫斯科2008年版，第578页。朱可夫传记里也讲了，朱可夫也表示要废除政委。所以两个人的话我都引用了。但是根据另外一本Жуков. Портрет на фоне эпохи 则认为这个事情上起主导作用的是科涅夫，朱可夫属于非主导作用。当然朱可夫的话可能更难听。）

1942年10月9日最高苏维埃主席团发布命令，废除军队中的政委制度（其原有权力归部队军事主官）。恐怕90%以上苏吹都不知道这个吧。

1942年10月9日的苏联最高苏维埃主席团的命令标题就是《Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии》（《关于在红军中建立完全的一长制和废除政治委员制度》）

упразднении института военных комиссаров в Красной Армии 这段话翻译过来就在红军中废除政治委员制度

各位苏吹，闭着眼睛瞎吹，却根本拿不出一份能证明苏军政委死亡率高于普通步兵死亡率的档案数据文件。

实际上稍微有点常识都知道，二战期间苏军死亡率最高的兵种，惩戒连和惩戒营的步兵。差一点的是正常情况下是普通步兵师里兵团中步兵营的步兵（也就是基层韭菜步兵）。根本不是作为军官的政委或者指导员。

这个问题下的苏吹，基本就是用几张宣传照，开局一张图，剩下全靠瞎编。

怎么，我戳破你们瞎编的谎言你们不爽了？

各位苏吹，闭着眼睛瞎吹，却根本拿不出一份能证明苏军政委死亡率高于普通军官和步兵死亡率的文件。

至于说苏军政委死亡率高的，那是被德军俘虏的苏军政委，他们的死亡率确实高，那是被俘以后的死亡率。

我知道这个回复，一定会遭到苏粉，疯狂举报（无能狂怒）。

但是我还是要说，所谓二战政委死亡率高，就是你们苏粉瞪眼睛瞎编的东西。

各位苏吹，闭着眼睛瞎吹，却根本拿不出一份能证明苏军政委死亡率高于普通步兵死亡率的档案数据文件（过去拿不出，现在拿不出，将来更拿不出相关数据，因为政委死亡率高本身就是瞎编的故事）。

二战期间苏军死亡率最高的兵种，惩戒连和惩戒营的步兵。除此之外是普通步兵师里兵团中步兵营的步兵（也就是基层韭菜步兵）。从来都不是作为军官的政委。军队政工干部的损失率比普通军官还要低。

中国苏粉你们只能因瞎话、谎话被拆穿，恼羞成怒，暴跳如雷。但你们过去拿不出，现在拿不出，将来更拿不出相关数据，因为苏军政委死亡率高本身就是中国苏粉瞎编的故事。

注意：提醒某些大嘴瞎编的苏系粉丝人士，在21世纪的今天，瞎编二战资料的时候，注意回避美国、日本、俄国，这三个国家的资料最不容易瞎编，因为有大规模电子化数据库程度非常高，如果没有语言障碍，极其容易验证。你们苏粉图一时爽，瞎编一段，人家稍微用点心就能验证真伪。 建议中国苏粉，以后瞎编之前，你大致把相关材料看看，稍微编的靠谱点，别让人第一眼看上去就是瞎编，顺手一搜就发现是谎言。

好，就认真算算。这次我把苏军政委、苏军政治指导员等都算入。下面开始较为精确的统计。

在俄罗斯国防部数据库中检索筛选。

第一：为了尽量避免重复统计，我进行有条件筛选，但需要注意，因为为了避免重复统计，设置筛选条件后会造成统计结果低于实际损失（但这种情况对所有统计分类都一样，所以不影响总体比例。）

第二：以下所有内容筛条件目完全相同（筛选仅为最大限度剔除重复录入的）

这里讲一下，必须进行筛选，如果按着默认选项直接来，（有好多重复录入的）系统默认是为了军人亲属找他们。

以红军战士（1941-1943年军衔）为例，如果按系统默认不筛选直接找，那就是14231744（142万条）

以列兵（1943-1945年军衔）为例，如果按系统默认不筛选直接找，那就是9139416（913.9万条）

那么从1941-1945年，阵亡、疏散阶段死亡、因伤死亡、因病死亡、被俘、失踪的苏军最低一级的士兵总数就是：

红军战士（1941-1943年军衔）14231744+列兵（1943-1945年军衔）9139416=23371160（2300万条）

所以必须筛选，我根据军事历史杂志对他的介绍，设三个筛选项：

1.不可恢复性损失文件（因为这包括阵亡、疏散救护阶段死亡数据、失踪人员数据）

2.医疗机构的文件（因为这是受伤死于医院、或生病死于医院的数据）

3.德国战后移交给苏联的战俘营文件（因为这是被俘人员数据，需要注意德国后期战败此类文件相当不完整）

即我不会选择墓地文件，兵役局死亡通知卡片存档等等文件，因为那样会重复统计。

另外为了高效率统计我只统计陆军军衔。（海军、内卫、边防全没统计，另外也没统计技术军官，比如军事工程师、军医、军法官，他们的军衔为XX多少级，跟正常军衔不一样）

下面统一按着这个口径查找。（按着如上口径筛选可以最大限度的避免重复，剔除重复统计，但是限于目前条件，无法剔除失踪人员中的幸存者）

士兵一级的我就粗略找下，数量太多可能会遗漏。

红军战士、列兵

红军战士（1941-1943）：被记录7117891条（711万条）

列兵（1943-1945）：被记录2427422条（242万条）

士兵约7117891条+2427422条=9545313条（约955万条）

——这是经过避免重复统计，筛选后的数据。如果不筛选，如前文按系统默认的现役军人资料那就是找能找到23371160条（2300万条红军战士和列兵）。

所以下面都按着统一口径筛选，目的是为了尽量避免重复统计。

士官（包括下、中、上士）被记录条1746534（174.6万条）不包括政治干部

大士被记录条221714（22万条）不包括政治干部

士官（包括下、中、上士）被记录条1746534+大士被记录条221714（22万条）=1968248万（约196万士官）

尉级军官被记录1215059条（120.5万条，不包括大尉，因为单词的原因没法放一起搜）不包括政治干部

大尉被记录107080条（10.7万条）不包括政治干部

尉级军官1215059+大尉107080=1322,139（约130万人）不包括政治干部

少校被记录36139条（3.6万条）不包括政治干部

中校被记录8896条，不包括政治干部

上校被记录5210条，不包括政治干部

军衔越高人越少，我就不费劲找了。

由此可见，在数据库中经过筛选，少尉中尉上尉1215059+大尉被记录107080条+少校被记录36139条+中校被记录8896条+上校被记录5210条，从少尉到上校一共1372384条（137万条）不包括政治干部。如果加上更高级的军官应该也不会超过140万条。

伊里雅可夫，在《不能忘记为祖国牺牲的千百万保卫者》一文中统计的军官损失是110多万人，考虑到本数据库收录现役军人数据更全，比伊里雅可夫110万人多是正常现象。

那么接下来按上面一样的筛选条件，同样去找政工干部。

先找低级别的政治指导员

政治指导员被记录111389条（11万条）。

而且我想说目前有确切证据可以肯定的表明，照片上这个人，根本不是А.Г. Ерёменко 也不是政工干部。有兴趣的可以去这个连接 https://rostislavddd.livejournal.com/370660.html

А.Г. Ерёменко 出生年不详，死亡日期1942年7月12日。其军衔是мл. политрук 俄文直译初级政治指导员，直译可能不准但准确翻译是啥我没查（我手头没有专门的军事词典）。俄文资料说мл. политрук相当于中尉军衔（是相当于），也就是大约是当时苏军一般的排长一级的军官。严格说他根本不是政委，他仅仅是政工人员序列里差不多最低级的政工人员。

我想说目前有确切证据可以肯定的表明，照片上这个人，根本不是А.Г. Ерёменко 也不是政工干部。有兴趣的可以去这个连接 https://rostislavddd.livejournal.com/370660.html 这是另外一个问题了，这里不过多讨论

在数据库大数据中，作为苏军连排级干部，本身死亡风险就很高。就算这种政治指导员级别的损失也根本无法与正常的尉级军官的损失提并论。

但这张图片有毛用？根本改变不了，苏军政工干部高死亡率是中国苏粉瞎编的这个事实。普通军官损失是政工干部损失的10多倍。各位苏吹，闭着眼睛瞎吹，却根本拿不出一份能证明苏军政委死亡率高于其他对比群体的档案数据文件。

政治委员被记录8352条。也就是苏粉嘴里念叨那个。

政治委员（8352条）+政治指导员（111389）=合计119741条（约11.9万条）

相对于140万条军官损失（不包括政工人员），12万政工干部仅仅相当于军官损失的7.8%。 即军队中政工干部跟军官比，其损失比例只占约军官的7.8%（12万/140万+12万）。

也就是平均每损失13名军官，才会损失一名政工干部。

如果以所有军官为分母，那么 政工干部（政委+指导员）/军官（不包括政工人员）+ 政工干部（政委+指导员）=仅占军队干部损失的1/13。

政工干部的损失（阵亡、疏散阶段死亡、因伤死亡、因病死亡、被俘、失踪）

只占整个现役军人系统的损失的大约0.9%（119741/13005686）。

只占整个军队干部系统损失的7.7%。（普通军官1422629+政工干部119741=1542370，119741/1542370）

即冷酷的事实是政工干部只占现役军队总损失的1%左右，只占军官损失的1/13，仅此而已。

就是说平均每损失13名军官，才会损失一名政工干部；

就算说评价每损失109名现役军人，才会损失一名政工干部。

即冷酷的事实是政工干部只占现役军队总损失的1%左右，只占军官损失的1/13，仅此而已。

即冷酷的事实是政工干部只占现役军队总损失的1%左右，只占军官损失的1/13，仅此而已。

即冷酷的事实是政工干部只占现役军队总损失的1%左右，只占军官损失的1/13，仅此而已。

第二部分

2021年3月16日重大更新

更加严格的数据对比（只统计政委制度存在的1941、1942年的情况）

由于整个战争期间在废除政委制度前一共有多少政工干部在苏军中服役，目前所见俄文资料没有提供（其一，可能是俄国人根本没有这方面的统计，并没有单独统计政工干部1941、1942年总数。其二，可能是我没找到，但这种可能性不高，以我对苏军资料的掌握，如果我都找不到那99.99%的人也不可能找到。）

那么我的计算方法是。在最大限度除重的情况下通过大数据筛选：

第一：得到，1941-1942年士兵、士官、尉官、校官（阵亡、疏散阶段死亡、因伤死亡、因病死亡、失踪（包括被俘））的总数。

第二：得到，1941-1942年普通军官阵亡、疏散阶段死亡、因伤死亡、因病死亡、失踪（包括被俘））的总数

注意：但我没有找技术军官，比如军事工程师、军医、军法官、助理军医官等等，他们的军衔为XX多少级，跟正常军衔不一样，但他们也属于军官。因为他们军衔不好找，但这里需要说法这些技术军官也是军官，且其损失不是可以忽略的。但我没找他们对苏粉其实是重大利好。

第三：得到，1941-1942年政治指导员、政委（阵亡、疏散阶段死亡、因伤死亡、因病死亡、失踪（包括被俘））的总数。

第四：通过1942年3月18日步兵师人员职位编制详表等相关文件，得到苏军部队，当时普通军官和政工干部的一般比例。

最后：通过普通军官对比政工干部，得出1941-42年，两者损失比例。再对比苏军部队（比如步兵师）普通军官和政工干部的比例，就可以显而易见的看出，政委损失比普通军官高，还是低了。

第一步，我们需要了解，1941、1942年即政委制度存在的时期，各类军人损失情况阵亡、疏散阶段死亡、因伤死亡、因病死亡、失踪（包括被俘））

注：限于客观条件无法普通用户无法剔除幸存者（对所有单位都一样）

下面是1941、1942年具体数据（具体筛选条件在本文开头部分已经写了，筛选是为了避免重复统计）全部筛选条件与上面的一模一样。

红军战士（1941-1943）这个称呼到1943年废除，这里只统计1941、1942

1941年883227条

1942年2171526条

列兵

注意2：1943-1945年的军衔列兵，在1941、1942年也有出现，这是记录人员书写习惯的问题，并不存在重复记录。

这是1943年的军衔，但是在1941、1942年有出现，这是记录人员书写习惯的问题。

1941年90056条

1942年190525条

上等兵

1941年7695条

1942年18330条

士官（包括下、中、上士）

1941年100603条

1942年368330

大士

1941年25156条

1942年44316条

尉官（包括下、中、上尉）

1941年224749条

1942年275710条

大尉

1941年17120条

1942年14384条

少校

1941年5609条

1942年5743条

中校

1941年1151条

1942年1451条

上校

1941年1378条

1942年1011条

政治指导员

1941年35604条

1942年60362条

政委

1941年2701条

1942年4172条

到这里，我已经列出了迄今为止（截至2021年3月17日），国内相关领域最详细的数据。

第二步，我们需要知道在政委制度存在的时间里，一般部队中普通军官与政工干部的比例。

我们这里以1942年3月18日步兵师人员职位、武器、工具编制表为例，因为可以详细到12975人，甚至多少个饭桶的情况。但需要一个编制一个编制的查，工作极其繁琐。

1942年3月18日，步兵师师部编制

绿色是士官+士兵

灰色是技术干部

黄色是政工干部

红色是普通军官

我大致数了下，师部的情况，就是1942年3月18日。

确认 政工19

确认 有正经军衔的普通军官30人。

技术干部30人（没军衔，但是是军官，军衔一栏都是XX几级这玩意）。

确认 士兵+士官=100人

师部所有干部79人。所有人179人（包括当兵的）。

19（政工）：60（普通军官+技术干部） 比例：1:3.1

因为师部只有179人所以我标颜色了

我简单翻译了编制题头，主要让大家看下团下单位。

我就再看下步兵团（步兵团的步兵营需要X3，编制表上写的X3，因此需要把另外两个营补出）我在计算的时候已经补出来了。我数数到眼花。这是数千人我一个一个数的。

由于步兵团涉及到具体人员太多，我就不标颜色了。

粗略计算整个步兵师全部普通军官（包括技术军官）对比全部政工干部的比例大约就是4.28：1

另外步兵师下面还有 师属炮兵团、高射炮营、通讯营、卫生营、工兵营等等，我就不一个一个找了。这些编制情况其实都有，但其实总体普通军官和政工比例都差不多。

另外，一个адбр（空降旅）按着1941年12月编制全部普通军官一共是107人，全部政工32人，比例是3.3：1

总体上，苏军步兵师、步兵团、空降旅等单位中普通军官和政工干部总数的比例大约是3:5-4.5:1左右，大概比例就是这个区间。

注意：说具体题外话，战争爆发后刨除少数近卫部队，大部分步兵师没法按这编制表凑够人数（一个标准步兵师按着编制表1万多人）实际上编制表仅仅存在于纸面。除了少数近卫师，多数普通步兵师能凑够六七千人那就算不错了。如果说下级军官还能随时提拔，填充岗位，那普通士兵则并不一定能按编制及时补充，士兵缺额会比较多。

第三步：比较普通军官和政工干部损失情况

注意1：1941、1942年，苏军人员损失最大，但是由于我是根据相关单位处理日期定年（目前条件只能这样）不是死亡失踪日期。比如一个红军战士1942年失踪，可能对他的确认是在1943年。由于存在这种延后确认的情况，因此我把年限设为1941、1942年的时候，一定会遗漏他。（但这种情况对所有统计分类都一样，所以不影响总体比例）

注意2：1943-1945年的军衔列兵，在1941、1942年也有出现，这是记录人员书写习惯的问题，并不存在重复记录。这是1943年的军衔，但是在1941、1942年有出现，这是记录人员书写习惯的问题。

校尉军官合计（不包括政工）548306/4550909（1941-42年总损失） 12% 即：校尉军官合计（不包括政工）约相当于1941-42年总损失12%。

政工干部合计102839/4550909（1941-42年总损失） 2% 即：政工干部相当于约相当于1941-42年总损失2.2%。

1941-1942年普通军官损失对比政工干部损失的大约5.33：1。

【（需要指出，为了省事我也没统计技术军官，比如军事工程师、军医、军法官，他们的军衔为XX多少级，跟正常军衔不一样，但他们也属于军官，且其损失数量绝对不是可以忽略的不计的，但为了提高检索效率我没找他们，如果统计他们，那么一定会比5.3倍还要多）1941、1942年技术军官的损失不完全统计是82119（但肯定不全，因为他们军衔缩写比较乱，不好找）。】

如果算入统计不全的技术军官（这部分人其实需要计算，因为他们也属于军官，但实际找全不容易），那么校尉军官合计（不包括政工）548306+技术军官82119=630425再对比政工干部102839的损失，那就是6.13：1。

参考1942年3月18日步兵师编制人员职位表等，苏军步兵师中普通军官和政工干部总数的比例大约是3:5-4.5:1左右。

无论是只算校尉军官的5.33：1，还是加入技术军官（且尚未不全）的6.13：1，都大于当时苏军一般作战单位中普通军官对比政工干部的3:5-4.5:1的比例。

显然政工干部在1941-1942年的损失率明显低于普通军官的损失率，无论怎么算，政工干部的损失都显著的低于普通军官的损失率。

因 此

更加严格的数据对比结论：苏粉嘴里胡吹的，所谓苏军政委损失率高，纯属100%瞎编。

更加严格的数据对比结论：苏粉嘴里胡吹的，所谓苏军政委损失率高，纯属100%瞎编

更加严格的数据对比结论：苏粉嘴里胡吹的，所谓苏军政委损失率高，纯属100%瞎编

同时这一数据也从侧面证明了，1941、1942年苏军大量有关让政工干部负责督战的命令是被得到有效执行了，这才造成压队的政工干部损失明显低于普通军官，因为多数正常情况下他们不是冲在前面，而是在后面压队。

说句题外话，下级的政治指导员，依照我所见资料，多数时候并非冲在最前面摆拍照片，恰恰相反他们大多数是在部队后面负责督战。当然他们督不动的时候，整支步兵师后面还有专业的督战队。

结 论

从大数据中，我们完全看不到，苏军粉瞎编的政委的所谓的高死亡率（扩大到所有军队政工干部也一样），我们看到的下级普通军官的高损失率。政工干部损失率肉眼可见的比普通军官低不少（就算最保守的说法，也是显著低于，而绝不是损失率高于普通军官）。苏军政委高损失率这个问题本身就是无知苏粉尬吹瞎编。苏军政工干部相比于其他军内普通军官，损失率明显低。大数据结果与中国苏粉瞎编胡吹的情况正好完全相反。

其实在俄国国防部一系列二战连锁网站上，根本没有任何严肃的档案资料说苏军政工干部损失率高于普通军官。反倒是大量中国苏粉（其实是叶公好龙）瞎编的苏军苏军政工干部损失率高于普通军官说法，大量存在于中文网络，且没有任何俄文的档案数据文献做支撑。

各位苏吹，只能闭着眼睛瞎吹，却根本拿不出一份能证明苏军政委损失率高于普通军官损失的档案数据文件（过去拿不出，现在拿不出，将来更拿不出相关数据，因为政委损失率高本身就是瞎编的故事）。

最后，在这里无能狂怒，疯狂举报，治标不治本阿。我建议中国苏粉。举报俄罗斯国防部，让他们把数据库删除，并删除扫描原件，同时销毁纸质版的存底文件。这样中国苏粉，以后就可以继续开心的瞎编你们嘴里所谓苏军政委高死亡的谎言了。否则大数据分分钟钟打脸。俄罗斯官方档案系统简直是中国苏粉一生之敌。

我的最终结论就是，大数据表明，没有任何证据证明，苏军政工干部的损失率特别高。所谓苏军政委死亡或者损失率高，本身就是苏粉瞎编的故事。本问题截至2021年3月15日的22个答案，除去本答案，其他21个吹嘘苏军政委损失率高的答案，都是在瞎编故事，瞪眼睛胡编。

PS：如果回复的苏粉，都是目前这种，只会瞎编，撒谎，闭眼睛胡说，车轱辘话，满地打滚的，被戳破之后无能狂怒，疯点举报，别无所长。却根本拿不出一份能证明苏军政委死亡率高于普通一线步兵死亡率的档案数据文件。那我就不浪费时间继续回复你们了。

第三部分 （2021年3月17日晚上更新）

提供数据供网友参考

注意：

第一，本大数据筛选，竭力避免重复统计，因此可能反而会出现数据遗漏，因为我没勾选的一些项目其实有些是对本筛选有补充意义的。（但对所有军衔项目都一样）。

第二，本大数据筛选，限于客观条件无法剔除失踪人员中的幸存者（但对所有军衔项目都一样）。

第三，本删选的不足之处，限于客观条件对被俘人员的损失有重大数据遗漏。

虽然，本筛选包括德国战后移交给苏联的战俘营文件。这是被俘人员数据，需要注意德国后期战败此类文件相当不完整，存在重大数据缺失。

В настоящее время благодаря оцифровке документов уже восстановлены имена 1 млн военнослужащих узников фашистских лагерей. Но по немецким данным всего в плену находилось всего более 5 млн советских граждан. То есть, свыше 4 миллионов имен забыто и вычеркнуто из истории.

现今，由于档案文件的数字化，100万名法西斯集中营战俘的姓名已经恢复。但根据德国的数据，总共有超过500万苏联人被关押。也就是有400多万个名字被遗忘，从历史上抹去。

第四，技术军官由于他们军衔缩写比较乱，他们的情况我在2021年3月17日筛选出来了，但肯定有重大数据遗漏。在上文计算军官损失时我也没计算技术军官的损失。如果计算技术军官损失，肯定对苏粉更加不利。

第五，1941、1942年，苏军人员损失最大，但是由于我是根据相关单位处理日期定年（目前条件只能这样）不是死亡失踪日期。

比如一个红军战士1942年失踪，可能对他的确认是在1943年；

一个红军战士1945年失踪，可能对他的确认是在1946年。

由于存在这种延后确认的情况，因此我把年限设为1941、1942年的时候，一定会遗漏他。（但这种情况对所有统计分类都一样，所以不影响总体比例）

解释放到这一个周了居然看不懂。

希望大家不要像这位一样毫无常识，连大战期间，人员损失的确认存在一定滞后性都不懂，他的疑问恰恰暴露他极度无知。

第六，列兵军衔是1943-1945年的，在1941、1942年也有出现，这是记录人员书写习惯的问题，并不存在重复记录。

第七，2021年3月17日，筛选以陆军序列军衔为主，不包括海军、内卫、边防等。

至于废除政委制度前苏军步兵师，空降旅这类作战单位全部普通军官和全部政工干部的比例，在本文第二部分有讲到即大约3.5-4.5：1，请大家自行参考。

校尉军官合计（不包括政工）548306/4550909（1941-42年总损失） 12% 即：校尉军官合计（不包括政工）约相当于1941-42年总损失12%。

政工干部合计102839/4550909（1941-42年总损失） 2% 即：政工干部相当于约相当于1941-42年总损失2.2%。

1941-1942年普通军官损失对比政工干部损失的大约5.33：1。【（需要指出，为了省事我也没统计技术军官，比如军事工程师、军医、军法官，他们的军衔为XX多少级，跟正常军衔不一样，但他们也属于军官，且其损失数量绝对不是可以忽略的不计的，但为了提高检索效率我没找他们，如果统计他们，那么一定会比5.3倍还要多）1941、1942年技术军官的损失不完全统计是82119（但肯定不全，因为他们军衔缩写比较乱，不好找）。】

如果算入统计不全的技术军官（这部分人其实需要计算，因为他们也属于军官，但实际找全不容易），那么校尉军官合计（不包括政工）548306+技术军官82119=630425再对比政工干部102839的损失，那就是6.13：1。

参考1942年3月18日步兵师编制人员职位表等，苏军步兵师中普通军官和政工干部总数的比例大约是3:5-4.5:1左右。

无论是只算校尉军官的5.33：1，还是加入技术军官（且尚未不全）的6.13：1，都大于当时苏军一般作战单位中普通军官对比政工干部的3:5-4.5:1的比例。

显然政工干部在1941-1942年的损失率明显低于普通军官的损失率，无论怎么算，政工干部的损失都显著的低于普通军官的损失率。

显然，无论怎么算，政工干部的损失都显著的低于普通军官的损失率。

依据本文第三部分给定的数据（这些数据均有确实的档案依据），我可以负责任的说，中国苏粉嘴里的所谓，苏军政委（或政工干部）相比普通军官高损失率，是中国苏粉瞎编又一个典型的谎言。

大家有兴趣也可以自己拿出计算机计算。在以第一手档案资料为基础的大数据面前，瞎编毫无意义。

说句题外话，如果能够补齐缺失的战俘数据，加入我遗漏的海军、内卫、边防等数据，并且剔除失踪人员中的幸存者，我觉得苏军现役军人不可恢复性损失大约就是1200万人左右，1200万现役军人不可恢复性损失大致是非常靠谱的（1200万人不包括惩戒部队、地方人们防空、民兵与城市歼击营、铁路部队、交通部特别部队、游击队）。当然不算其他那些也就算了，惩戒部队被开除人籍太不应该，他们恰恰是死亡率最高的部队，然而目前有关苏军损失（阵亡、伤死、失踪）的统计却不算入他们，把他们开除人籍，令人唏嘘。

我建议苏粉以后不要再瞪眼瞎编政委损失率高了，有那功夫不如吹吹惩戒部队死亡率高，你们吹惩戒部队死亡率高，我真就拿你们没办法了，因为真的有档案数据证明他们死亡率高。

最后说两句，中国苏粉水平太洼，我这个贴子下面的回复的人，几乎就没有一个有点水平的，全是叶公好龙，基本上都是连最起码的常识都不了解的。

对于真正有水平的人，我自信这贴肯定会对你帮助不小。对于没水平的，绝大多数叶公好龙者，我跟你们交谈就是对牛弹琴，连起码常识都不懂，张嘴瞎编，毫无意义。

当然有些人，就是愿意信地摊文学，那我也没办法，谁让你就那水平。不识好歹，平时把屎当成蛋糕，却在极其珍贵的第一手资料面前，满地打滚，不识货，谈什么二战苏军比叶公好龙都不如，纯粹写玄幻小说。绝大多数苏粉对二战苏军的了解，停留在50年前勃列日涅夫文宣。说实话，你们之间谈论苏军纯粹是空对空，瞎胡扯。

一个有智识的人，应该为自己曾经被欺骗而感到愤怒，应该为自己无知而感到羞耻，而不应该面对事实真相愤怒。

本贴到此为止，我不在在回复任何人，真是纯粹耽误我时间。