来来来,让你们见识见识什么叫吃里扒外
看到蓝色虚线上面的那个小圈了没?
那不是飞地,那是范县的县城!!!!!
看见没?范县城关镇,也就是我大莘县樱桃园镇的镇中心,其实行政区划归河南省濮阳市范县管,因为人家是范县县城。
明朝山东布政司东昌府濮州,下辖范县、朝城县、观城县。现在朝城、观城是山东聊城市莘县的下属镇。范县是河南省濮阳市下属县。
清朝山东省曹州府濮州,下辖范县、朝城县、观城县。现在朝城、观城是山东聊城市莘县的下属镇。范县是河南省濮阳市下属县。
民国山东省东临道,下辖范县、朝城县、观城县。现在朝城、观城是山东聊城市莘县的下属镇。范县是河南省濮阳市下属县。
简直是……!
看,山东聊城和山东菏泽之间,有个范县和台前县,隶属河南濮阳市。这俩县跟河南……八竿子打不着……因为濮阳在明清叫开州,濮州则是山东菏泽的鄄城、现在范县的濮城镇……
鬼知道他们怎么玩的
徐州
参见中国方言分区图:
修改一下
必然是甘肃
所谓甘肃,甘州是张掖,肃州是酒泉。就这么大俩地方。
可是现在得行政完全是为了扼服西域,屏卫三秦,隔断蒙藏,稳定西北而规划的。
所以,到天水吃的臊子面,说的陕西话。
到庆阳平凉吃的饸烙面说的陕西话,但是好像生活习惯有点偏陕北?个人感觉。。。
到陇南吃川式火锅,说的四川话。
到甘南更不必说,那就是青藏高原。
以前交通不发达,没有高铁高速的时候,天水庆阳平凉人大城市消费都会去西安,比到兰州快的都不是两三个小时。
陇南人到四川就三四个小时,去兰州得大半天。
更不用说,嘉峪关,金昌,白银这种厂矿工业城市,满大街都是东北大碴子。
唯一报团的也就张掖酒泉武威吧,三个市人口加起来不到四百万。武威是河西第一大都市。
唯一有趣的是,以前西宁和银川的买房消费喜欢来兰州。
大概因为这两个城市作为省会确实不咋地,而且以前也是从甘肃分出去的,而且还离得特别近。
这是从元朝开始确立的政治传统,改“山川形便”为“犬牙交错”。
割裂地理和文化,避免地方割据势力凭借天险和地方文化对抗中央政府。
试举两例:
汉中,虽为川音,划归陕西,四川便门户大开无险可守。
信阳,虽为楚地,今属河南,大别山脉著名的义阳三关,武胜关、九里关、平靖关皆属信阳,从此处南下可直取武汉三镇。
这个问题的答案基本讲的是中国的省份,我来讲一些美国地理上的例子。
美国的地理概念中,“州”、“市”和“都市区”三个概念和中国的地理概念并不相同。从行政上,美国的“州”和中国的“省”平级,但有所不同的是,美国的“市”(city)的涵盖面要比中国的“市”小得多,很多时候,美国的“市”在面积、人口上仅相当于中国城市中的一个“区”;而另一方面,美国的“都市区”(metropolitan area)涵盖面却要比中国概念中的都市区大,美国的“都市区”在行政上的称谓叫“都市统计区”(metropolitan statistical area),指的是由多个行政上的“市”相连构成的城市建成区,这个概念很多时候要比中国的都市区大,而中国的都市区往往指一个城市的中心区,不包括市一级下的其他辖县,比如北京的延庆、密云等。而我们习惯上说的“城市”,比如中国的北京、上海,美国的纽约、洛杉矶,指的都是“都市区”。
另一个前提是,由于美国的大部分土地的开发时间并不长,所以美国大多数的州的分界线采用的是两种最简单的划分方式——经纬度划分和河流划分,加上少数州采用东西两大山脉作为分界,这就是美国绝大多数州的划界方式。这与中国很不一样,国内的省份沿革从元代就开始了,发展至今,国内的大多数省份的划界要比美国复杂得多。
在这两个前提下,美国地理中就会出现一个非常常见的现象:一个城市横跨两个甚至三个州,但从都市区的概念来说,整个都市区在文化、交通、传媒等方面都显然是基于处于中心的部分所塑造的,这也就是本题所描述的”文化上接近A,但行政上被划入B“的体现。下面也举一些典型的例子:
1. 纽约
说到美国最著名的跨州都市圈,那当然是纽约莫属了。纽约在美国地理中是一个很奇异的存在,从行政区划上来看,纽约倒更像是一块半岛状的”飞地“,虽然行政上归纽约州,可实际与纽约州相连的部分非常短,大部分界线接壤的却是新泽西州(下图右下角New York部分对应的即以曼哈顿为中心的纽约市):
纽约市虽然在行政上归属纽约州,可纽约市跟纽约州其他著名城市——水牛城、锡拉丘兹(雪城)、阿尔巴尼的差的实在是天壤之别,纽约州的绝大部分区域都是群山覆盖、丛林环绕、冬日白雪皑皑的内陆,可纽约市却是处在出海口的海港,纽约的国际大都市文化也与居于纽约州内陆深山中其他城市格格不入。
但另一方面,纽约市受新泽西州的影响却颇为深远。纽约都市区有约2300万人口,而其中超过一半的人口居住于地理上的新泽西州。纽约都市区的NFL球队纽约巨人(New York Gaints)和纽约喷气机(New York Jets)的主场就设在新泽西州境内的MetLife Stadium,包括过去的NBA新泽西网队主场也就在纽约都市区的新泽西州部分。从这角度来说,纽约市划进新泽西州,或者单独拎出来作为一个像首都一样的特区,都要比划进纽约州要合理。
2. 费城
美国城市中,在跨州上最为夸张的还不是纽约,而是费城(首都华盛顿特区本来就是从马里兰和弗吉尼亚州内各划出一块建立的,严格说不能算跨州),行政上的费城都市区整整跨了宾夕法尼亚、新泽西、特拉华、马里兰四个州!这一带通常被统称为”特拉华河谷“(Delaware Valley)。
费城和纽约都市区的跨州分界线的形成都差不多,都是由于两个州的分界线正好由河流界定,而城市又恰好依河而建,城市扩张到河流对面后,对面的居住点在城市功能上显然仍是依附于原城市的。不过尽管和纽约一样大部分与新泽西州接壤,但费城都市圈的新泽西州部分在整个都市圈中属于相对落后的区域,人口所占比例也相对较小,费城的核心部分都基本在特拉华河的西岸,这与纽约还是有所区别。
3. 堪萨斯城
要说美国的行政区划中最奇葩的一个案例,当属这个堪萨斯城了。我们知道,美国有堪萨斯城,这是美国的一个比较重要的大城市,同时也有堪萨斯州,但是,堪萨斯城不属于堪萨斯州,而是属于密苏里州!
当然要细看地图的话,更准确的说法是,在美国的堪萨斯州和密苏里州,都各有一个名叫”堪萨斯城“(Kansas City)的城市,而且,这两个”堪萨斯城“在地理上是接壤的,它们甚至只是隔河相望。而实际上以密苏里州的堪萨斯城为核心的”堪萨斯城都市区“,包括了堪萨斯州的堪萨斯城,但这两个堪萨斯城在行政上却分属两个州,法律、纳税、选举都要隔开……这绝对堪称世界地理中的一大奇观!
(地图上用红线特别标出的是堪萨斯州和密苏里州,也是两个堪萨斯城的分界线,地图上两个堪萨斯城的位置只相隔4公里左右,还可以看出两个地方尽管隔河相望,但分界却并不沿着河流,在堪萨斯河与密苏里河交汇处,分界线突然变成了经度线,可见这俩堪萨斯城是有多奇葩)
而从文化、交通上来说,密苏里州的堪萨斯城显然是整个堪萨斯城地区的核心,而堪萨斯州的堪萨斯城只不过是一个市郊小镇,人口还不到密苏里州的堪萨斯城的十分之一。至于为什么会产生这两个奇葩的地名,要回看历史沿革,其实是先有了密苏里州的堪萨斯城这个城市,而后现在堪萨斯州的这块地方从德克萨斯州分离,才有堪萨斯州的名称,最后才又在堪萨斯州领地内设立了另一个”堪萨斯城“,而三个地点之所以名字凑到了一块,只是因为它们都在堪萨斯河沿岸。所以按题目定义严格来说,是堪萨斯州的这部分在文化上应该归属密苏里州的堪萨斯城,但行政上被划入了堪萨斯州……(再说下去就乱得收不住了)在美国50个州里,密苏里是一个大州,拥有圣路易斯和堪萨斯城两大都市圈,而堪萨斯州在人口、人口密度和重要城市上都要差密苏里州很远。
最后我再列几个比较著名的跨州城市(跨州的原因基本都是河流正好是州的分界线):
孟菲斯(密西西比河沿岸,主体在田纳西,跨阿肯色、密西西比)
圣路易斯(密西西比河沿岸,主体在密苏里,跨伊利诺伊)
辛辛那提(俄亥俄河沿岸,主体在俄亥俄,跨肯塔基)
路易斯维尔(俄亥俄河沿岸,主体在肯塔基,跨印第安纳)
波特兰(哥伦比亚河沿岸,主体在俄勒冈,跨华盛顿)
试试从北往南说说看,从饮食,身份认同感,讲话口音这三个方面来说说:
1,满洲里、赤峰、通辽等一带内蒙辖区,从口音上讲,完全就是东北人。
至于身份上的认同感,反正这些筒子们在外地和东北人套近乎的时候,都说自己是东北人呐。
饮食方面,兼具东北和蒙古风格,我的印象是,肉,从早餐开始就是各种肉。- -
2,东北方面,顺便一提:
大连,旅顺一带。虽然属于辽宁,也属于大东北,然后吃饭啊,各种作风啊都一致。。。
但是充满海蛎子风的讲话方式,和东北话完全就是两种风格啊。完全不像东北话,相比之下,满洲里更像东北话。
说起来呢,倒是颇有青岛胶州烟台蓬莱一带的风格。
3,京津两市的县。北京的平谷顺义之类,天津的宁河宝坻之类,从口音上讲,完全的是河北人(京津口音和河北口音区别很大)。北京的出租车司机许多是郊县的,你试试看,偶尔会觉得竟然更像唐山口音。但从身份认同感而言,会觉得自己是京津的人,除了天津的塘沽。塘沽人基本不说自己是天津人。
4,大徐州。这个世界上唯一解决了「北方有暖气,江浙沪包邮」这一世界性难题的地方。
讲话方面不用说了,完全是山东式的圆润普通话,an发成ean,大概如此吧。
饮食方面就不敢说了,反正喝酒完全是山东人的风格。
身份认同感来讲,反正出门套近乎的时候也会说是山东人,北方人啊,这样子。但是越年轻的人越倾向说自己的是江苏人。可是在老上海的眼中,「苏佰宁」可不是一个褒义词。
华东一带其他答案都说的不错,尤其是大内斗省方面,我就不说了。
5,西南地区其实是大一统的,川渝黔滇,可是香格里拉明明是满满的藏族范儿,却是云南的一部分。当然了,当地人不管是藏汉,都是认同自己是云南人的。四川的阿坝、甘孜,大体也是如此。
6,潮汕揭阳一带,无论是口音还是地理位置都近福建,也算是闽南系。从身份认同感上讲,他们只说自己是潮汕人。潮汕在广东也是个特别的存在,讲话不同,风俗也不同,比如说他们喜欢生一堆孩子,喜欢自己做事情而不是打工,喜欢喝茶。。。从长相上讲,相对也是高过广东平均水平的。妹子们贤惠,喜欢煲汤和做饭,还对生孩子这件事非常有追求。
所以楼上有人说,潮汕应该属福建,我是不同意的。
(声明:上文若是无意点评到您的家乡,还请见谅,没有恶意。如有更详尽的不同意见提出,我会修改的。)
以上,谢邀。
比较了解的一个,苏北。
古代这个地方属于中原文化区,更接近山东,和苏南的吴越文化区就不是一个系统。
汉朝苏北属于徐州,苏南是扬州。唐朝苏北是河南道和淮南道,苏南是江南东道。宋代苏北属于淮南东路,苏南属于两浙路。元代苏北属于河南江北行省,苏南属于江浙行省。五千年历史中,只有600年苏北和苏南同属于一个行政区域。
造就这种结果的原因是,明朝定都南京,设立南直隶,从行政区划上把这一大片都划入了南直隶,清代撤销南直隶,江苏省脱胎而出。
如果说全国绝大多数的省份,主题都是自古以来的文化沿革形成和自然山川划分,江苏的形成行政手段是唯一的推动力。
update 8.12
列入部分评论答复
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长文多图慎入
这是一个很好的问题,也是人穷尽一生都难以做到全面回答的一个问题。
其历史跨度之大,现状之错综复杂,理论涉及面之广都绝非须臾之功便可完成。
历史地理学的很多泰斗风烛残年之际能完成一部单个朝代的行政区划研究就已经是万幸之至了。何况我们区区入门者呢。
回答这个问题,需要综合历史地理学、社会学、行政学、语言学等诸多学科知识。
现在尽己所能,在收集一部分的资料基础上,不敢说能够回答这个问题,仅仅只提供一个参考思路或是参考资料,不正之处,望请斧正。
首先我们要了解的是 :
现在的行政区划很大程度上沿袭了元明清时期渐渐确定的行省制。
下图是自元代行省制后700多年来以来行政区划变革演变图。
至此很多人不禁要问 行政区划分是受何因素影响的呢?
1. 政治因素
这是最主要的因素。
高度集权封建帝国的一切举措无不以能否巩固和加强其对地方政府的绝对控制和优势为原则,这就导致了地方行政区划更多的是为了牵制各省力量,防止封建割据而设立。
目的说到底只有一个:维持帝国统一和稳定。即使要牺牲多方利益也在所不惜。
2. 经济因素
行政区划虽然遵循以政治为主的原则,但是在各级地方政府的指导下,努力发展区域内的经济,最终达到增强国家总体经济实力也是一个国家兴旺发达的前提。
所以上层建筑的行政区划要适应经济的发展的这个因素作用也越来越大。比如,清代设置的厅、民国的设治局、当代的经济开发区、经济特区等政区形式,都是经济经济因素主导下的典型产物。
3. 自然因素
我们从小便被教导天朝幅员辽阔、地大物博,反映到行政区划上就是我国的自然条件复杂多样,进而导致行政区划界限大多是以山脉、河流、湖泊、海洋、沙漠等自然界线为划界依据。
这种例子太多,几乎所有人的家乡行政区划都有着自然地理状况影响的影子。
4. 民族文化因素
我国是统一的多民族国家。国家以民族、语言、宗教等作为划分行政区划的基础,设立权限各异的民族自治行政区。
如明代在边疆少数民族地区设置土府、土州、土县的羁糜制度。
清代对蒙古、西藏等地的特殊行政区划制度。
当今中国民族自治区、自治州、自治县等等。
5. 历史因素
行政区划具有历史继承性,历朝行政区划体制都是在或短或长的历史发展中逐步演变发展而成的。当我们追溯到行省制确立的元朝时,便会发现,元代的行省划分也很大程度上借鉴沿袭唐宋的行政区域划分办法。
而行政区划长期延续所积淀的文化、风俗、语言等人文遗存,又反过来影响了当今行政区划体制。
6. 军事因素。
直接举例:光绪11年在东南沿海把台湾从福建省分出,增设台湾省便是出于军事防御的目的。
7. 其他因素
行政区划本身影响的广泛性、复杂性决定了行政区划影响因素的多样性。除上述传统影响因素外,随社会发展行政区划的影响因素渐趋多元化,如科学技术的发展、交通通讯的发达等等,都可能随时代发展可能上升为行政区划的主导影响因素。
比如现代中国,有很多所谓火车拉来的城市就是交通因素主导下的产物。
那么自元以来省级行政区划有什么变化呢?
1. 元朝统一中国后,在全国推行省制。元朝将全国领土分为12个大政区。在中央京师附近地区设置中书省,其它各地方分为11个行中书省,即辽阳、岭北、陕西、甘肃、四川、云南、湖广、江西、江浙、河南、征东等省。
2. 明朝的一级行政区划沿袭元制,开始仍称为省,后改行中书省为承宣布政使司。除京师所在地以及南京地区不设布政使司,分别称为北直隶和南直隶外,全国其它各地划分为13个承宣布政使司,即山东、山西、陕西、云南、四川、贵州、广西、广东、福建、浙江、江西、湖广、河南共15个一级行政区。由于承宣布政使司的范围基本上与元朝的省辖范围相当,所以在民间仍习惯于称省。
3. 清朝一级行政区划,废除了承宣布政使司之名,正式恢复称省。清初省级行政区15个,除沿用明朝的13省外,将南、北直隶改为江南省和直隶省。康熙初年,从陕西省置甘肃省,湖广省分为湖北、湖南两省,江南省分为江苏、安徽两省。这样,全国共分为18个省,即所谓内地18省。还设盛京、吉林、黑龙江、伊犁、乌里雅苏台五个将军辖区,西藏、甘宁二个办事大臣辖区和内蒙古等盟旗。光绪10年(1884年)在西北设新疆省,光绪11年在东南沿海把台湾从福建省分出,增设台湾省。光绪33年又在东北地区分置奉天、吉林、黑龙江三省。到清朝末年,全国共有23个省,另辖内、外蒙古,青海额鲁特,玉树土司地及西藏地方。
4. 民国初年,一级行政区沿用清末的23个省。1914年在内蒙古地方设置了相当于省级
行政单位的热河、察哈尔、绥远三个特别区,并在四川与西藏边境设立了川边特别区。1928年,热河、察哈尔、绥远正式建省。川边特别区于1939年与四川西部的雅安、西昌二专区所属各县合并改建为西康省。1928年还改直隶为河北省,原甘肃省所属的宁夏、西宁二镇守使辖地改建制为宁夏、青海两省。1929年改奉天为辽宁省。此时全国共设29个省和西藏、蒙古两地方。1945年东北地区收复后,分设辽宁、安东、辽北、吉林、松江、合江、黑龙江、嫩江、兴安等9省。到解放前夕,全国计有35个省、1个地方、12个中央直辖市。
如图:
5.新中国成立后,一级行政区划基本与民国相同。1949年底,全国共分30个省、12个直辖市、5个行署区、1个自治区、1个地方、1个地区1。后经1950、1952、1953、1954、1955年的多次调整,到1957年底,全国划分为22个省、4个自治区、3个
直辖市、1个地方、1个地区。1958年,天津直辖市改为河北省辖市,广西僮族自治区和宁夏回族自治区正式成立。1959年,解散西藏地方人民政府,由西藏自治区筹备委员会行使西藏地方政府的职权。1965年,广西僮族自治区更名为广西壮族自治区。西藏自治区正式成立。1967年,河北省管辖的天津市恢复为直辖市。1988年,将广东省海南行署区划出,成立海南省。1997年,四川分出重庆直辖市,同年香港回归设立香港特别行政区。1999年设立澳门特别行政区。
至此,全国共分23省、5自治区、4直辖市、2特别行政区共34个一级行政区。
如图:
下边是隋朝至今省级演变简略图(截图自谭其骧先生的中国历史地图集)
以下则为详细地图(可放大详细查看)
在我们了解行省制的发展历程后,我们又应该如何定义题目里所说的文化相近呢?
这又是一个必须因地制宜有着多元化答案的问题。语言、风俗习惯、建筑风格等等都可以表现一个地区的文化。
就全国而言,方言最方便也最能够代表一个地方文化的认同。
下边列出中国方言地图
列举这么多又臭又长的文字、图片不外乎就是想要告诉大家:
大部分情况下,所谓文化相近却分属两省甚至多省,要不然就是历史上此地属于别的行政规划区内,直至近代乃至新中国成立才被划分(多见于两省或多省交界处):要不然就是此地方言语系与本省迥异却与邻省某部分水乳交融。
在这个思路以及资料整理下,我们再去探求一个城市究竟多大程度上远离自己如今的省份。
笔者精力所限,简略列举一部分排名高票答案的城市,举出一些例证(如有错误,欢迎指正)
1. 南京(文化上略接近安徽省):元时南京在江浙行省最西北端的集庆路,更接近河南江北行省。
明代南直隶所辖范围中南京大致居于中心位置,此时如今安徽诸多城市比如庐州府合肥等都在同一省治下。
清代江苏省治下大致如今,此图可以看到南京所在的江宁府似嵌入安徽省一般。
再联系此地所说方言
没错,南京与安徽的合肥、巢湖、滁州等地同属江淮官话洪潮片,语言相近。
2. 潮汕地区(文化上接近福建省)
潮汕为闽越地,自秦汉为了削弱闽越,将闽越拆分,潮汕划给南越管辖,北宋地理全书 《舆地广记》则记载潮州为闽地。
实际上在谭其骧先生的中国历史地图集中,潮汕大部分时间内属广东境内。
真正原因其实还在语言上。
明代官方典籍《永乐大典·风俗形胜》:“潮州府隶于广,实闽越地,其语言嗜欲,与福建之下四府颇类, 广、惠、梅、循操土音以与语,则大半不能译,惟惠之海丰与潮为近,语音不殊,至潮、梅之间,其声习俗又与梅阳人等 。
可以看到,潮汕地区讲闽南语,而非广东其他部分的粤语与客家话。
3. 河南信阳(文化上略接近于安徽、湖北)
元时此地属河南江北行省中央位置。那时湖北诸多城市如襄樊市以及安徽诸多城市与其是兄弟市。
而从方言图来看。信阳属于中原官话信蚌片,与安徽蚌埠等地所说语言相近。
4. 徐州(文化上略接近于山东、河南)
隋朝时徐州地区独为徐州刺史部
宋时属山东西路
元代时属于河南江北行省归德路。
语言上徐州属于中原官话洛徐片,也就是说,徐州当地话语更近河南西北部的洛阳。
5. 客家人城市。江西赣州(赣南)和闽西(龙岩等)与粤东(梅州,河源,惠州等)
一图足以说明这些客家话地区。
6.广西梧州市(略接近于广东)
同样也是受语言影响。说粤语,地理位置又极其接近广东。
等等,如此列举不一而足。
如果大家有兴趣可以看谭其骧先生的《中国历史地图集》与 中国社会科学院和澳大利亚人文科学院合作编纂的《中国语言地图集》。
以上
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1.
@马修问题:
我是襄樊(已改名襄阳)人,襄阳方言与河南方言几乎完全相同,而与鄂西南的恩施乃至云贵川的方言相差很大,不明白为什么分在西南官话里,这是否是一个错误?
回复:
西南官话又分很多片,片里又分很多小片
襄阳属于西南官话湖广片鄂北小片。是中原官话和西南官话的过渡方言。虽然古入声今全归阳平,但阴平是中平、阳平是商降、上声是高平,这和武汉有明显差别,而更像河南话。比如丹江口市,十堰市,随州市等都属于这部分小片当中。
而您所说的恩施属于湖广片鄂中小片。主要特点是古入声今读阳平且四声调值与武汉接近。除了恩施,武汉、宜昌等地区也属于这一小片。
实际上在很多地区,相隔一个县市我们普通人可能觉得这已经是两种不同方言了。但在语言学家看来,音韵发声是有相似性的。
你可参考西南官话专家李蓝的论文。
2. @张原
问题:
为什么婺源被划入江西呢(兼答
@万羽)
回复:
婺源属于特例。
这里也讲得很清楚了:
婺源隶赣:
婺源隶赣_百度百科3. @Ken Guo
问题:
为什么东南形成几大方言区,而其他地方都成为官话区呢?如果粤客家闽南都是汉族南迁形成的方言,为什么不是形成一种方言而是3种呢?
回复:
第一个小问很好理解,
回答第二个小问:
汉族南迁之前,粤客家闽南内部就有各自的地区性方言;
汉族南下的时间不同,汉语本身也在发生变化,五百年前人说的话和五百年人后说的话在古代那个的环境下也是有区别的;
汉族南下的人群不同,自带口音又怎能相同呢;
粤客家闽南各方言分别在一定独特环境中发展,彼此相当大程度上独立发展起来。
4. @Apollo Shaw
问题:
麻烦回答一下题主所说的汉中好吗?尤其是在图片中显示,汉中竟然不是西南官话???我去过汉中,整个城市完全是四川话,作为四川人和他们交流没有任何障碍。此外,我去过周正龙的老家镇坪,虽然是陕西,但确实如图所示,是典型的四川话。
回复:
汉中市属于中原官话秦陇片,
但是,在汉中市境内,中原官话与西南官话发生接触,因而具有一些西南官话的特点。
这种方言交界地带的语言的混合程度是很高的。如汉中市略阳县城话,外地人乍一听,似乎是西南官话,因为其调值与西南官话相似。但经系统调查,基本特点如古入声字的归派等,仍然属于中原官话秦陇片。
可参考邢向东教授的《陕西省的汉语方言》。
这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。
赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。
2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。
谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。
我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。
至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。
Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。
你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。
无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。
所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。
无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。