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胡适与鲁迅你们喜欢哪一个? 第2页

        

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本来想补充一些胡适先生的壮举的,结果发现我的号@水逆百年宋哲宗又被销号了,答案还被删了

注册个小号来补充一下吧。

杨杏佛和胡适至交好友,杨杏佛带着14岁儿子上街,被常梅毒派人刺杀,杨杏佛抱着儿子被打死,儿子因为有老爹肉墙逃过一劫。

此事发生后,胡适一直无影无踪,直到追悼会,人不来,花也不送,挽联都没一副。最骚的操作呢,是他为梅毒公洗地,杨杏佛为啥会死呢,因为他性格不好,脾气不好,得罪人。以至于没有人缘。

那么杨杏佛先生具体没有人缘到什么程度呢?他追悼会,安葬到场的包括蔡元培,宋庆龄,孔祥熙,鲁迅,洪深,王云五,刘海粟,黎照寰,叶企荪,彭学沛,郭德华........没到场的孙科,宋子文,朱家骅,吴铁城,何香凝,蒋梦麟,汪精卫,傅斯年.....总之,左右中皆有,而且场面极其宏伟壮观。

鲁迅出门参加杨杏佛追悼会,军统警告你敢出门,我就敢打死你,鲁迅表示老子出门也不打算回去,钥匙丢家里,回不去就回不去。


至于杨杏佛为什么被暗杀呢, 这事情也和胡有关。

却说当时北平牢里抓了一干政治犯,他们违反了常梅毒公奢言抗日者杀无赦的禁令,在牢中遭受了种种刑求 ,哭天抹泪,被人捅了出来,然后有个人权组织,派胡适前去核查。

胡适去了之后,拍着胸,跳着脚,对天发誓:犯人们一点事也没有,酷刑不存在的,大家宾至如归,除了住的地方窄小点,丝毫没有问题。

当时一起去看的有三个人,另外两个叫杨杏佛,成平。于是这帮人决定把胡适开除出人权组织。

当然最骚的操作是,这群被捕的人中有胡适先生的徒弟,他写血书求胡适救命,该血书和答复后来还被收入了胡适的文集。

因为此事,常凯申公决定杀鸡儆猴,该鸡就是杨杏佛。


代入胡适,那就是一生和平安稳, 有当权者保护,永远有权贵豪富之家为你写赞美,你和他们互相掩护,互相吹捧。哪怕是敌国打进来,你也可以当狗吃上狗粮。

把自己代入鲁迅,那就是半身颠沛,从生到死永远遭受攻击,有生命危险,名声是不需要想好的,生命是没有保证的。

所以,在什么样的时代推崇鲁迅,什么样的时代推崇胡适,什么人喜欢鲁迅,什么人喜欢胡适。此皆看个人。

如果江东秀碰到的是鲁迅,用得着持刀杀上门去么?

如果朱安遇到了胡适,可能白吃白喝一辈子么?

鲁迅活着的时候极其鄙视胡,胡适不敢吭声,鲁死了苏雪林诽谤鲁迅,而且以此作为事业,坚持了半个世纪,他装好人说我们要客观评价鲁迅的成绩。然后叶公超为鲁迅出头,仅仅是肯定了鲁迅散文的成就,胡立刻跳脚:鲁迅吐痰都吐不到你头上,你写这么长文章捧他干嘛。


这是胡适对汪精卫先生的评论


顺便再谈一下,鲁迅最厌恶的人叫顾颉刚,鲁迅都不谈其名字,管他叫鼻。

顾颉刚呢,是胡适的弟子,他对这件事是这么说的:

 鲁迅对于我排挤如此,推其原因,约有数端:

  (1)揭出《小说史略》之剿袭盐谷氏书。

  (2)我为适之先生之学生。

  (3)与他同为厦大研究教授,以后辈与前辈抗行。

  (4)我不说空话,他无可攻击。且相形之下,他以空话提倡科学者自然见绌。

顾颉刚的疑古派,成就之一就是考证出大禹其实是个虫子,此人的思想,来自胡适,胡适的思想来自内藤湖南,那珂通世、白鸟库吉一干人等。

这帮家伙我以前号没被封掉的时候发过一些简略的介绍扒皮贴,他们的宏伟壮举,多的不可描述。不适合在这里说。

一开始顾颉刚因为鲁迅和胡适的矛盾,追着鲁迅骂,鲁迅被搞得受不了,奔厦大,鲁迅刚到,顾后追过去,迅走广州,顾继续追着搞,鲁迅大怒:顾颉刚来了,我立刻走,顾颉刚命令鲁迅留下,还说鲁迅污蔑他叛kmt,要和鲁迅打官司,故事新编里面乡下小民和红鼻子教师因为大禹是不是一个虫对骂然后闹到要打官司就是鲁迅在讽刺这个事情。


鲁迅和顾颉刚最大的仇恨其实是顾造谣鲁迅抄袭盐谷温,然后把这个事情给陈源,陈源开头在报纸上骂鲁迅是抄袭,抄袭盐谷温,这个谣言是顾颉刚造出来的,但是鲁迅没有 证据,只能和陈源对骂。

后来盐谷温的言论被翻译出来,而且盐谷温自己出来澄清,胡适才出来假惺惺做好人,为鲁迅摘帽子,鲁迅还写文:现在盐谷教授的书早有中译,我的也有了日译,两国的读者,有目共见,有谁指出我的‘剽窃’来呢?呜呼,‘男盗女娼’,是人间大可耻事,我负了十年‘剽窃’的恶名,现在总算可以卸下,并且将‘谎狗’的旗子,回敬自称‘正人君子’的陈源教授,倘他无法洗刷,就只好插着生活,一直带进坟墓里去了。”

 盐谷温1926年6月26日在斯文会研究部的讲演,文中说:“我前学年度在大学里讲中国小说史……看到从前著《宋元戏曲史》的王国维氏及近来著《中国小说史略》的北京大学底鲁迅氏(周树人)等未曾见过的书籍.....


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突然想起中学时期老师布置的一篇比较鲁迅与胡适的作文,当时她说了许多鲁迅的偏见言语,并且最后还暗示必须捧胡适贬鲁迅。我时任的班长便写了一篇赞美鲁迅的作文,还在文末写了篇短文,大意是

“如果老师你喜欢胡适的生活态度承认他对新文化运动的贡献,我是没有意见的。可若是觉得他可以与鲁迅先生相提并论乃至胜于后者,我是断然不同意的。

虚伪的卫道士们当然有资格谈论道义,甚至他们说的话总是充满一股浩然正气,每当谈论道德,正义,自由的时候总是可以说出一些令人肃然起敬的言语来。

可是结合他们一生的行为来看呢?或是以自由博爱之名来残害同胞,亦或是对屋外的人间惨剧不闻不问,将门一掩便可以心安理得的在屋内大谈民主,大谈道义,像极了一个局外人,嘴里吃得着人血馒头,心里还保持着不忍之心,又有了仁义道德的名目。不但骗人,还骗了自己,真所谓心安理得,实惠无穷,好好的做一个精致的利己主义者,岂不美哉?

如果将此等人与那些在外抛头颅洒热血的先烈,与那些苦耕文坛撑起中国的脊梁的斗士相提并论,老师你真的可以心安理得的享受新社会的美好生活吗?

话的确读起来令人肃然起敬,可也请老师你记住,这些话并不是某些人都有资格说的。”

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一天没来涨了这么多赞,知乎小透明有点激动呢。

那这次就更新下当事人现在的答案吧。






当然也感谢怀疑派的诸君,让我阿q了一回。(笑)




真是活久见,见过骂先生私德的;见过骂先生文风的。居然还有骂先生作品的,不烦请你认真读读书,就对比下现在。现在“孔乙己”,“闰土”,“祥林嫂”的梗依然有顽强的生命力,贵胡适呢?哦,莫非我等泥腿子参悟不了诸位的“自由”“皿煮”?


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这么说吧,如果怀着胡博士的心,依鲁迅先生的本事,在民国做个教育部长,甭管日美都是座上宾。

胡博士我是挺佩服的,就凭他弄这几十个博士头衔,这本事就超越了绝大部分的人。

为什么在鲁迅先生殁后八十多年里,鲁迅先生依然能活在网络时代的人的心中?那一篇篇各种改编的《孔乙己》、阿Q、祥林嫂,大家心里没点数吗?

至于胡博士在这个时代,也就剩下个名字和两只黄蝴蝶了?


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国难当头,华夏大地一片水深火热。

留在国内,写下无数警世名言,唤醒浑浑噩噩的大众,其文至今仍旧振聋发聩,这是鲁迅。

跑到国外,炒作出盛大名声,不顾家国,只顾自己享乐潇洒,如今空有大师之名,却对新中国毫无贡献的,这是胡适。

你说,我喜欢谁?

我只是不名一文的屌丝,放在那个年代,就是随时被天灾人祸的底层屁民。那些衣冠楚楚的知识分子,那些油头粉面的大师,离我太遥远。谁关心我的死活,谁在乎我的命运,我就喜欢谁?懂了吗?


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在这个问题下,有人说到胡适帮鲁迅遗孀出版《鲁迅全集》,还将鲁迅骂自己的文章收录到自己的文集里。以此彰显胡文人的大师胸怀和鲁战士匕首投枪般的刻薄。

其实这个话题是个大坑,不谈政治不谈文学不谈著作贡献,从普通人的人生追求来说鲁迅和胡适代表人类永恒的两种道路选择,

究竟是做一个“千夫指 孺子牛”有缺点的战士

还是做一个精致的利己主义者,在拥有一定社会资源和社会影响力的前提下,只走对自己最有利的路,做一个从茅厕飞入厅堂,周旋在美酒和贵妇之间,把自己粉饰成蜜蜂的苍蝇。

然而世间有缺点的战士死的差不多了,完美的苍蝇繁殖力极强。后世的苍蝇又不肯拿前世苍蝇做祖宗,就说苍蝇是苍鹰。

~~~~~~~~~~~

有关胡适出版《鲁迅全集》的问题,手贱百度了一下,结果推送的尽是胡适宽广胸怀出版鲁迅全集的美誉之词,想找到有实锤的扒皮文章还真不容易,由此可见世相真假文人跪胡适为偶像的多之。

以下出自《文汇报》2007年

鲁迅去世后,七位文坛重量级人物成立出版委员会,为保证出版质量,要找胡适走商务印书馆的门路,成人之美的事为何不干?胡适被纳编进委员会,葫芦娃变八仙。

但是所有具体工作都是遗孀许广平一人奔走,八条壮汉的神通在信纸之间飞舞。

然而77事变爆发,日本人专门炸了商务印书馆以毁灭中华文脉。此时胡适远遁美国捉猫戴博士帽,《鲁迅全集》还是靠红党和一些进步人士另行组织出版的。

胡适良心之处是没在《鲁迅全集》上贪功,后人却硬要给他挂勋章,这是欺负死人不会说话吗?

另外,该问题下说鲁迅不骂日本人的,可曾记得胡适骂过日本人吗?今之真伪文人说胡适任大使期间为抗战奔走呼喊,可为什么他的老板蒋批他不出力?

今人为何对“低调俱乐部”闭口不谈?

在蒋表明态度要抗日之后

一时间日军侵沪,国人要凌迟胡适时

有人说胡适是个受英美教育的自由主义者,然而他主张的自由是政府给他自由,他要给政府难堪的自由,是对自己的自由最有利的自由。而不是大众的自由,所以他只是一个投机的自由主义者,在战与和之间做最有利自己的选择,若要吾在中国则汝应与日共荣,若汝要与日螳臂则吾赴美曲线抗战。这是精致的利己主义。

然而中国几千年来大一统的格局,中央集权的历史传统,和民国混乱的现实,注定让西方自由主义观水土不服,自由主义者要想活的滋润必须卖身于一个专制者足下为走狗,日汪蒋都可以,胡适在三年蒋王朝末期做了最坚定的表白,从蒋。毕竟几十顶名誉博士帽子水分太大,在美国学校教书活不了一个学期。

胡适能在蒋家混饭,美国背景是有用的。

然而吃洋面包的无论是在蒋还是在红门下,观念的种子投进现实的滚水里是发不了芽的,还会被煮汤的骂做老鼠屎。

今人在今朝下尽可以捧胡适为自由主义的偶像,那是因为有幸生于盛世氛围宽松。

有人说若鲁迅活到1966年必然死的很惨。然而在1980年代之前两岸军政对峙,各自在思想领域的管制不分伯仲。两蒋对各类非蒋思想的打击不弱于对岸。胡适虽然得一善终,但是除了大陆,台湾已经无人问津胡适是谁?老蒋早在自己的小日记本里写下了胡适的大 字 报。

胡适虽死,精神永存,他的精神神话将永远挂在大陆真假文人嘴边的黄金十年。他的事迹只要在网络曝光,这将永远是他的1966年。


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民国风骨才气共一石,???独占八斗,???一斗,周樟寿一斗,天下人共分一斗。

胡适之倒欠一斗。

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原答案已删。


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1《致留学界公函》,反对抗议《二十一条》卖国条约的爱国学生运动,骂爱国学生们是“理智失常”,得了“爱国癫”。

2 1931年“九一八”日本侵占我国东三省,蒋不抵抗,胡适说:“我情愿亡国”,“决不主张对日作战”。

3 公开发表文章为日本侵略者出主意。说日本不能用“武力征服中国”,“日本只有一个法子可以征服中国”,这就是“征服中国民族的心”。

4 公开致信国民政府,建议放弃东三省承认满洲国,主张东三省问题“我们可以等候五十年”再说。他情愿以东三省几千万同胞被日本侵略者蹂躏,资源被日本掠夺50年为代价,来支持蒋介石“先安内后攘外”,继续“剿共”50年。

5 低调俱乐部。

6 洋奴嘴脸十足,说中国这个民族是“又愚又懒的民族……一分像人九分像鬼的不长进的民族……我们必须承认自己百事不如人,不但物质机械不如人,不但政治制度不如人,并且道德……知识……文学……音乐……艺术……连身体都不如人”。

大师???我呸!!!

顺便说一下,毛和蒋这两位立场截然相反的人,对胡大师的评价相当有意思:

蒋反动派最多算半个卖国贼,但胡则是彻头彻尾的。----毛

徒有个人而无国家,只有私情而无道义。最无品格之文化买办、乃危害国家、危害民族文化之蟊贼!其人格等若野犬之狂吠。----蒋


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说两个小故事吧∶

瞿秋白烈士牺牲后,作为瞿秋白的生前好友,当时已经身患重病的鲁迅决定抓紧时间编辑出版瞿秋白翻译的遗著——《海上述林》,这也是鲁迅生前编辑的最后一本书籍了,当时已经预感自己生命并不长久的鲁迅多次催促出版人加紧出版速度。他在给出版人信中满怀悲怆的写下∶

写这本书的人已经死了,翻译这本书的人也死了,如今,我也要快死了,难道我们都注定无法看到这本书的出版了吗?

在鲁迅的多次催促之下,这本书终于在鲁迅去世之前出版,鲁迅也可以带着一丝欣慰去见老友了。

再来说一下胡适先生,

徐志摩飞机失事后,胡适作为徐志摩的生前好友,四大铁至少占了其中两大铁的好哥们儿,胡适自然是悲痛万分啦,当时就拍胸脯表态要出版《徐志摩文集》,可大概是因为胡适又要演讲,又要竞选总统太忙的缘故吧,总之,这套《徐志摩文集》到现在也没出来……

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忍不住说一句,

最能黑鲁迅的一点,也是当今最盛行的,是鲁迅骂杨荫榆,因为∶

1、鲁迅确实骂过杨荫榆。

2、杨荫榆的学生许广平后来确实成了鲁迅的妻子。

3、杨荫榆后来确实被日本鬼子杀死。

4、杨荫榆有个好侄女。

你们大可以针对这四点脑补一出“鲁迅为了自己小情人恶毒攻击正直无私好校长”的湖南卫视开年大戏。

还可以去扒鲁迅许广平书信集,找出两人一些热恋中的词句,故作大度的说,“鲁迅也是男人,男人嘛,为了爱情也是可以理解的。”

好了,思路、黑点我都提供给你了,可不要再找不准黑点了,可不要再用“鲁迅偷看弟媳洗澡”这种低级黑点了,因为∶

1、已经有数位去过鲁迅北京居所的人写文章证明,羽田信子卧室窗户下面种着一排花草,人根本无法靠近。

2、当时在北京居住的并不止是你们想象的那种“每天勤恳上班的弟弟、娇艳的弟媳,游手好闲的哥哥”这种简单的情节,而是鲁迅母亲,、鲁迅、朱安、周作人、羽田信子总共五人一大家子。我觉得鲁迅实在是没有机会偷窥他弟媳洗澡。

3、周氏兄弟决裂之后,鲁迅母亲选择与鲁迅生活。


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对一个历史人物的喜爱,你可以从他的阶级立场去看,可以从他的性格品质去看,可以从他的为人处事去看……但最关键的,不是看他想了什,说了什,而是做了什。


在鲁迅和胡适之间做个选择,对于我来说,不必深虑。


鲁迅和胡适,


一个代表工人、农民……等底层贫苦人民的利益,一个代表地主、买办、官僚、资本家……等中国上层精英政治集团的利益。


一个是“寄意寒星荃不察,我以我血荐轩辕”【1】的战士,一个是“做学问不光是为了救国,学问是要给我们一生一点无上的愉快享受”【2】的……嗯,你们自己评价吧……


一个被世人誉为“民族魂”,被毛泽东评价:“鲁迅是中国文化革命的主将,他不但是伟大的文学家,而且是伟大的思想家和伟大的革命家。鲁迅的骨头是最硬的。他没有丝毫的奴颜和媚骨,这是殖民地半殖民地人民最可宝贵的性格。鲁迅是在文化战线上,代表全民族的大多数,向着敌人冲锋陷阵的最正确、最勇敢、最坚决、最忠实、最热忱的空前的民族英雄。鲁迅的方向,就是中华民族新文化的方向。”【3】


一个却被同是上层阶级的常凯申嫌弃地骂道:“此人实为一个最无品格之文化买办,无以名之,只可名曰‘狐仙’,乃为害国家,为害民族文化之蟊贼。”【4】


一个是旧文化时代的送葬人,新文化时代的奠基者;一个是旧文化时代的保守者,典型的顽固流


…………

…………


栗子多不胜数,不想举了。


最后,题主你想“偏向于怀着胡适的心,去做鲁迅的事。”洗洗睡吧。什么几把操作。


拿胡适的心去做鲁迅的事,你把鲁迅本身当做是何人?


“假如一间铁屋子,是绝无窗户而万难破毁的,里面有许多熟睡的人们,不久都要闷死了,然而是从昏睡入死灭,并不感到就死的悲哀。现在你大嚷起来,惊起了较为清醒的几个人,使这不幸的少数者来受无可挽救的临终的苦楚,你倒以为对得起他们么?”

“然而几个人既然起来,你不能说决没有毁坏这铁屋的希望。”

是的,我虽然自有我的确信,然而说到希望,却是不能抹杀的,因为希望是在于将来,决不能以我之必无的证明,来折服了他之所谓可有,于是我终于答应他也做文章了,这便是最初的一篇《狂人日记》。从此以后,便一发而不可收,每写些小说模样的文章,以敷衍朋友们的嘱托,积久了就有了十余篇。

在我自己,本以为现在是已经并非一个切迫而不能已于言的人了,但或者也还未能忘怀于当日自己的寂寞的悲哀罢,所以有时候仍不免呐喊几声,聊以慰藉那在寂寞里奔驰的猛士,使他不惮于前驱。至于我的喊声是勇猛或是悲哀,是可憎或是可笑,那倒是不暇顾及的;但既然是呐喊,则当然须听将令的了,所以我往往不恤用了曲笔,在《药》的瑜儿的坟上平空添上一个花环,在《明天》里也不叙单四嫂子竟没有做到看见儿子的梦,因为那时的主将是不主张消极的。至于自己,却也并不愿将自以为苦的寂寞,再来传染给也如我那年青时候似的正做着好梦的青年。

————鲁迅《呐喊》“自序”



注释:

【1】出自鲁迅七言绝句《自题小像》。

【2】出自胡适《藏晖室日记》,时间是1943年,当时正是抗日战争的高潮阶段。

【3】出自毛泽东《新民主主义论》。

【4】出自蒋介石《蒋介石日记》,时间是1960年10月13日。


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大家不要只玩梗嘛。我来正经回答一下问题:

元老院的“恶”,大致上和我们这个位面的殖民帝国们所做的恶是差不多的,之所以元老院能比殖民帝国们好看一点,是因为元老院的“善”比它们是要高出不少的。但是既然问题问的是“恶”,我们就只说“恶”——


1.带有殖民意味的倾销:

糖业战争,以及正式进入广州后带来的小手工业者大量破产。

2.奴隶贸易:

夸克穷的奴隶贸易的专利权证书,前往马尼拉完婚的贵族私生女唐娜玛丽娜·德·阿雷利亚诺小姐的遭遇。早期的生活秘书制度从某种意义上来说也是奴隶贸易。

3.武装侵略他国领土:

典型如济州岛。同人里就更多了,但没转正不拿出来说了。

4.文化侵略:

借灾荒趁机传播天道教,张教主和崔道长干过的事都不少。当然这种文化侵略带有一定启蒙性质,但此处只谈“做了哪些恶”。

5.滴着血的原始积累:

天地会趁风灾吞并小地主和自耕农土地;赵引弓的蚕吃人;薛岗村的集村并屯。

6.挑拨战乱:

在登莱之乱趁火打劫的发动机行动;插手东南亚诸国的战争;官方同人里还介入了日本的岛原之乱。

7.海盗式的直接掠夺:

西班牙盖伦和部分地区的合理负担(在抢劫盖伦船的过程中还用了丧尽天良、灭绝人性的化学武器)。

8.制毒贩毒:

张道长的土制吗啡,工人们的可卡因精力茶。

不过这些罪名,也要看历史的进程,毕竟我们这个位面的灯塔诸国也是干着这些事一路走过来的,如今人家不还一样是人类文明的典范、世界历史的灯塔么。大英……呃,美利……呃,元老院,对尔等落后民族小小的征服,算得了什么?




        

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