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针灸到底是否真正有效? 第1页

  

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有人掉书袋,吓得我一愣一愣的,结果仔细看了一下...嗯

根据我们学校和欧美很多大学的交流情况来看,境外的研究者也对针灸投入了大量的人力物力,针刺的研究在国外也开展的比较多,在pubmed上都可以轻松搜到。这里列举几个比较代表性的,有韩国人做的,有美国人做的,可以看免费看到全文:ncbi.nlm.nih.gov/pubmedncbi.nlm.nih.gov/pubmed
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
还有发表在JAMA上关于治疗慢性鼻炎的:archotol.jamanetwork.com另外,上面有篇答案是Nature Medicine上面的,关于针刺治疗败血症的,因为太穷,付不起看原文的钱,所以无法提供链接。关于我这个方向的就不说了,只要在Pubmed上搜acupuncture functional dyspepsia就可以找到上千的文献。


作者:Clandestino
链接:zhihu.com/question/2375
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处

一个个来吧

有韩国人做的

这篇打开是个什么鬼呢?

我打开文章直奔结果。等等?怎么没结果?methods完了就是disscussion?什么鬼?

直到我看到了一句话

哦。入组还没完事啊,那你说个鬼啊?

再回头一看

哦。原来是study protocal,失敬失敬。不过请问这篇怎么就说明了针灸有效了?未卜先知啊?还是看讨论提了一句“The results of this trial may validate the efficacy of individualized acupuncture therapy, encouraging its widespread use”就以为有效了?我............

下一个

有美国人做的

大哥你两个链接是同一篇文献,能不能细致一点?

还有发表在JAMA上关于治疗慢性鼻炎的:http://archotol.jamanetwork.com

怀着膜拜的内心,我战战兢兢的点开了网页。JAMA!大新闻!我又错过啦!

introduction写的很有气势

Chronic rhinosinusitis (CRS) is one of the most common diseases in the United States. According to the Centers for Disease Control and Prevention, 29.8 million adults were diagnosed with CRS in 2010, resulting in an estimated 12.5 million ambulatory care visits per year.

2010年有2980万人诊断慢性鼻炎,天呐,大有可为啊

然后我点到results

Eleven patients completed the 2-month protocol.

2980万病人,你搞个11例就出来说事?这TM也能发JAMA?我感到人生观被颠覆了,NEJM近在眼前,人生巅峰指日可待啊,计划通。

结果再一看

子刊,来路不明我先jcr一下

行吧,看样子靠这种子子子刊我短时间内是走不上人生巅峰了。

对了,JAMA我好像看过一些

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed


还有Lancet Neurol

关于我这个方向的就不说了,只要在Pubmed上搜acupuncture functional dyspepsia就可以找到上千的文献

你真的搜过吗........

哪来的上千...........

叹气

针灸有没有效两说,就你引的这些玩意嘛...emmm.........


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应该是有用的。

小时候啊,03年,那时候我念三年级,鼻窦炎,似乎是鼻窦炎,特点就是头疼,太阳穴疼,疼到什么程度呢?小学离我家五百多米,我上课疼的受不了了,回家,半道上就晕过去了。

有病就得治啊,这儿看那儿跑,还因为这事特意去了趟市里的大医院,当然,没什么卵用,还是疼。

然后有人给我家说,镇上武阳桥北边,有个小院,里边有个中医,能治这个。于是在一个大雪天,我爸妈推着三轮车拉着我,因为我已经疼的没办法坐着了,拉着我去的。

那老头那年八十多,看了一眼,说把孩子倒过来,迷迷糊糊天旋地转,然后一根针扎到了鼻腔,就感觉鼻腔里瞬间血就满了,然后趴着控血,那血全是黑的。一直控到血不流了,开两盒药,什么药呢?一盒氟轻松软膏,一块五,一支眼药水,五毛钱,再给一团药棉,让回家把药棉蘸了眼药水,抹点氟轻松软膏,塞鼻腔里,半小时拿出来。半个月后让再来扎一次,说是连扎三次,基本就没事了。因为那次扎完之后头疼缓解了好多,所以第二次去的时候我是清醒的,当银针在鼻腔里扎的时候,那感觉不比头疼好,于是第二次扎完我坚决不去第三次,于是就没去,而那个头疼的毛病也没了。

所以针灸我觉得还是有效的,至少我头不疼了不是?

那老头没多久就去世了,因为后来我妈妈带着另一个头疼的小孩去找他,那家主人说老头没了,应该就在给我看完半年时间。


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我想说下我最近在美国的经历。我最近跑步导致轻度跑步膝(Patellofemoral pain syndrome),医生让去做物理治疗(physical therapy),理疗师是正规医学院毕业的DPT ( Doctor of Physical Therapy )。除了常规的康复训练外,他提议做针灸(一开始我还没听懂,直到他说你们中国人发明了这东西,是用针刺在肌肉上)。他说这种症状针灸效果非常好(very effective for the condition you have)。我目前刚开始治疗不久,效果拔群(当然,这是针灸+训练的综合效果,说不准针灸实际起多少作用)。

我自己的看法是,针灸只是个治疗手段,只是还没有开发成标准化的治疗方案,很多东西还处于医师个人的经验摸索阶段。这确实是个弊端,实际上也正因为如此,我本来是不太愿意做针灸治疗的,因为我有一点担心那个医师相对年轻,可能没有足够的个人经验,但后来还是决定当回小白鼠。我想针灸需要的应该是更广泛的研究和探索。

但很多反中医的人却把这东西贴上伪科学的标签,要把它彻底禁了。这个逻辑很难让人信服。举个例子吧,最近有研究显示半月板撕裂和关节炎中,做手术+post-surgery physical therapy 的效果和仅仅只做 standardized physical therapy 的效果一样,难道我们要因此就给手术这种治疗手段本身贴上伪科学的标签禁了? 作为治疗手段,应该是越多样化越好,这样才有机会能探索更多的可能性(当然前提是这种治疗手段没有明显的副作用)。

另一种攻击针对的是经络理论,说这是伪科学,没有解剖依据。我并不懂医学,我是学理论物理的。物理学中有很多唯象理论,目的是对 目前还无法用第一性原理精确推理的现象 建立经验性的模型,这些模型中有很多无法追溯到第一性原理的参量和要素,人们只是人为的接受这些要素而不去深究原理。这没什么问题,因为唯象理论的主要目的就是为了描述实验和拟合实验,并不是建立根本性原理。要经过大量唯象理论的探索,最后才可能总结出第一性原理。

我觉得这个例子可以类比经络/解剖学,经络那一套是古人大量探索后的经验总结,是唯象模型,其内容应该不断的由实践来修正。至于背后基于阴阳五行的解释,我们只需要记住这是个唯象解释、而不是第一性原理就行了。

我的一个老师,以前曾和诺贝尔得主 Gellman 共事,他有次提到现在充斥物理学中大量垃圾模型就说,Gellman 总是和他说,虽然很多模型本身是垃圾,但这个垃圾可能会有恰好能描述实验的闪光点,理论家就是要从这些垃圾中挖掘和提炼出好的东西。我想这才是科学正常的发展流程。我们通常所受到的教育是反过来的,所有东西都是先讲第一性原理,然后从第一性原理推导出各种现象,让人们误以为这个路线才是理性和科学精神。而事实上,科学探索的过程却远没有这么高大上,而是有很多脏活、很多不那么能自圆其说的东西,你非要在探索的阶段就把这些东西都禁了,我觉得这反而不是科学的态度。

各位针灸医师,不妨讲讲,经验上看那些病症是针灸治疗最有效的,有效程度如何,以及你们推测可能的生理学原因是什么。


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      看完上瘾,你们也来秀一秀恩爱吧。各位小伙伴不要回到OOXX,虽然这个也是只和你一个人做的事儿。谢谢
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怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


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肝气郁结了五年,胆汁淤积了,又郁结了五年,胆囊结石,终于可以手术摘除了


中医认为五脏有五脏的功能视为阳,

五脏有五脏的实体是为阴

阴阳互根,

科学研究实体,肝上不长癌,肾上不结石,指标不异常不好做研究,

但是很多病只是功能稍微异常引起的不适,还没有反应到实体和指标上,只能是病的不够科学




  

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