为什么在北欧，女性地位如此高？ 第1页

很多人不愿意承认的一个事实是。，当一个国家没有太多发展机会的时候，就会开始折腾那些有的没的玩意儿。

首先我并不认为北欧搞的是什么海上不平等贸易。贸易。就是贸易，贸易就是平等的，你认为值不值不重要，贸易双方认为彼此值就行。国际分工和国际化到了今天这个地步，国际贸易是对每一个主流国家都必不可少的，人家搞的也不是什么不平等。

但是我们不得不说的是，北欧这些国家凭借的是早年间的殖民掠夺优越的自然资源和较少的人口，获得了人均相对高的浮力和相对高的经济发展水平。但到了现在，当世界经济越来越多的被高科技所驱动的时候，这些国家逐渐丧失了在国际舞台的竞争能力，基本陷入一个小日子过得挺舒服，但是也不求他们可以主宰什么国际形势的状态。当一个国家有很明显的强劲发展机会的时候，这个国家的人都不是傻子，大家都会纷纷起来抓住这些发展机会，比如我们国家现在但是当一个国家明显的没有什么太好的发展机会的时候，这个国家的人就转而有的没的搞起了很多其他事情。

欧美国家为什么经济发展到一定的水平，就开始讲政治正确，LGBT开始争夺话语权……基本都是这个逻辑。美国有个人声称911事件根本不存在是政府的一个谎言，然后议会花了整整一个礼拜为这个事在那吵架。当时美国媒体就说，如果这个事情发生在中国，中国人绝对不会在这个事情上浪费整整一周的时间。你看美国今年的征兵广告“我有两个妈妈”，强调的是LGBT的平权，你作为一个征兵的广告，难道不是热血男儿，保家卫国吗？但你这样说能被喷死。凭什么你热血男儿，女的就不能当兵吗？凭什么你热血男儿，我外表虽然是男的，但我内心是个女的，我就不能保家卫国吗？

一句话说就是饱饭吃多了的人爱折腾。

这问题有点预设立场，本来不想回答，但下面看了几个回答感觉都没说到点子上，既缺乏亲身经历的例子也没有客观数据的背书。我也没时间去找什么调查报告，但我以一个久居瑞典的人的身份谈谈我的一些亲身经历，包括强奸案的刻板印象（最后）。

近些年北欧的热度纯粹是国内社会敏感问题的境外投射，这么多人无论哪边其实都是含沙射影。作为一个瑞典老居民，我真觉得挺好笑的，因为在我看来，无论是黑北欧的还是夸北欧的其实都是在用中国社会的逻辑去做境外的价值判断。大部分人说国内的时候都知道一方水土养一方人这个道理，可偏偏看外国的时候他就记不住。原来我还耐心地去一个个的解释，现在我也懒得浪费时间了，凡是那种上来就皇帝金锄头思维的就直接拉黑吧，对你我都好。我只是想写点东西给大家看看我自己的真实见闻体会，不是来跟你在互联网上争长短的。

首先我要先说个字眼问题，地位不应该谈高低，女权运动的权是平权而不是特权，任何民权运动都应该如此，民权运动追求的是平等而不是新的歧视，所以“高”这个词我就觉得挺不合适，任何国家的女性地位都不应该“高”，应该是追求不“低”。

我先下个结论，瑞典的女性平权水平很高，但意识其实在我看来不高。我之后慢慢解释。

瑞典女权好的方面体现在几点：1）工作上的平等 2）受教育的平等 3）价值观的平等。

瑞典的男女用工方面基本是没有任何区别的，即便是我工作过的工程领域，女性的比例也基本能维持在一个办公室的20%-40%至少，至于你问为什么不是50%，我只能说人类几百年的刻板印象文化还是难以改变。但比较特殊的一点是瑞典很少有工作女性比例奇高，这在我看来是长期被忽略的一个角度。实际上人类很少有工作真的是男女有质的区别，可能除开某些不能使用太多工具的危重体力劳动和妇科检查护士这种工作以外，大部分工作都不该有畸形的男女比例。有些工作比如像教师国内女性比例特别高，但是瑞典就还好，中小学幼儿园老师男女比例都挺均衡，这说明瑞典女性在工作取向和被取向方面没有被人为创造一种环境也就是女性所谓应该“避免”或“擅长”的工作。

另一个方面，瑞典女性体力劳动者中比例不低，比如轻体力的装修工人，宜家操作叉车摆货的，超市员工等，男女比例很接近。其实我小时候在国内也是这样，可我后面几次回去我觉得国内女性在体力劳动上的参与率越来越低，尤其是年轻女性，不知道是确实如此，还是说女性工人都被集中在厂房里了（因为我朋友跟我说有的厂只招女工）。我个人认为女性在体力劳动上的参与率可以说明很多问题，如果女性体力劳动参与率低，要么是这个国家的劳动力严重富余，要么就是女性工作价值导向存在问题，现代社会男女体能差异基本被工具消磨得差异很小了，不应该有很大区别。

我突然想起国内的一些人经常拿女性的生理机能说问题，这我其实觉得这种文化挺第三世界的。。比如就拿生理期这个问题说吧，我们研究院厕所门口都有女性员工使用的小盒子，里面是什么卫生棉卫生巾和其他乱七八糟的小工具小药丸，出现生理期的女员工随时取用即可，没有什么不便。瑞典女生生理期喜欢喝冰水，我交往过一个瑞典女朋友，她period的时候我特意从厨房拿了一杯热水给她，她看了一眼给我说你是要给我泡茶吗，你没放茶包，我还愣了一下。。什么红糖水之类的更是没听说，反倒是印度人在这个问题上和中国人特别有共鸣，生理期有很多工序，你说这是人种差异，可印度人也是雅利安人啊，我就不是很懂。我觉得这恐怕跟从小的饮食和锻炼情况有关，反正我个人认为女性在良好的营养条件和锻炼帮助下，生理期不是什么影响工作的问题，我的观察。

怀孕这个重要一点，瑞典产假我记得是男女共400天，且一方至少休100多天好像是，可以互相转产假给对方。我觉得这个规定就很关键，国内的产假男方没有女方却有，就导致用工这方面男性就获得一种竞争力，但瑞典强制男方必须休假，就把这种差异抹平了，而且男女互相转让产假这一点又可以适应具体情况不耽误工作，这个属于用制度抹平了生理差异。说到这个我又想说说坐月子这个事，我前上司是个瑞典女人，快40岁了生了个小孩，头天没来工作一问说昨晚上生了，我心想那她这一时半会儿估计是来不了，结果第二天早上人又出现了，在办公室把工作给我们交代了一遍回去休产假了，我当时才来瑞典不久，那种震惊很难想象，我还很失礼的问她你不是昨晚生小孩了吗？她说对啊。我说你今天居然还能来上班。她反倒觉得很莫名其妙，给我说她是顺产啊。可能她觉得我从哪里听说了她生产过程不顺利所以觉得她没法第二天来公司吧。。我给我妈说，我妈说我外婆生她第三天就又下地了，老太太还活了90几，从此我就更不信什么人种差异啊，坐月子啊乱七八糟的了。当然，我对医学也缺乏了解，这些都是我的个人看法。

因为以上原因瑞典男女在用工方面基本没有差距，很多人以为瑞典人搞平权是所谓的强行平权，真的还不是，发达国家的青少年营养水平，教育和福利制度，再加上一点小小的辅助措施就足以从社会层面抹掉男女差异，没有亲身经历过的人靠想象可能真的很难理解吧。我没来之前恐怕我也不信。

2）受教育的平等

这个我体会特别深。我之前曾经去过沃尔沃的一位高管家里做客，参加他女儿的成年party。当时是2013年，我也还年轻，我当时问她女儿大学上什么专业，她说去乌普萨拉学金融。我就客套了一句女孩子学商科挺好的。当时就有一位瑞典同事提醒我说我这是歧视，我后来才意识到瑞典人很少会用性别去适配学科，唯一的例外是工科，但我观察过工科性别失调的主要原因还是因为像我这样的男移民太多，如果只考虑本地白人的话，其实工科里男女比例差距也很小。

瑞典跟德国比较像，中学会分流谁去上大学谁去上技术学校，而这种分流是靠成绩和意愿的，因为瑞典的职业教育比较完善，劳动保障好所以并不存在一个女生不敢去读技术学校的问题。很多东西都是互为因果的，国内很多女生我们那个年代不愿意去上技术学校或者大专就是因为那些工作又苦又累，还歧视女性，只有脑袋最铁的男生才会“愿意”干。所以就一个劲儿的读大学，读不到就复读死磕，反过来男生因为一样的原因很多就去大专职校了，又从客观上加剧了这个循环。

高等教育方面，瑞典的博士其实对女性是有偏袒的。很多实验室招收博士都会注明欢迎女性申请者，一方面是因为女性确实少，另一方面是因为可以拿国家的钱，也可以装点门面避免被告。在瑞典如果职场男女比例差距过大，除非有极正当理由，否则很容易吃官司，这导致有些公司宁愿低标准招收一些女员工也要避免挨罚赔大钱。虽然我不是很认可这种价值观，但是客观上也确实促进了女性在学界和企业界的更多出现。像我们实验室一直想找一位女性研究员，可惜就是找不到，不过收了好几个中国女博士生了，都挺满意。

3）价值观平等

这个我觉得可能是最重要的一点。我有一个观点就是国内平权运动的死局在于当其他群体的日子不好过时，你刻意强调一个群体的福利，尤其是“女性”这么大一个群体，是真的挺拉仇恨的。就比如我们讲少数民族福利，问题是汉族当中日子过得惨的不在少数，难免让人反感。北欧的各种平权运动本质还是建立在物质条件足够丰盛的情况下的，很多人觉得平权实现的关键是让更多人支持，其实不是，平权运动的关键是不使多数人反感。

在瑞典首先是没有所谓传统文化的历史包袱。基督徒的那一套东西基本已经被埋进历史垃圾堆了，瑞典现在是一个非常不宗教的国家。新来的伊斯兰移民很多的确价值观保守，但目前数量还是太少，而且伊斯兰移民中又以伊朗移民占多数，伊朗移民中又以技术移民为多数。大部分特别离谱的其实都是14年后来的难民，穆斯林移民我接触的都挺世俗的。瑞典人成长过程中没有所谓的传统文化指导，但同时他们也不像美国人那样完全开放，我觉得瑞典人的价值观偏向实用主义，在讲究自由的基础上还是会强调功用，比如他们还是基本都会去接受高等教育。瑞典的女性和男性在价值观方面趋同，所以社会上也没有所谓专为女性设计的一些文化。比如像国内的“女博士”文化，“女拳”文化，瑞典是没有的。她们绝大多数都和男性同质地生活。

举个例子就结婚这个问题上，瑞典男性结婚平均年龄37岁，女性34岁即使是考虑到瑞典先同居再结婚的文化，这个数字也很大了。这说明瑞典女性对于婚姻和生育问题是没有什么焦虑的，当然男性也同理。另一方面，也没有什么嫁妆彩礼这种东西，瑞典孩子长大后父母本来就不太管，我楼下邻居一堆老夫妇几个儿女几年都未必见一次，我一度以为他们膝下无子。。这种文化是会给人很大自由度的。性别这种东西分生理性别和社会性别，生理性别客观存在，并且会投射出社会影响，但是可以用科技和制度解决。社会性别这种东西是纯粹的人为构建，这才是最难搞的。中国人有千年的家庭文化，很多东西已经跳出显性的宗教与习俗中，被深深地构建成立底层文化，这方面确实挺麻烦的。瑞典其实曾经也是个非常保守的国家，很少有人知道瑞典在二战后也实行过种族隔离，并且在性别方面有些歧视也是写进法律的。但瑞典毕竟只有1000万人，地区差异小，随着经济一起来，教育一普及，基本上只需要几代人就完全进入一个价值观同质的现代社会了。

我为什么最后还是觉得瑞典女权意识不算先进呢。因为就我个人而言，我认为瑞典女性不够好斗。这个好斗并不是说打打杀杀那种血气之勇。而是说瑞典女性非常平和，少有激烈的价值追求，很多人还是有保守基督徒的家庭为重的潜意识。比如我的几个同事都普遍反映，不知道为什么，本科硕士阶段这么多女同学，一到读博人全没了。给人感觉就是瑞典女性虽然自信，能干，但是却对于大的目标没有追求，只是追求一般社会人的角色。这一点在高端岗位上很明显，瑞典职场男女比例虽然均衡，但是女性在高层的缺位还是不小。有的人拿政治界说事其实是很没道理的，因为瑞典这种欧洲国家是典型的公务员政府，人们对政客缺乏关注，政客也缺乏大的影响力，女性在政坛的比例很多时候就是政党的政治正确和选区的拉票运动的结果。真正说明问题的是大学里女性教授以及工业界女性名人的缺乏。

对比我之前待过的法国，法国女人就明显更斗狠。待过法国的人应该都有感觉，法国女人，尤其是法国老太是最拧巴最不好对付的人，尤其是她们是房东的时候。我在法国念硕士的时候中央理工的老师甚至一多半是女性，当时我还跟同学开玩笑说法国这国家男人是真不行，只有女人才能救法国。结果后来发现，社会上更是如此，虽然跟瑞典反过来，法国政坛女性比例没有瑞典高，但是科研界，工业界女性成就极其突出。巴黎街头那种踩着高跟，裙下生风，抽着烟的女精英在瑞典是完全看不到的，瑞典女性即使有很高的成就，也不会像男人一样张扬，而法国女性尤其是精英阶层其强势程度是完全压过男性的。我感觉日耳曼地区好像都有这个问题，比如德国女性的刻板印象也是推着婴儿车的受过良好教育的优雅母亲，我个人其实不太欣赏这种状况。

国内目前对于瑞典看法无论好坏都过猛。像瑞典的强奸案高发率，其实是没搞懂瑞典的统计方式。瑞典一年的强奸案有5000-7000起，但被定罪的数量一般只要100-200。中国的强奸案基本上是立案就等于定罪，因为检方证据不足不会起诉。但瑞典的强奸案立案标准极低，只需要女方表态性交当时处于恐惧中即可，不需要证明男方使用暴力或者欺骗即可立案进行调查和保护。这个法律近些年来批评者其实在增多，尤其是对生育率产生了很强的负面影响。。我一个同事告诉过我他年轻的时候谈过好几个女朋友都没敢上手，就是怕万一哪里不对女方告他一个强奸他麻烦就大了。但是目前来看这个没有改变的趋势，法律整体是极度地保障女方，因为瑞典的立法部门认为强奸更多是一种心理状态，哪怕是事后立即反悔的性交都可以算作广义的强奸。还有一点是瑞典警方登记强奸是按次而不是按人，比如一个女生告诉警察她男朋友这一个月跟她十次性交她都是被迫的，那么警察会登记为男方涉嫌十次强奸而不是一次。。。

难民制造的强奸案这些年是在实打实的增多，比如我知道的Solna 3年前的一次恶性轮奸就是由几个难民造成的，这个事情非常罕见导致举国震惊。但我说句实话，这种事情被给予如此之高的关注度纯粹是因为之前的北欧治安太好了。北欧的性犯罪目前我的观察是仍然在一个很好的水平上，比起性犯罪，小偷小摸和黑帮火并的增长才是真的大了太多。至于瑞典的伊斯兰问题，我其实更加感觉莫名其妙了，有时候看国内中文互联网的新闻会怀疑自己是不是真的生活在瑞典，我身边甚至找不出来一个虔诚的穆斯林。。。

挪威，几个印象比较深的：

1、男女皆可同等休产假；

2、男女同等，随机抽签，强制服兵役；

3、军营中男女随机分配宿舍，会混住在一起，住宿条件与国内大学宿舍基本一样；

4、PhD以上的研究位置会优先考虑女性；

5、社会上普遍认为，家庭主妇是很少见的。

6、关于5，也有调查指出并非如此。据说，有10%左右已婚女性是家庭主妇，有20%是兼职工作者；同时大约也有15%的男性没有进行工作，或者只进行兼职工作。

7月29日 增：

政策还是要结合社会环境来看，这6条并不都能使人赞同。

1、其实挪威和北欧其他国家还是有些区别的。

挪威比其他北欧国家都有钱，主要是因为突然发现了石油（几十年前还是究极穷鬼），没有殖民也没有科技和工业。此外，挪威全国总人口只有约500万，就算原地把石油瓜分，也都成了富翁了。

当然，挪威很可能一直有钱下去，它的石油本质上是国有的。基于石油的国有基金理财收入一直很猛……

2、挪威现在的政治环境（不是民间）是比较排斥难民的，一直在致力于增加难民入境的难度，本质上是作为有福利国家的自觉的。

3、挪威在二战时候和德军打了62天，虽然抱了英军的大腿，但在欧洲也不算短了。对于一个当时大概只有300万人的小国，不算太难看。布吕歇尔号重巡就是被挪威要塞炮击沉的。

虽然说挪威最后被占领，国王和政府首脑也拒绝投降，被打跑成了流亡政府。

当时德国同时要求丹麦和挪威投降，丹麦说行，挪威说滚，说一句维京正统在挪威是没什么太大问题的（笑