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火车票涨价是否能解决春运问题? 第1页

     

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对于任何一个问题,都有多种不同的解决方法。

我们都听过那个锯箭疗伤的故事。不能不说那也是一种解决方案。

同样,铁路客运价格市场化也是一种解决方案。但那和锯箭疗伤一样,恐怕都不是什么好的解决方案。

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支持涨票价的人,一般都把火车票当成一种普通商品。普通商品调节供需,当然用价格就可以了。市场价格随供需关系而自由浮动,价高者得,既符合市场需要,又不需要人工干预。当然很好。

但是火车票并不是一种简单的商品。它是一项社会必需的福利。

人口的流动,对于经济发展具有极为重要的意义。廉价的交通工具使得劳动力可以便捷的流动。如果用经济学的话讲,廉价的火车客运服务,大大降低了劳动力市场(尤其是低端劳动力市场)的交易成本。使得劳动力在全国范围内可以达到更好的配置。这种对于市场的增强,比火车客运本身的收益要更重要。

或者,我们可以说,火车票的价格具有极高的外部性,它对社会经济收益的影响远远高于其增减的价格。

如果票价上涨造成劳动力迁移成本显著上升,那么显然会对经济发展产生不利影响。

那么到了这一步,显然会有人提出很多反对意见:

1. 为什么一定要周期性迁移,为什么不能定居

春运产生的核心原因,是大量劳动人口的原籍地与劳动地点有着巨大的距离,尤其是对交通价格敏感的农民工。如果火车票涨价,就可以鼓励对价格敏感的劳动力在工作地区定居下来。这样直接就减少了对于交通的需求。

这个问题要从两个角度来讲。

首先,产业发展的速度总是大大高于辅助设施的成熟速度。厂房、宿舍建起来最快,医院、学校、环卫、社保、安全等等的建立和成熟,都不是一两年能完成的。城市很难迅速为涌入的劳动力设立完善的公共服务体系。而且大量的流动劳动人口,往往是一个城市里收入最低的部分。这部分人也无法承受买房的成本,其结果很可能就是和外国城市一样,形成生活条件恶劣的贫民窟。贫民窟是社会的毒瘤,内部可以说缺乏任何公共服务,居民往往陷入恶性循环——缺乏教育就只能从事低端行业,也就只能住贫民窟,其后代又缺乏教育。因此,在城市难以提供合格的公共设施时,显然不应该强迫劳动力在本地定居。

其次,对价格敏感的劳动力,获取交通服务与信息的能力就很差。一个厂子倒掉了,也许他们就要移居别的城市。在职业生涯中的高流动性使得他们比其他阶层都更需要廉价的交通方式,也更需要一个廉价的养老地。因此,强迫这些人定居在大城市里,未必是一个好的选择。

当然,这并不是说低收入劳动力就不应该定居在大城市。而是说,应该尽可能让他们能够自由的选择,不应该再在交通成本上限制他们的选择。

2. 不回家过年也无所谓

一些人也提出,重要的不是回家过年而是团聚。完全可以实现错峰交通,有钱人按时回家过年,没钱人可以提早或者推后回家团聚。不影响什么。

然而,世界并没有这么简单。大多数人都是很感性的动物。当别人家都是热热闹闹的过年,而自己家的人因为交通价格昂贵而无法团聚,那种孤寂和痛苦是非常明显的。这种感觉不是随后的团圆能够弥补的。团聚当然重要,同样重要的是自身处境与整个环境气氛的对比。

如果每年几千万上亿人不得不在春节忍受这种不舒服感觉。你可以想象整个社会的基调会又怎样的变化?仇富、 戾气现在已经不少,难道大家还真想要再增加一些么?

很多有钱人——甚至是一些中产——都不明白这个道理。福利并不仅仅是在帮助穷人,更是保护富人和中产。

再者,春节是法定假日。即便员工不休也不会让自己的假期增多,他们恐怕还是要用掉自己的带薪假日或者给老板请假扣工资才能回家团聚。

另一方面就生产秩序来说,老板恐怕也更希望员工春节回家过年而不是前后各走一批。

所以错峰回家的想法,恐怕从老板到员工都不会太喜欢。

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说到底,春运问题不是一个交通问题,是一个城市发展问题。

中国经济还处在高速发展期间,产业布局还在剧烈的调整,城市还在高速扩张。城市没办法为居民提供足够的合格的公共服务。大量产业也很弱,无法支付较高的员工工资,员工也就不能顺利在城市定居。

几天之内36亿人次的交通量,这不是一个正常社会应该出现的情况。

只能说这个问题只有等到城市化逐步达到饱和才能彻底解决。就目前而言,涨价恐怕不是一个好的解决方案。至于直接补贴到低收入者,这是一个发达国家的金融体系都非常头痛的事情,就更不要说中国了,现阶段完全不现实。


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点了赞的

@韩开年

的答案居然被折叠了,老茅的粉丝很多嘛。

借用

@靖轩

的评论:不能满足需求,那就消灭需求,真是很有水平。

这个题的题目是解决春运问题,那就想想,春运是什么问题。是回不了家么?恐怕不是,大部分人都回家过年了,所以春运就是挤一挤,买票比较困难的问题。好嘛,顶楼@lvony的答案就是让大家改变习惯,不回家过年。不过,需求被消灭了,有没有感觉到牺牲的比得到的大?茅于轼自己说的更赤裸裸,就是砍需求。人家农民工,辛苦干了一年,已经接受了目前经济体制的各种剥削,现在回家团圆都不让了,好残忍的心。

第二段茅于轼说买了火车票仍然要拥挤,所以该涨价。笑话,这本来就是两害相权取其轻的问题,都没问过老百姓,愿意忍受拥挤还是愿意忍受回不了家就开始下结论了,什么水平。

茅又说航空有很多空位置,真的吗?有多少?春运期间火车的买不到票的车航线上也都保持着很高的上座率,纵有小部分空座,能满足多少运力?公路运输就更是笑话了,每逢过节,高速公路堵车的报道屡见不鲜,何必自欺欺人。

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分割一下,谈茅和茅粉错在哪里,他们没有弄清春运的主要需求是什么(没弄清主要客户是谁)——农民工等中低收入群体便宜回家的需求。没有弄清铁路客运是什么行业——公益服务行业。想压制中产阶级这方面的需求需要价格吗?一个挤就够了,中产为了不挤自然会有人乘飞机,有人提前把父母接回家,中产也更容易接受不回家过年的观念。而农民工呢,你涨价,人家登自行车回家,再涨价,呵呵,人家就闹革命了。所以市场经济的调配方式?扯淡,你可以看到ipad,太空旅游什么的采用了市场经济调配方式,压制需求呗,什么时候粮食要不够了统治者立刻就改成配额制了。为什么——怕人造反啊。

铁路作为公益服务行业,主要目的就是保证交通运输不限制经济发展,另外方便大家的生活,这是主要矛盾。盈利是次要问题,地铁不也一样,到点就要发车。想盈利很简单,把不盈利的班次砍了,但你们受得了吗?所以,火车票涨价,目前肯定是需要涨一些来解决铁路部位基层员工待遇的,但市场化,还是省省吧。

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最后就是,铁路这个事啊,就跟小米手机一样,抢是累了点,但基本来看,小米公司,以及购买者们基本还是玩的挺好的,小米公司赚了,真想买的慢慢也买到了,结果茅于轼突然冒出来说你小米应该涨价,你看##公司的手机都没卖完,就是你,价格太低了。大家就呵呵吧。

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补充:还有人在我的评论中给茅于轼洗地,那我直接转井大博客上的东西了:

这张图是茅于轼老哥发的两个微博。

第一个是他坐南京回北京高铁,发现人很少。这不是消灭排队了?不是,老头子说,你没人坐,你浪费民脂民膏!所以坐的人多,是政府该死,坐的人少,是政府该死。

第二个他坐济南回北京的高铁,人很多,要排长队。于是老头子很火,你政府搞高铁就是要消灭排队!

美国在流氓大亨年代,法官和资本家一条裤子,贪污腐败很厉害,当时是靠了有理想和情操的一批法律人士和新闻人士把这个局面扭转了。希望中国的新闻界和法律界,将来也出一批这样的人吧。

不过现在这帮人比较像中国古代的清流,基本上是害人又害己的了。

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不能,但肯定能做到最大缓解,因为这样车票溢价可以用来增加铁路供给。

更重要的是,人民群众已经欣然接受了火车票加价,狂热地用支付宝账户去激励高价火车票的供给方,花样翻新地付出车票溢价。客观上说,这也的确养活了一大批程序员和律师,缓解了大学生就业问题,就像实名制之前养活黄牛一样,但为什么不用这笔钱来修铁路,维护闲置车皮呢?就因为政治正确?

上周的新闻:

付费抢票乱象:携程抢票最高达原价7倍 去哪儿艺龙搭售保险

分别下载12306、携程旅行、去哪儿旅行、途牛旅游等多个手机应用后发现,除12306外,多家第三方平台在提供火车票代购服务时,均会“捆绑”推出一系列抢票或出票服务。 ……春运临近,国内知名互联网旅游公司携程、去哪儿和艺龙等均推出加价代刷票服务,其各种直接或变相的加价,少则数十元,多则过千元。利用软件和公司先进设备帮人加价刷票成为这些旅游公司公开的生意。当前的加价代刷主要有两类。 一是互联网旅游公司在其平台上推出的加价抢票业务,几乎主要的平台都推出了抢票软件或具备抢票功能。如携程、去哪儿、艺龙等知名互联网旅游公司均推出了加价抢票服务,去哪儿网搭售了20元和30元两种保险,宣称不购买保险就出票慢;艺龙网搭售了20元的保险,宣称买了保险就优先急速处理不用排队;携程网则是直接推出三款加价服务:25元的保险可提升30%速度,66元的保险可以提升40%速度,“抢票加速包”则是买得越多,抢票成功率越高。 记者在携程网上试选了1月13日从广州到长沙的车票,票价为182元。如果不买保险不买“抢票加速包”,网上显示抢票成功率仅为51.26%。而购买了66元的保险和最高1005元的抢票加速包,成功率就可以提升到85.86%。也就是说,记者加价1071元,购票成功率提高了34.6%,而最后票价是原票价的近7倍。 ……统计显示,2015年全年,携程交通票务收入同比增长51%,达到45亿人民币。

而正规军之外还有游击队:

……随便在QQ群里搜索“火车票”关键字,就能搜到很多以抢票为名的QQ群,有的QQ名直接就是“黄牛抢票”,加入后就可以找专人帮忙抢票。地方铁路公安也查处了一些小商户利用熟练网络优势在QQ上招揽业务进行加价抢票的案例。2016年12月,广州铁路公安就在广东中山查处了一起小商铺利用网络加价帮忙抢火车票的案件。

简单地说,如果春运有800张票,却有1000人需要回家,就一定会有人加价买票,也一定会有人想办法满足这个加价换优先权的需求。过去有黄牛,有替人彻夜排队的老大爷,现在则有携程网的技术团队,将来还有什么花样我不知道,但我相信人民群众的需求和创意。

但是,这无助于解决问题——无论携程网因此新增了多少就业,明年的火车票还是一样的紧张。实际上,因为大多数IT团队居住在一二线城市而且买不起房,这反而会让明年的火车票更难买。

所以,我的结论很清楚,火车票就是应该涨价,理直气壮地涨价,涨到800张票只有800人要买的程度。毕竟春运票难买只是个成本问题,是运量远大于平时的问题。如果旅客多出一点票钱,铁路部门也乐意多买一些火车,多修一些客运线路——即便这些设备一年闲置10个月。毕竟从长期来看,短缺只能靠增加供给来解决。分配模式再有花样,也是巧妇难为无米之炊。

当然,有人坚持说,涨价有利于富人,让穷人回不了家,还不如在现有制度下实现低水平的相对公平。但携程网等抢票服务的存在,本身就否定了类似的说法——只要你搞市场经济,富人总是有办法花钱买到更优质的服务。现在如此,过去也如此。我可以谈谈自己的经验。

十几年前,上海春运排队都是在体育馆里排的,场地中央放着上百台购票电脑和售票员,排队者凑足到上千人就编成一队,坐到一个看台上等候。然后按照看台顺序,一批批放到场地中央买票。往往十几个看台统统“坐满”,以至于要武警扛着冲锋枪在看台之间巡逻,避免有人翻越看台界限,制造踩踏事件。大家在一个看台上等待几个小时,免不了相互聊天,我倾听一会就发现,起码有三分之一的人不是给自己买票,也不是给亲戚买票,而是要从排队买票的过程中赚钱的人,黄牛也有,排队工也有。从全社会角度说,这白白浪费了排队者的工作时间(什么也没创造),从具体购票者角度来说,这既不省钱也不公平。

2004春运:深圳体育馆四万人连夜排队购火车票

为了维持秩序和预防突发事件,深圳警方全面动员,从包括福田公安分局在内的全市6个公安分局和武警调来1000多警力,维持现场秩序。记者看到,民警将旅客分成若干个区,每个区能容纳400名旅客。这一措施使整个现场秩序井然。 广东省委副书记黄丽满亲临现场,看到漏夜排队购票的群众或蹲或躺在地上睡着了,黄丽满书记心痛将他们唤醒,叮嘱注意防寒。黄当场向大家保证,一定让每位排队的人买到回家的车票。 在昨晚的售票现场,记者见到不少人边排队购票边拨打电话,有些人甚至在数秒钟之内就改变行程路线,令记者非常纳闷。其后,一名穿着某公司厂服的青年道出其中奥秒:他是被“黄牛党”雇来购票的,“老板”答应他买到5张票就给他600元的辛苦费。他身上的厂服也是老板专门找来的道具。他告诉记者说,和他一起被老板雇佣的人有20名之多。 在离开购票点时,记者发现,体育馆周围有数百人在用电话遥控“黄牛雇佣军”。 

还有人说火车票是刚需,怎么涨价也不会让大家放弃回家,需求也不会减少,所以铁路涨价就是赤裸裸的抢劫。这话显然说的一点道理也没有。如果火车票真是刚需,携程网就不会推出阶梯抢票价格,而是会一步把价格涨到天上——刚需嘛,能赚为啥不赚?既然携程是一年赚45亿票务款的精明企业,我们有理由相信携程反复试探了顾客的承受力,最后确定了涨价的上限。毕竟顾客除了加价数倍买票外,还有很多其他选择,比如说坐飞机,比如说租车回家,比如说承受单位罚款,提前几天走,等等。这些竞争者制约了铁路票价的上涨,也充分开发了其他交通资源,挺好啊。所以,天下没有“刚需”这回事。顺便再提醒一下,当有人对你说“这不是钱的事儿”的时候,核心矛盾99%就是钱不够的问题,而且说这话的人肯定别有用心。

总之,无论火车票涨不涨价,富人都已经占有交通上的优先权。所以这里只剩下两个问题:

第一,富人是否应该拥有交通的优先权?如果不应该,为什么交通优先权不能卖?以及如何在不卖的情况下公平分配?

(个人看法,航空运输、包机、携程网的存在已经回答了这个问题。)

第二,贫富差距是否已经成为了问题?发展经济是否必须有这么大的贫富差距?如果不是,国家如何补偿这一点?

这可能才是真正的问题,或者说唯一的问题。如果国家认为贫富差距本身是问题的根源,就该对这个根源下手,比如说征税补给穷人,而不是授予他们和黄牛一起挤火车票的权利,哪怕以工代赈,招收一部分穷人到铁路上工作,提高铁路效率之余再由政府补贴一部分工资,也比“排队”这个虚伪平等好。过去的粮食是真刚需(不吃会饿死,没有替代品),不能纯靠市场分配,政府也不是用排队方式去追求什么公平,而是直接用票证分配到家,就算有问题,至少没有让大家浪费太多的劳动时间。毕竟如果你信马克思的话,就知道增加排队时间等于销毁社会财富。

还有,既然问题的根源在铁路上,授予铁路调价权利,铁路公司不仅可以增加(平时闲置)的运力,还可以提供更多的选择。比如说,热门线路涨价,冷门线路降价,提供绕路的可能性;过年回家的线路太热了涨价,反向开往大城市的车就降价,买不到车票的人可以让家属到城市过年(省下票钱付酒店房费)。这些做法虽然不能解决全部问题(谁规定所有问题都必须解决的?)至少可以缓解问题,比挤着排队的选择还是好得多。


对了,之前被无故封掉的答案已经放出来了,没做任何修改,推荐一下:

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要回答这个问题需要很大的勇气。因为支持春运涨价,我被教我微观经济学的老师骂过,被母校bbs上的校友骂过,被微信群里的朋友骂过,甚至还被一些研究交通政策的同行骂过。

那么既然被骂过那么多次,也不差这一次吧。

关于春运火车票的问题,我从10年前就开始思考。直到今天,我的观点仍然是春运应该涨价,涨到什么程度呢?涨到略微供给不足,官方售价和市场出清价格(可以认为是黄牛价格)差价够小,黄牛的精力投入不足收益,网络抢票软件也无法收回投资的地步就可以,而这个价格可能都仍然比春运期间的航空和长途客车的价格便宜。在这样的涨价幅度下,我认为春运能回家的人不但不会减少,反而可以增多。而且这个过程中低收入人群也不见得会受损失

为什么涨价以后运量反而可以上升?

在交通规划领域,有所谓的“triple convergence”理论,这说的是,每当给一个交通网络中的一条拥堵道路增加运力时(比如拓宽增加车道),往往并不能真正解决拥堵问题。因为即使刚开始这条路可能变得更通畅,但很快新的车流会从其他时间、其他路线和其他交通方式三个方向汇聚过来。

春运的情况是类似的。春运期间,整体上交通行业的供需关系会改变,航空和公路运输都会涨价,但铁路却不会。再加上火车票本来定价就过低(火车票都多少年没涨价了,其他所有商品涨了多少?),完全是明摆着的“不占就吃亏的便宜”。而火车的低价会从两个方向吸纳本来不需要走铁路的客流:

  1. 原本时间相对灵活,可以提前走的人,会因为反正票价一样,晚几天再回家。
  2. 原本可以走航空或公路更方便快捷的人,会因为火车更便宜而选择火车。甚至有的人明明铁路回家比公路更绕路,但也会因为铁路更便宜而选择火车。

火车票涨价,就是让这些原本可以早一点回家或者用其他方式回家的人,不要去抢火车票。

或者从另一个角度来说,对很多人来说,“回家”的价格弹性可能很小,但是“腊月二十九搭火车回家”的价格弹性可能就很大了

举个例子,假设北京有两个北漂,一个叫小明,一个叫小刚。

小明家在100多公里之外的河北保定,在北京一家软件公司工作。这家公司其实春节前一周就没什么要紧事情了,可以申请提前回家。但小明觉得反正家近,就算抢不着火车票,坐长途车回家也贵不了多少钱。而且小明还有辆车,实在不行也可以自己开车回家。就算腊月二十九那天高速堵的要死,100多公里怎么也回去了。所以不如留下来多拿几天工资,顺便陪陪自己刚找的北京女友。等到腊月二十九下午全公司歇业的时候再走。

小刚家则在1000多公里外的湖北随州广水下面的一个小村庄。他在北京一家物流公司送快递。小刚没有钱,买不起春运期间的全价飞机票,而且从武汉机场去广水也并不算方便。而卧铺长途汽车不但价格在春运期间也相当高昂(长途车在春运期间涨价两三倍也属正常,而且本身我国大部分地区长途车的价格要比动车还贵),而且因为到时高速拥堵,如果腊月二十九晚上出发,根本没可能按时回到老家。小刚也想早点走,但这家快递点的老板很想趁着最后两天好多其他快递不干了多赚点钱,腊月二十九下午才放小刚走。

于是,小明和小刚都在火车票发售当天准备抢火车票,结果有抢票软件加持的小明抢到了,高高兴兴的既赚了钱,陪了女朋友,也按时回了家。而小刚排了三小时的队,但刚到窗口,就已经被告知所有腊月二十九往湖北方向的车票都已售罄,这一个年,又回不去家了。

而小明买到那张票,正是那能带小刚回家的走京广线方向的K157。

实际上,在火车票供不应求的情况下,拿到票的是什么人?是懂得用抢票软件受过良好教育的年轻人,是铁道部内部人员的亲戚朋友,是能支付起黄牛票超高价的土豪。而低价火车票原本想要补贴的打工人,却连找附近小卖部老板代买火车票的路都被堵死。如果万幸他们所在的地方没有禁摩,那么最有可能的是他们将以下面这种方式回去见自己一年未见的父母。


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让火车票在春运最繁忙的那几天涨价,目的就是让那些可以早一些走的人趁着票价低、铁路运力还有余力的时候早走。让短途可以走公路的人走公路。让长途明明火车太慢太累的人,去选择飞机。而把火车票留给那些真正需要在春运高峰期走的人,那些其他方式都不方便,只有火车最合适的人。

这其实也就是市场经济通过价格机制,能够最有效的分配资源,将紧缺的资源分配到最需要的人手中,发挥最大的社会总效用。

很多低收入人群对春运期间低端火车票的支付意愿其实并不低,因为一旦买不到火车票,面临的很可能是昂贵的多的机票和长途车票或者是极为危险和疲劳的摩旅。反倒高收入人群对低端火车票的支付意愿倒很可能不高,因为他们往往居住在交通更方便的城市,有更多的出行选择,而且对绿皮车的恶劣条件忍受度更低,只要绿皮车稍微一涨价,就很可能选择其他方式出行。

举个例子来说,从a城市到b城市,同时有绿皮车和空调大巴两种方式回家,用时差不多,如果绿皮车定价100元,空调大巴定价300元,那么白领和农民工都会选择绿皮车。但如果绿皮车涨价到200元,白领很可能转而选择空调大巴,但农民工却很可能仍然选择绿皮车。

而且对于他们来说,与其有20%的可能能买到100元的火车票,80%的可能能买到300元的长途大巴票,恐怕也不如有100%的可能能买到200元的火车票

也许有人会说,公路和航空的运力都很有限,只有铁路才能真正提供大量的运力。真的是这样吗?2014年,全国旅客周转量30097.39亿人公里,其中铁路只占11604.75亿人公里,其他的部分都是由公路和航空等方式解决的。只是因为航空和公路按市场定价,所有的额外需求都压在了不按市场定价的仅占全部运力三分之一的铁路身上,才使得春运问题在铁路尤为集中。
2014年交通运输行业发展统计公报

有人还会说,春运期间民航和长途车也是人满为患。没错,如果不是他们也人满为患,恐怕不会有民航和公路动辄涨价2-3倍的情况了。但是扣去最紧张的一两天,其实民航和公路的上座率也只是80%多,如果铁路涨价,挤出一部分需求搭乘飞机或长途车,那么空出来的铁路运量,一定可以运送更多人回家。
郑州机场春运发送旅客200万人次 平均上座率达84%_2015中国春运纪实

在三种主要的客运交通方式中,铁路的运力弹性其实是最小的一个,我国是世界上唯一一个铁路客运和货运压力都非常大的国家,运行图已经排的很密,即使是春运期间也没有多少可能加开更多车次。即使是停运所有货运列车,全部优先客运,也需要有多余的车皮才行,而这从长远来看意味着巨大的额外投资。而相比之下,航空可以加开红眼航班,而公路的潜力则更大。

也许你会问,春运期间公路也都堵的要死,如何提供更大的运力?

其实解决这个问题的思路是一样的,春运期间公路收费也需要涨价。对于公路来说,涨价这件事的影响会更有意思,除了『错峰』以外,还可以『并流』。也就是说,原本自驾车回家的人,会因为高速收费成本的原因,选择拼车回家,或者是坐大巴回家。更进一步,我国的很多城市的企事业单位都有大量公务用途的大巴、中巴、乃至面包车,如果利润驱动足够高,这些车辆完全都可以拿来在春运时创收。而如果将春运期间道路上一半的轿车换成平均10-20人乘坐的面包车和中巴车,或者仅仅是将所有的轿车满员,公路的运量可以很容易增长几倍。

也许,这种临时客车或者是拼车的服务开始会非常不规范,有各种问题。但如果整个交通运输业都在春运期间涨价,有足够的利益驱动,那么这个市场一定会逐步规范。就像这些年我国很多其他领域一样。

而就铁路本身来说,春运涨价,其实也能促进铁路运力的增加。通过涨价,铁道部/铁路集团在同一条线路上能够获得更高的收益,这会进一步鼓励铁道部/铁路集团修筑更多铁路。或者是在春运期间加开更多临时车次。

然后这里还没讨论因为火车票供不应求,造成的在抢票、排队等活动中损失的巨大效用和经济效益

我还想特别驳斥一下,所谓“如果火车票涨价,低收入人群会承受不起,从而阻碍我国的劳动力流动”的这个问题。

简而言之,这个命题在逻辑上就是自相矛盾的。

如果火车票只是稍微涨价,就已经造成了供不应求的情况消失,那么说明存在大量的人对于春运的价格弹性很高,春运回家本身对他们来说并不重要,涨价也就没造成什么冲击(涨价幅度很小嘛)。如果涨价很多,仍然供不应求,那么说明涨价并不会对总迁移量造成什么影响。因为只要还是供不应求,铁路还是按照供给量运人。

这个命题唯一在某个角度成立的可能是,原本有大量高收入人群的人春运买不着火车票就不回家,火车票春运涨价以后,因为抢票的人减少,抢到春运车票的几率升高,这些人回了家。而把一些原本能够回家的低收入人群挤出了,后者要么不回家,要么不再去大城市打工。

但即使是这个情况我个人认为也并不存在。首先,春运不回家的,主要还是低收入人群,高收入人群往往会购买昂贵的机票或长途车票回家,而且经济弱势的低收入人群在其他资源方面也是弱势的,火车票是一种稀缺品的时候,往往也是他们抢不着票。其次,对低收入人群来说,即使真的没办法买到春运高峰期的车票,也不一定劳动力迁移就会终止,只不过低端劳动力市场可能每年结束的会更早一点而已。

而且更进一步来说,因为铁路是货运补贴客运,使得劳动力运输成本相对货物运输成本被刻意压低,反倒鼓励企业集中在沿海建厂,这样主要的运输成本就是劳动力而不是货物,进一步加大了地区发展的不均衡

最后也来论一论,为什么低价春运火车票作为公共福利这个说法也行不通

首先,凡是公共福利,都有成本(会计成本或机会成本),那么在大部分民众所必需的医疗、住房、教育等方面的福利都还不能令人满意的情况下,将公共财政使用在“长途交通”这个并不那么必需的需求上,是否是公共财政的巨大浪费?

我国的很多客运铁路实际上都是不盈利的,最便宜的绿皮车和各种慢车票价太低,同时又导致货运列车因为让路而周转效率下降。而高铁因为新建线路运营成本很高,也在亏损。实际上铁路客运部分主要依靠铁路货运的盈利来补贴,而即便如此也仍然不够(铁道部巨亏 铁路货运拟涨价补贴客运亏损)。而最后堵上这些漏洞的,即使不是全体纳税人上的税收,也恐怕是各种公债,而这些债券最终往往都转换为货币增发,最后通过通货膨胀的『铸币税』成为每一个中国人的负担。即使铁道部是盈利的,那么本来通过合理定价可以增加的那部分利润,完全可以用到社会更需要的方面去,或者是用来在保持国家财政不变的情况下,降低民众税负。

其次,并不是所有的地方都有铁路。而有铁路的地方,也不是去各个方向都有铁路。越是落后的地方,铁路资源往往越不足。而享受铁路补贴的机会也就更少。反倒是越是大城市享受低价火车福利的机会越多。

我本科时在南京上学,室友家在江苏连云港赣榆县,并未通火车,每次回家都需要坐长途车,5个半小时的车程,票价当时也要100元以上,对于室友来说经济压力不小。而家在更发达的徐州,与南京距离相仿的同学却可以乘坐火车,不但活动空间更大,更舒适,速度更快(只要3-4个小时),而且票价只有4、50元,甚至动车组票价都比去赣榆的汽车票便宜,班次选择还要多得多。铁路补贴存在如此严重的巨大的地域不公,甚至不如“打土豪分田地”,后者起码是“劫富济贫”,前者却有可能是“劫贫济富”。而且越是火车票畸形低价,赣榆县铁路交通改善的可能性就越低。

我也同意 @Ivony 所说,如果用低价提供福利,起码应该保证供给,不然就像前面说的那样,经济弱势的群体往往在信息、权力、关系等方面也是弱势的,仍然享受不到福利。

还有人说春运问题应该靠提高铁路运力解决。可是春运时旅客需求比平常高很多倍,如果按照春运时安排运力,难道平常都运椅子?增加运力所要花费的巨大投资也是全体中国人共同承担的啊

我说完了。如果你同意,求赞求扩散。如果你不同意,评论区尽管骂。

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地铁如何选择收费方式,各有何利弊? - 鱼非鱼的回答


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虽然我知道这个答案一定会有很多人反对,但是火车票脱离市场的定价,只会对每一个人都有害

很多人说,春节回家是刚需,春节运力是不足,我想说,至少在今天,这两个都是不成立的。

如果这两点都成立,那我们一定能得到一个结论,那就是:一定有人不能满足刚需

那请问这些人是挂了是残了还是生活质量降低了?我用我的亲身经历告诉你,没那么大个事儿。

如果真的是刚需,我应该砸锅卖铁买个机票回去吧?我让父母到这边来不行么?大年三十和同事朋友在家吃火锅不行么?(这两件事儿我都干过)我在外面打工十年,春节回去的次数不超过五次。

我不否认对有些人来说是刚需,例如大冬天的带着棉被在火车站售票大厅前面过夜的。但记住,这不是所有人。回家过年不是个倾家荡产的事情,但有些人就是回不了家,这不是刚需不刚需的问题,而是分配的问题。

但是有能力天天上网来打嘴炮的,你们真的好意思说自己是刚需么?



1、并不是对所有人来说春节回家都是刚需。

2、春运运力在市场化后,仍有空间。


先说第一点:

提问:如果政府给你多发一个月的薪水让你春节不回家,请问有多少人会选择春节不回家?错开到元宵节或清明回家?

这与房子不同,春节回家不是刚需,与家人团聚才是,这是被反复偷换的概念。尽管春节被赋予了无数的含义和传统,但事实上与家人团聚才是核心,哪个日子并不是重点。

回到那个问题,假设政府给你多发一个月薪水让你春节不回家,你就会选择错时回家的话,这就说明非要赶在春节回家给你的收益是不大于一个月薪水的。我相信有很多人会非常乐意接受这种安排。

所以这意味着,如果春节回家的成本高于一个月薪水时,很多人的这一需求就可以被转移到其他时间。

所以,涨价可以转移部分人的回家时间从而缓解春运问题



神马叫做刚需?

我曾经仔细认真研究过从上海四到五天骑自行车回长沙的方案。在魔都的朋友都知道,从上海到长沙在很长一段时间内都只有一趟K137次列车,每到春节的时候,初一初二都买不到票。

这才叫刚需,刚需就是不管多少钱,就是要回去,但是就是回不去。所以真正的刚需,就不在意涨价。所以,强调刚需而反对涨价的人,他的眼睛多半是盯着廉价的。

你说你是刚需,怎么证明?多掏一百块钱不愿意,怎么证明你是刚需?(至于低收入者无法承担的问题,最后会谈到)

不管你是不是刚需,总有一些人不是刚需,他们就是图便宜




第二点,春运的运力无法再提升了么?

很显然不是,上图是节前两天的机票情况,这是全年最紧俏的日子,可以看到还有很多航空公司有运力。这就是完全市场化的优势!设想一下,如果临近春节的时候,你家突然出现了大变故,你必须在几天能赶回去处理各种事宜,如果没有这种市场化的运力,你就是哭天抢地,散尽家财也没法回家。(这,才是刚需。如果没有这些没有人性的资本家开的航空公司,真正的刚需才真的得不到满足)

这还不包括各大长途汽车站的车票情况。

充其量,只是铁路的运力不足。


而且很关键的,与直觉相悖的是,不提价最受伤害的恰恰是低收入者!

举个简单的例子,高铁深圳到长沙388元。如果自驾车,油费+过路费就要900,就算搭上两个老乡,一共三个人,均摊下来每个人也要300块,这还要在路上开十几甚至几十个小时。谁TM还开车回去啊,谁TM不愿意在窗明几净的高铁座位上等着乘务员MM给自己送吃的啊?

由于票价的畸形,有车的人都不愿意自己开车回去,这造成了运力的浪费。而如果这些人都跟农民工去抢火车票,他们抢不到大不了自己开车,农民工抢不到还能怎样?所以实质上畸形的票价对低收入者造成了隐形的伤害。使得原本属于他们的市场多了很多更有能力的竞争者,黄牛、抢票器,都是这些有能力的竞争者涌入后造成的问题。


正常的市场化的定价,可以让各种层次的人都能满足自己的需求,畸形的票价只能催生黄牛和造成潜规则下的不公平



但是我也不同意茅于轼的方案。

给低收入者发放补贴是没有可操作性的。真正有利于低收入者的做法是降低廉价运力的服务质量,把中高收入者从廉价运力中赶出去。再对高端票价上浮与市场接轨,压缩黄牛利润空间,所赚得的钱用来补贴廉价运力。

具体的方案可以采取,撤销软卧车厢,将硬卧车厢改为硬座,降低服务品质提升运力,造成合理分流,为低收入者提供相对廉价但充分的运力。

高铁春节票价上浮,所得收入用来改造现有硬卧车厢。中收入者可以考虑自驾车或者错时回家,高收入者选择航空、包车等方式。


最后谈一下我不是持涨价万能论的,我同意铁路涨价是指,铁路的票价应当与市场价格接轨,而不是强行的人为限制。这会造成黄牛套利空间,而黄牛现象对于群体是不利的。不仅仅囤积车票使得本来就严峻的运力雪上加霜,过多的交易成本也会使得车票实际购买成本更高

事实上现在铁路的价格已经畸形到一个非常严重的地步了,至少春运期间适度涨价是合理也是必须的(想想铁道部欠的钱)。



而很多人(以及经济学家)的观点则进入了另一个误区,即铁路运力短期内无法增加。

事实上我们在讨论春运的时候,运力不应当只着眼于铁路运力,而应着眼于所有客运方式的综合运力,铁路票价与市场接轨,有助于分流客流到其他客运方式,例如长途汽车、飞机航班,甚至是轮渡。铁路长期畸形的票价不利于客运分流,也不利于其他客运方式的扩容

同时,在运力实在无法增加的情况下,分流就显得格外重要。价格也是分流的一个重要手段,扼死火车票价除了看起来很美好其实并不能解决问题。真正要解决问题,还是要降低服务质量以驱赶中高收入者,改硬卧为硬座,增售无座,以高端票价收入贴补廉价客运。



最后说说,有很多人,怎么说,完全就是站着说话不腰疼的。那个20几个小时硬座什么感受你造么的学生懒得说了。


还有人说我没有神马人文关怀

我在上海南站广场给连夜排队的农民工送热水的时候你们这群人文关怀在哪里?!

关怀关怀,有用么?!你有车你开车送他们啊,你有种去抢黄牛票平价分发啊,现在的问题是他们没票,没票,没票,没票的那种绝望你见过没

他们恰恰是除了火车就没办法的那群人,他们想坐飞机,但是售票点在哪?选什么航班?你打开去哪儿点个鼠标就能搞定的事情,你刷个身份证就能登机,他们不能。

你以为我过年不想回家,我在车站睡过觉,坐个三十几个小时的站票。虽然我是个程序员但我从来不会弄个抢票器,我自觉错时

没票,没票,没票,不是没钱,是没票,先解决没票的问题,再来谈没钱好不?刚需,搞笑,来这里跟我打嘴炮哪个是刚需?刚需的现在睡在火车站排队

你说增开,增开多少才能满足全国人民的春运需求啊,铁路就那么多,火车就那么多,都挂一起也不够啊。增加运能的同时,不把一部人人赶去别的运输方式,不把一部分人赶去别的时间段,问题能解决么?刚需能买到票么?




@冷哲

的答案很有道理,但是不能解决问题,所以我不敢苟同。

指出两点关键:

1、火车票的价格具有极高的外部性,它对社会经济收益的影响远远高于其增减的价格。

我同意火车票的低价是全民福利,并且可以拉动经济,所以我并不赞同铁路完全市场化运营。

但这里忽略了一个关键的点,低价的前提是供应充分没有供应低价有个毛用

就像新闻联播里面的廉租房,多好的福利啊,看起来多美好多温馨的画面啊,实际上你还不是在帝都住地下室?没有充分的供应,低价不就是搞笑的么?

所以,在非春运时段,铁路的低价是全民福利,而在春运期间,这一点根本不成立,买得到的低价票才是福利。



2、如果每年几千万上亿人不得不在春节忍受这种不舒服感觉。你可以想象整个社会的基调会又怎样的变化?仇富、 戾气现在已经不少,难道大家还真想要再增加一些么?

事实上之前和现在的春运的运力就是不足,运力不足就意味着:每年几千万上亿人不得不在春节忍受这种不舒服感觉根本就是客观事实,既然是客观事实,那么所以现在社会的基调就是这样的,整天骂铁道部和12306,所以根本谈不上变化,因为现在就是,不会变化





有一个评论我贴上来,希望对回不去家的应届毕业生有帮助:

苏铃铛
我觉得楼主说的挺有道理,但是我有个疑问,很多大学刚毕业的人,工作后刚开始的几年,自己的积蓄不多,但是回家的时间只有国庆或春节这种能放长假的时期, 对这群人来讲,春运期间的火车票同样很重要。这个需求怎么办呢。他们需要与家人团聚,但是只有春节有时间呀。其实情况与民工相似。民工也是,只有春节才有 时间回家,错时对他们来说,有点不太现实呢。

作为一个从应届生党过来的人,我可以给一点建议:

我当年也是苦逼的应届生党,我能有什么办法呢?我想过去抢票,但是看着火车站广场那打地铺的农民工,我好意思去抢么?就算我好意思去抢,也很可能没机会啊。

谁不想回家呢?这些年高铁开通了,运力总算上来了,总归来说想回家还是能回的,多点钱少点钱,还在承受范围内。


我当年怎么做的?

1、 找当地一起打工的老乡,一起买票,买不到票就一起合伙过年。刚毕业的大学生在陌生的城市,第一张人际关系网多半都是老乡建立起来的。现在也有很多同城交友 网站,可以轻松的找到在同一个城市的老乡。北京上海这样的大城市,来自同一个地方的数以万计,都能回去?总有回不去的,那老乡一起吃个团年饭,展望一下新年,多认识几个朋友,不挺好的么?

2、请父母过来团圆,有时候我比较点儿背,亲戚朋友同学都回去了,老乡买了黄牛票,只剩下我在上海孤零零的,商店也大多关门了,怎么办?还有一个办法就是利用春运反向客流低潮,请父母到上海来过年。租住的小区很多都是外地人,这时候正好空了,合租的兄弟也走了,正好地方宽敞。请父母过来一起吃个团圆饭,也让父母看看自己住的环境好放心。

至于工作几年之后,请假神马的一般都不是什么太大的问题了,加上这两年运力上来了,回不去的情况越来越少了。



社会是这样的,大家都有难处,我去火车站转了一圈,然后发现自己的难处不算个什么事儿,就咽回去了。肯定有人说我这不是刚需,我这是个人情况,我以偏概全。(还有说我四体不勤五谷不分何不食肉糜的)

我只想说,其实这些拿刚需说事儿跟我打嘴炮的根本没难到在火车站打地铺的那些人的程度,否则他现在就不是在网上跟我打嘴炮,而是在售票大厅排队


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这是个经久不衰的“年经”话题了。茅于轼的学术水平,我只能“呵呵”,有兴趣的可以到我的微博

weibo.com/3180577330/Ae

下探讨。他的观点与其说是从经济学出发,倒不如说是从市场原教旨主义出发。然而春运出行方案实际上是一项公共政策,其目标未必是市场效率优先。不过,他在这个问题上的观点也并非一无是处,至少足以警醒那些似乎站在弱势群体一方无条件支持限价的经济学门外汉。政府限价看似是让收入较低的农民工群体买得起回乡的车票了,实际上是将限价低于原先市场价的这块收益置于无归属的公共领域,任由大家竞争瓜分。只不过由于限价,现在竞争是以非价格的方式展开的,也就是排队买票、车厢拥挤等,这些额外成本将使价差收益缩减为0,也就是所谓的租值耗散。但这并不是说限价后的均衡结果就和市场价下的均衡结果完全一样了,毕竟,农民工通常不缺时间,排队买票的机会成本很低,他们对车厢的拥挤也不敏感。所以,如果我们的目标是让农民工买得起车票回得起家,那么限价似乎是可以实现这一目标的。热门答案的提供者Ivony认为政府的价格管制一定会伤害所有人。我觉得这个结论过于武断,缺乏足够的依据。首先他没有去做利弊权衡。其次,要谈论是“所有人”受害还是获益,就必须先给出社会福利函数,然而,阿罗的不可能定理表明,在相当宽松的条件下,合意的社会福利函数是不存在的。因此是否“伤害所有人”很难下定论。当然,随着网络售票普及,抢票软件和抢票公司泛滥,农民工的时间优势似乎逐渐消失,这次,他们面对是一群不知疲倦,不饥不渴,全天无休的机器黄牛。

限价并非照顾农民工的唯一方法。茅于轼所说的市场价+补贴也未尝不可。新闻中常报道的深入工地和农民工聚集区现场订票、送票,这些措施在农民工工作、生活比较集中的城市就能相对较好地实现价格补贴,又避免了限价带来的排队、车厢拥挤等问题。

不过,上面这两个办法都没法消除“春运现象”,因为总还是有那么多人要集中在春节前后出行。更好的解决办法,我同意Ivony所说,应该是消除大家集中出行的需要。他提出的办法是提价,实现错峰出行。我认为有两个缺陷。一是错峰出行会让春节这一中国人最重要的传统节日失去意义,少了许多“年味”。这显然不是用“挂了残了生活质量降低了”所能涵盖的。

我认为更好的方式是让农民工举家在城市安家,或者,让农民工根本无需大规模涌入城市,特别是到离家很远的地区打工。让农民工举家在城市安家,他们就不用因回乡过年的需求而加入春运大军。这一点已经写入十八界三中全会的改革决定之中:“推进农业转移人口市民化,逐步把符合条件的农业转移人口转为城镇居民……稳步推进城镇基本公共服务常住人口全覆盖,把进城落户农民完全纳入城镇住房和社会保障体系,在农村参加的养老保险和医疗保险规范接入城镇社保体系”。而农民工大规模涌入城市,特别是集中于某几个特大城市,则未必是城市化之福,很大程度上是农村农业凋敝和城市人口超载的双输局面。对此十八届三中全会决议中也有述及:“创新人口管理,加快户籍制度改革,全面放开建制镇和小城市落户限制,有序放开中等城市落户限制,合理确定大城市落户条件,严格控制特大城市人口规模”。当然这也是个复杂的问题,我认为根本的解决之道在于促进各地区的均衡发展,不过与本问题无关,具体不展开了。


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看到最高的票的都前后矛盾了。忍不住写一些。

首先你得弄清,怎样算解决春运问题?

每一年大家都觉得票难买,可是不都过来了吗?没有因为买不到票暴动吧。那么,为什么大家觉得春运是个需要解决的问题呢?

是要把所有想回家的人都运回家吗?我们得先搞清楚。怎么区分哪些是想回家的人。假定在不需付出任何代的情况下,会去坐火车回家的。那么这将是个天量的数字。免费的情况下高速公路的拥堵,和广州亚运期间地铁免费的超级拥堵。就说明了,在不需付出代价(其实也付出了排队和浪费时间的代价)的情况下,需求量是多么惊人。任何一个有点常识的人都知道,不可能有能保证安全的办法将这种状态下的人都运到他们想去的地方。

所以,那些打着道德的旗号,传统的旗号,觉得政府必须把”想家“的人都带回家,是不合现实的。想回家必须付出代价。以使全国的运力能够撑得住人潮。

方法无外乎排队、价格、摇号。

排队的缺点我们过去都见识了,有黄牛,需要人力来控制治安,无法杜绝售票点员工私下交易。黄牛把实际的价格炒高了。而且最能排队的就是最需要的吗?那么一个非常需要的残疾人和一个喜欢蹲着无所事事的健康人。谁更需要呢?排队解决不了让最需要的人坐上车。而且肥了黄牛和铁路职工。

摇号呢。也无法保证最需要的人坐上车。因为最理想的状况下也就是随机的。而且也无法保证公平。因为摇号程序控制在铁路部门的人手里。

所以,就剩下价格了。谁最需要?谁最花最多的钱吧。倘社会怜悯那些非常需要但是买不起火车票的。就送他钱吧。看他是否拿了钱以后,拿来买火车票了。

所以严格的来说,是在目前我们已知的社会现实下,火车票涨价是已掌握的手段中,最优的手段。

至于很多网友想出来的,增加运力,减少卧铺,都是杯水车薪,即便减少了所有的卧铺,把运力增加到国家能够承担的极限,也不可能可以承担最开始提出的天量需求。既然要砍掉部分需求,还是回到老问题了。而且,增加运力等于全体纳税人补贴坐火车的这部分国民,这合理吗?


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火车票涨价当然能解决春运的运力问题,只是会带来其他问题而已。

刚需是什么?刚需就是无论多少价格都必须买。这就是刚需。所以,涨价会影响很多人,唯独不会影响的就是刚需。因为刚需无视价格。——例如,所谓刚需的购房族的定义,就是无论房价上涨还是下降都必须买房的。

火车票目前是最舒适,最廉价,性价比最高的通行方式,所以它必然造成其他的性价比更低的出行方式被雪藏。市场化的运力没有办法释放。如果火车票的价格上涨到与市场上其他运力相当的程度,那么其他的运力就会更好的被释放。所以火车票的上涨当然能够缓解春运压力。

至于低收入者的问题,结局有几个:

1,一是选择不外出打工,在家打工。(有一部分打工者离开大城市)

2,二是选择提高工资。(剩下的打工者要求提高工资)

3,三是选择拿更少的钱回家,或者错峰回家。(或者要求提高年休假,探亲假的福利待遇)

三个选项的结果都是一致的:也就是将压力施加给企业,尤其是增加给中小企业(这些企业可能是低收入者的雇主)。

换句话说,其实火车票涨价当然能够解决春运运力问题,但是运力问题解决了,剩下的问题被转嫁到了雇主,换句话说被转嫁给了「中小企业」。——ZF 若是能解决中小企业将面临的问题,自然可以让春运火车票涨价,问题是那能解决吗?


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我觉得不能……

我一定会在春节回去的,不为什么,我是一个中国人,20多年我都觉得这个时间应该和家人一起度过,这其中的意义不是钱可以衡量的。如果非要在春节回家和火车票价间做个衡量的,火车票价升高到一定成的时候,我可能会选择早请假早点回去或者坐飞机。工资高的人因为火车票价升高,转投了飞机票、自己开车等其他途径,但是,农民工怎么办,火车票升高是不是有点对不起他们?毕竟他们最后还是会为这个买单,所以我觉得这不是个好办法。

我倒是觉得可以这样,我是个学生,春运会有一大波学生加入,我们享受的半价票时间是整个1月份到2月份,我们可以提前一个月买到票,不用参与春运竞争。我想说,其实对于我们来说,我们的假期完全可以错开春运高峰的,1月初,2月底,然后再出台一个政策,学生票只可以在一月初二月底买,春运高峰的一月底和二月初不可以,我觉得一定会有很多学生党早走晚会,选择错开春运高峰的,因为不这么做会增加成本,而且早回家谁不乐意。(so,求国家要求高校寒假早放假!为工作的人们腾票。)

我觉得回家之所以有很多人选择火车,就是因为它是各种运输工具中的最廉价普适的。如果火车票提价了,损失利益的还是消费者,因为我们最终会为高火车票买单或者为其他高票价买单……这绝不是解决问题的方法。我觉得解决方法是怎么去分流。

我一直觉得软卧、商务座什么的是个bug,这种高配置完全可以换成低配置多载几个人的。有钱买这样配置的人应该都有钱去坐飞机吧?


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