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为什么中国大陆不用Visa或Mastercard的信用卡或借记卡支付通道? 第1页

  

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银联建起来之前,就是走VISA和MasterCard,银联建起来之后,就法律规定了境内人民币结算必须用银联

这个是金融主权


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反对

@blizzard

,这哥们连手续费收多少都不敢说,呵呵

visa/mastercard 在美国每笔交易手续费2-3%,amex 至少3%

银联在中国手续费非常低,大概0.0x%,对学校和医院手续费为0

支付宝/微信支付费率和银联差不多

@blizzard

在美国享受到的各种v/m福利,都建立在v/m高费率基础上。羊毛出在羊身上,v/m不是慈善机构,给你提供福利的来源还是你自己交的手续费。

然而这个手续费又是强制的,不能说我不需要这些福利,我不支付这笔手续费。v/m/a剥夺了我不享受信用卡福利的选择权。

本屌是穷逼,在美国撸了30+张信用卡,撸了上万美元开卡奖励,

@blizzard

提到的信用卡的福利一次都没用过。

美国v/m/a垄断了美国支付市场,独享高费率带来的高收益,对任何降低费率的新型支付产品进行打压。在这基础上,在美国发展试图绕开v/m/a的新型支付产品几乎是不可能的。


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问题不准确。商家如果想要用还是完全可以用的。例如有些商家支持visa/mastercard。最典型的就是一些中高端酒店,考虑到需要接受持v/m卡的人付款,他们会支持这种收银通道。还有一部分国际的服务业企业,例如游乐场之类也会支持visa/mastercard,我在迪士尼就用的MasterCard通道支付,原因只是个意外,事后看对账单证明这就是煞笔行为,用银联通道明显更节省费用。

所以题主的问题应该改为:为什么大多数的中国商家没有选择支持visa/mastercard支付通道?

那么答案就很简单了:首先v/m扣商家的手续费更高。其次即便不支持v/m,用户也没有意见,毕竟绝大多数中国用户都有银联通道的卡,因而支持v/m对多数国内商家来说收益小于投入,仅仅对于需要经常让旅游外国人消费的商家来说是必要的。

至于,有的人说,用v/m走遍天下,我只能说这完全是b/s(bull shit)。v/m在很多国家都只有信用卡业务,而信用卡业务的手续费一直都高于借记卡。

商家(尤其是小商家)对信用卡业务与借记卡业务区别收费,或者只支持借记卡不支持信用卡,这在国际上都是再普通不过的常见事,因为在中国很少就以为不存在吗?500强企业可只占企业总量的1%不到呢。

举几个例子,我在加拿大的斯卡波罗集市商业区,转了一整圈除了沃尔玛等几个大店可支持mastercard,其他90%的小店都只接受借记卡不接受信用卡。然后我在英国北部旅游发现很多商家都只支持switch/solo的卡,不支持v/m信用卡。你可以把switch/solo视为英国本地的银联卡。性质其实是一回事。实际上世界各国都可能存在这种本地化的借记卡通道,他们的生存空间很明显就是来源于v/m的高手续费。

总结:v/m通道对商家的高手续费,以及信用卡天生比借记卡的高手续费,使得对商家来说,支持v/m并非总是利大于弊的,支持国家本地的借记卡业务通道通常更划算,除非不支持v/m会赶走大量潜在消费者,否则商家为什么要主动支持呢?


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我没有看懂这个问题,

中国大陆是可以用Visa或者Mastercard的信用卡的。

但是中国大陆最常用的当然还是银联卡。


原因不是明摆着的么?银联是中国的银行合资成立的一个卡组织,作为银联的股东,这些银行发行银联卡不是毫无疑问的么?


中国大陆为何使用银联系统,因为有啊。

这和美国人为啥使用美元和Visa卡不是一回事儿么?


真正值得奇怪的难道不是,为什么欧元搞这么久了,连个卡组织都没有么?

这只能说明欧洲拉跨啊……



至于有些人说的信用卡的服务,那羊毛是出在羊身上的啊?

你说的什么风控全额赔付什么的,哦,我用PayPal付款的时候,PayPal也会提供这些服务啊。我用支付宝的时候,支付宝也提供啊。

然后,我就要你帮我做个清算,你为啥要收那么多手续费?

说白了,卡组织风控那么牛,那PayPal怎么出来的?


再说了,其实卡组织也会把风险转嫁给商家。而商家又不是傻子,要不你试试把你的地址改成南欧一些国家试试看?看看卖家还给你发货不?他会要你把你的信用卡拍个照给他看……

你要不幸出生在这些低信用国家,你就可以体会到高科技风控系统对你的优待了……一个世纪前的玩意儿被说成高科技……哎……

信用卡使用CVV做网上交易的验证,本质上就是实体卡片的落后技术限制而已……



最后对于那些表示交易手续费反正不是消费者出的人的逻辑表示惊叹,对,你买到的商品的增值税也不是你出的,关税也不是你出的。你特么还去免税店淘东西干嘛呢?哦,因为便宜……啊,真棒……

信用卡组织的风险成本就是转嫁给商家了,所以唯一的问题是,为什么商家愿意接受这个成本?

原因很简单,因为信用卡组织帮助商家解决了一个他们解决不了的问题,也就是消费者没有钱消费的问题……



首先说,我有Visa的信用卡。

然后,我想说:很多人表示的被盗刷无条件理赔流程简单便捷,我完全不懂有什么值得炫耀的。

这个流程是:核对账单或者银行打电话确认你的异常消费(对对对,就是诈骗电话那样的:X先生,您的信用卡在XX国家有一笔消费是你本人操作的吗?)。然后申诉,最后等待银行销账这么个流程有什么值得炫耀的……

你们难道不想想看几十亿中国人用中国的信用卡一辈子也没有被盗刷过,这种事情更值得炫耀吗?



甲:我买了个保险,那天我下楼车不见了,保险公司不到一个星期就把我车找回来了,真是太方便了。

乙:你知道我在想什么吗?

甲:什么?

乙:我在想,我们一起买的车,为啥你的车已经丢了两三次了……


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谢邀。

看了下所有回答,没有一个可以把卡组织的前世今生以及重要性讲清楚的。

我来一次性给大家讲明白,为什么不用VISA和Matercard的通道,以及我们的政府为了不让VISA和Mastercard进到中国市场付出了多么大的努力。


目前,全世界共有6个国际发卡组织,分别是 VISA、Mastercard、JCB、American Express、Union Pay 和 Discovery,标识分别如下:




一、首先你得知道卡组织是干啥的

因为现代银行卡产业是一个典型的多边市场,至少包括了卡组织、发卡行、收单行、持卡人和特约商户五方参与者,产业结构复杂。

你有没有想过:

我们今天司空见惯的跨行收(付)款、跨行转账、跨行取款是怎么实现的?

不知道大家有没有想过这样一个问题:为什么不同的银行发行的银行卡之间是互通的,而不同的电子钱包公司发行的电子钱包为什么互不相通。

比如招商银行可以给工商银行转账,而支付宝钱包确不可以直接微信钱包转账?

当持卡人刷卡交易时,当发卡机构与收单机构不是同一家时,即发生跨行交易,此时资金从发卡机构流向收单机构,中间需要完成一系列复杂的资金清算过程,这一清算过程由卡组织(银行卡清算机构)负责(本行交易则不需要卡组织)。因此清算市场有三个参与方:发卡机构、卡组织、收单机构。


那卡组织又是怎么收费的呢?


卡组织收取的基础网络服务费。

所以从上图你就能很明显的看出来,卡组织做的是政府类似的基础设施,这个基础设施连接非常多的银行。

你可以近似认为卡组织是金融行业的,中国电信,或者中国移动,做的是金融机构之间的连接的基础网络。

一旦你建好了这个网络,就是坐等收过路费就好了,从卡组织走的所有交易,卡组织都要抽水。

所以,这就是为什么,在我们国家这个卡组织是中国银联,是国家来建的这个基础设施,国家一直挡着国外的卡组织不让你进来,就是这个原因。


二、主要卡组织介绍


1. 中国银联

我们国内一般办理的卡都是银联卡,卡面上会有“银联“的字样。


中国银联是经中国人民银行批准的、由80多家国内金融机构共同发起设立的股份制金融服务机构,注册资本16.5亿元。公司于2002年3月26日成立,总部设在上海。目前已拥有近300家境内外成员机构。 中国银联是我国的银行卡联合组织,各银行通过银联跨行交易清算系统,使银行卡得以跨银行、跨地区和跨境使用。

目前中国银联各成员机构发行的银联标准卡主要是“62”字头卡片。其用户数量多,ATM、POS等机具在全国乃至全球的布局速度可谓惊人。在国内市场的渗透率近99%。

银联是中国的银行那个卡发行机构,只能用人民币付款。银联不止发行借记卡还发行信用卡,大家这样理解也可以,银联卡不都是信用卡,但信用卡基本都是银联。

随着我们的经济影响力越来越牛逼,现在很多小伙伴出国都可以看到”银联“支付的标识,尤其是在东南亚,几乎到处都是。

2. VISA

VISA,就像中国的银联,VISA国际组织是目前世界上最大的信用卡国际组织,在美洲、亚洲国家等国家较为流行。

VISA 的全球清算网络(VisaNet)为14,100家金融机构、 24亿张 VISA 卡提供支付清算服务,每年处理1008亿笔交易,支付清算总额达4.8万亿美元(笔均支付48美元,果然是小额支付),市值3500亿美元

Visa目前服务于全球200多个国家和地区,2019财年(Visa的财年结束于每年三季末)实现营业收入230亿美元,其中127亿美元来自美国境外。Visa的营业收入基本都来自银行卡相关的服务手续费。

Visa卡的Bin码是以4开头,等级分为普卡、金卡、白金卡、御玺卡和无限卡,而无限卡是里面级别最高的信用卡。


3. MasterCard

MasterCard,中国名称为:万事达卡,世界第二大卡组织,1966年成立于美国加州,是由参加万事达卡国际组织的金融机构会员发行的,在欧洲地区的流行度相对更大一些,卡号大多以“5”开头。


4. 总结

1. 从地域上看,银联是中国的卡组织,VISA和万事达都是国际化卡组织。

2、从刷卡手续费来说,银联卡境外刷卡也是免手续费的,而Visa和mastercard,在涉及到多种货币之间的结算时,需要“国际信用卡外汇汇兑手续费”。取现手续费这块,银联卡境外取款价格更低,同样是收取1%的手续费。

取现手续费这块,银联卡境外取款价格更低,同样是收取1%的手续费。

所以特别提醒大家,境外消费时,如果到了非美元地区时,可尽量使用当地货币结算,回国后再以人名币兑换当地货币还款。如果使用美元结算,则需要收取当地货底兑换美元,人民币兑换美元的双重货币兑换手续费,会被连收两道手续费。


三、最后为什么国内很少见VISA和Master的支付通道


你看完第一部分,就是卡组织对于一个国家来说是多么重要的基础设施了。

因为几乎一个国家的大部分交易都在卡组织上跑的,如果这个卡组织是被敌对国家控制了,那可是完全可以直接威胁一个国家基础金融安全的。

而且,卡组织这个商业模式太好了,因为是金融领域干基础设施的,属于收过路费的商业模式,只要建成了,过路费可以一直收下去。

我们肯定不能在我们自己的清算组织太弱小的时候,把这个市场让外来强大的对手来染指,那怎么办呢,那就是先用法规给予银联垄断地位,政府规定境内所有人民币清算业务都收归银联——作为国内唯一的银行卡清算机构,各家银行只有接入银联清算系统,才能互相打通,资源共享,才能使消费者在境内跨行、跨地区使用银行卡消费、交易。

但是又因为加入了WTO,承诺了开放,因为加入WTO的时候是承诺:“开放所有支付和货币汇划服务”。

所以我们的监管层非常有智慧的使用了一个拖字决来呵护自己的中国银联长大,我们不是不开放这块市场啊,而是等等再开放,这可把VISA,Matercard们高兴坏了。

所以在我们还没加入WTO的时候,VISA就对我们的市场垂涎三尺了,2002年,我们加入WTO后,我们就成立了自己的中国银联,VISA可是高兴坏了,立刻开始和中国银联合作,试图通过中国银联收割中国市场,于是立刻让中国银联成为了自己的收单机构。

而且帮助中国银联筹建,出人出力,派出专家常驻银联,双方在外卡收单、芯片卡推行、国际认证等方面保持着紧密合作。

而那个时候,中国银联在国内刚开始建设基础网络,在国外更是完全没有网络,于是我们创造性的设计了一个产品,叫做双标卡。就是在中国境内走中国银联的网络,在境外走VISA的网络。


而拖字决显然起到了非常大的成效,很快银联就羽翼丰满了。

一方面是VISA谋求入股银联未遂;另一方面,羽翼日渐丰满的银联希望绕过VISA进行国际化布局。

“我要走出去,同时不让你进来。”这就是羽翼丰满的银联做的事,在封锁了中国境内市场后,银联大举进军海外市场,与VISA等外资卡组织争食。

而这,几乎把VISA和Mastercard们气疯了,直接在2011年的时候在WTO起诉了中国银联,指控银联在华的垄断地位。

最终,中美双方就此案进行多个回合的博弈,官司一打就是2年。

WTO专家组终于发了专家报告:银联没构成垄断,但中国要采取手段允许其他清算机构进入。中美双方对此都没上诉,接受了。

这个结果,在我看来,终究是我们赢了,没有构成垄断,而且又继续给银联在国内垄断市场进一步发展赢取了时间。

让我们看看,在WTO裁定后,我们是怎么争取时间的:

2014年10月,国务院常务会议说了要开放清算市场。
2015年4月22日,国务院发布了《关于实施银行卡清算机构准入管理的决定》,《决定》自2015年6月1日起施行。
又过了一年,2016年6月7日,中国央行终于发布了《银行卡清算机构管理办法》,发布之日起实施。
再过了一年,2017年6月30日,中国央行终于发布了《银行卡清算机构准入服务指南》,明确告诉我怎么交材料,并且有了确定的日子,受理之日起90天完成审批。
2017年7月,VISA和万事达就提交了申请。

然后又过了一年,
2018年11月9日,央行官网公告称,央行已经审查通过连通公司银行卡清算机构筹备申请。这家由美国运通公司和连连支付母公司连连数字共同参股成立的中国首家合资清算机构获批,标志着中国金融对外开放迈入重要阶段。上述公司曾公开表示,这是中国第二张银行卡清算牌照,也是我国首个授予中外合资公司的银行卡清算牌照。
2019年3月6日,万事网联信息技术(北京)有限公司(以下简称万事网联)成立。

2019年12月30日消息,中国人民银行会同银保监会对《银行卡清算机构管理办法》进行了修订。

最终在WTO裁定后的10年,2020年6月,我们批准了第一家外资清算组织,知名外卡组织美国运通旗下“连通(杭州)技术服务有限公司”(简称连通公司)已获央行核发银行卡清算业务许可证,连通公司也成为国内首家获牌外卡组织。

而在2020年,大家都知道了,银联和网联,分别占据了境内绝对优势线下和线上市场,几乎完全不可撼动,我们的依托银联和网联的移动支付称为中国新的四大发明。

这个时候让外资卡组织进来,你能抢走1%的市场都算我输。



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支付通道有多大油水知道吗?网络支付还没有兴起的的时代,烟纸店根本承担不起银联通道。你买小东西,想拉卡,店主会跟你讲:POS机坏了。其实是,银联的抽成一交,店主啥都赚不着。

然后网络支付时代来了,杰克马的支付宝,可以不经银联,直接完成整个结算流程。比如你去配钥匙,你钞票存在工商银行,摊主的钞票存在建设银行。你扫摊主的两维码付费,背后工商银行和建设银行的结算,也是支付宝完成的。只要杰克马的【费率】比银联低,行间结算就会走支付宝。所以搞到银联没饭吃。

于是,网络支付结算的唯一合法途径诞生了:网联公司。责令支付宝“断直联”,不准未经网联就把整个结算流程走通了。

所以,怎么可能让 Visa 和 MasterCard 分一杯羹。


user avatar   diabloblizzard 网友的相关建议: 
      

很多回答貌似不清楚Visa/Master/Amex的优势到底是什么。为什么很多人(中国以外)要抱着这些卡不放?只拿电子支付二维码手续费来说事其实是没有抓住本质。

作为一个消费者,我用V/M/A的最主要因素不是方便,而是作为一个消费者受得保护。这些卡都可以做到真正的盗刷零责任,服务或者货品名不符实事后据付,租车事故被盗保险,附加的90天被盗丢失损坏全额赔付,延长一年的保修等等。这才是用信用卡和现金的本质区别。大家都知道,现金交易没有任何附加保险,而且一旦付出,再想要回千难万难。而使用信用卡,万一被骗,把钱要回仅仅是一个电话那么简单。你买一个相机, 没三天被偷了,信用卡直接给你赔付(有上限,一般是几百美元)。你买个电脑,保修一年,信用卡直接延长到两年。出去旅行租车出了车祸,信用卡帮你付修车钱。这些都是零费用,只要你用信用卡全额购买就有的福利,这种情况下,谁会不用信用卡呢?谁又会说,信用卡和现金没区别?

从另一个角度看,信用卡对消费者的保护也无形中帮助了商家。举个最典型的例子,美国很多人买了大房子会去北卡罗来纳州买家具,因为买几万美元的家具,即使算上运费,也会省将近一半。那么一个人跑到那里,人生地不熟,照着样板选好家具,付了帐,过几个星期给你运来满满一卡车家具,万一发现和你看得样品完全不同怎么办?可以想象如果是现金付账,会有无穷无尽地扯皮,即使你有充足的证据,也需要告上法庭才能把钱要回来,即使如此,异地打官司和把一卡车家具运来运去的过程也足以让消费者崩溃了。所以如果没有信用卡,消费者唯一的选择就是找历史最悠久,口碑最好的商家,寄希望于他们会爱惜名声不会骗你。另一方面,新的商家则很难参与竞争,因为消费者不会有足够的信心,所以他们只能用更低的价钱。而有了信用卡这个中间媒介,一切都变得简单了,消费者只要留好证据,一个email就可以把钱全部要回来。也因为如此,新的商家就有了更多的机会,而消费者手里有拒付这个武器,商家就会更加诚实。所以信用卡这个媒介其实还是促进经济活动的润滑剂,现金完全起不到这个作用。

手机扫码电子支付,看上去很先进,其实无非就是个媒介而已,如果你的扫码支付链接的是现金账户,那么你用手机扫一下还是从兜里掏出一把钞票付钱并没有本质区别,钱一旦离开你,你就再没有任何保护。即使链接银联卡,银联卡对消费者的保护远远不及V,M,A。不仅附加福利很少,一旦钱付出,保护也很少。所以很多人认为手机支付就弯道超车了,领先一代了,是根本没有搞清楚信用卡对消费者的保护有多么强大,以及它在经济中起到的重要作用。


user avatar   touchfat-65 网友的相关建议: 
      

扯什么侵犯主权、侵略国家的,请先搞清楚,主权、国家,是有主权的国家,侵犯、侵略才有可能成立。对于卖国求荣、出卖国家利益的买办傀儡政府,有主权吗?谁的主权?替他的外国主子行使的无连带责任的“主权”?

一个政府根本没有独立主权,那么你扯什么侵略?把一个国家的政府变成了傀儡的那个,才是真正的侵略者!

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真有趣。这时候怎么这么多“批判”这个“承认XXX是国家”的动作的人了?


欧美整天拿着“承认”他们支持的中国某些分裂势力来恶心中国、勒索中国的时候,怎么没见他们?对了,之前“承认”瓜伊多的时候,怎么没见他们呀?


哦,对,中国也曾经承认过东帝汶呢,全世界也曾经承认过中华人民共和国呢,那么,所以呢?所以“承认XXX是国家”,就一概都是罪过了?


“承认”XXX是个国家,这是个行为、动作,这行为动作本身没有对错,这个行为动作完成的事情,才有对错。


怎么,因为美国承认过中华人民共和国政府,那么美国承认瓜伊多政府就是对的?那么美国承认台湾伪政府就是对的?


怎么,因为苏联承认过蒙古共和国政府,那么俄罗斯承认这俩国家政府就是错的?


承认~


承认的对象,是既定事实,事实,可就复杂喽。那么该不该承认,那就具体事情具体分析,那就捋捋事情的本末终始呀。


其实关键就是,那“分裂”,是谁造成的?是谁把“分裂势力”给划出来、排斥出去的?是那原本的统一国家政府自己?还是分裂势力自己、或者外力?


统一的国家政府,有协和全体国民的职责,有一视同仁的治理责任,不尽职责,割裂、排斥某特定群体,就是不把人家当你自己人,可着劲的欺负人家,那么你还不许人家分家另过?

当然,这时候对于这个国家而言,更好的路线应该是,形成新的政治势力、或者说那被排斥的群体势力,推翻那渎职的政府,建立新的统一的、尽职履责的国家政府。


而统一的国家政府尽职履责,但是有内部势力意欲裂土分疆、自立为王,那就是叛乱呀,此时的统一国家政府要尽职履责,就必须平叛止乱。如果这叛乱势力还要引入外敌势力,那就是里通敌国,得罪加一等啊。


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中途岛战役……




  

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