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你会因为安全问题离开美国吗? 第1页

     

user avatar   liu-xiang-xi-94 网友的相关建议: 
      

利益相关:在美国快20年了。

简单回复:不会。

说安全问题的很多人忽略了一点,下图中红色和蓝色都是美国,而且在同一个城市:

同一个城市(芝加哥)内,谋杀率能从35到近似0,而且直线距离也就几公里。 10万人谋杀死亡率35+是什么概念:

也就是说,在没有明显“国界”下,中国日本和哥伦比亚,委内瑞拉就几条街的距离。

这就是美国的现状,一方面几个区域内堪比叙利亚战场,一方面大部分区域内波澜不惊。 猜猜看,那个堪比叙利亚战场的区一般是谁的聚居区?

同样,我所住的Columbus, OH 为例:

这个图是2008-2012 所有发生谋杀的案例叠加图。

大家可以猜猜,哥伦布那个区住着相对安全(白色是5年内完全没谋杀,灰色是5年内1-2起谋杀,等于没有),而那个区是你不想去的。市中心那个块白色是因为那是行政区,没有居民。另外如果有心的朋友会注意到市中心以东有一块极为安全的区域,被各种颜色包围着,那个区域是著名的 Bexley, 是犹太人聚居区,故意把地价抬高,然后养了一堆警察。。。进那个区的几条街街口就有条子瞅着,然后周边的区域血雨腥风。

顺便说一下哥伦布2017年的谋杀死亡数据:

2017俄亥俄州哥伦布市谋杀(homicide)死亡分析:

2017年俄亥俄州哥伦布市共谋杀(homicide)死亡143人,是1991年来的最高峰(1991年共死亡139人),2017年前10个月谋杀死亡人数就是2016年的总和还要多了(106人)

在这143名死者中,83%是因为黑帮活动导致的(这可能和南俄亥俄地区非法药品猖獗有直接关系)。 总死亡人数119人

所有死者中中111人是黑人, 

女性仅占143人中的10人。 

涉枪死亡明显有地域不均,例如城西的 hilltop/Linden 一个区域内就有48人死亡(大家猜猜是那个种族聚居区,就是红色的那块),而城中大学区仅有4人死亡,2名是OSU学生。 

但由于哥伦布人口在处于显著上升状态,所以整体犯罪率反而降低。相较2016年,哥伦布整体犯罪率降低了1.8个百分点,谋杀率降低了2.5个百分点。 

你觉得如果我住在白色区域中,我会担心安全问题么?

顺便加上,哥伦布种族分部图,大家可以对比一下

蓝色,黑人区,淡紫色,白人区,深紫色:白人人口减少,黑人增加。 深蓝色: 白人减少,拉美裔增加。。。

另外增加一个地图,哥伦布公交线分部示意图。 大家可以看一下谋杀率/犯罪率和公交的关系。 (车站和路线密度)

-----------------回复评论的分割线-----------------

1。相关数据那里查:

A:可以自行google crime by (city name), 或去 www.city-data.com 等网站查询

2。你不出门/画地为牢哈

A:我不太理解提出问题的的人思路。 图中白色(5年内谋杀死亡人口0)和灰色(5年内谋杀死亡人口1-2人,大概也就中国均值)占城市的绝大部分。 而且提问者忽略了中美城职能不同的情况。 例如中国是越往城中心地价越贵,人口越密集。 美国正好相反,市中心仅是职能机构,没有任何商业行为(例如我工作的哥伦布市中心为什么是白区,因为这里基本没有居住人口,仅仅有州议会,联邦政府楼,FBI大楼,一些公司行政总部,以及州法院等。 都是重兵看守地界)。 而哥伦布的几大商业中心,基本在城市外围,例如正北的polaris (270外,71和315 夹着的白色区域), 东北的Easton (黄色和蓝色夹着的白色区域)等。 换句话说, 所有谋杀率高的地区不具有任何商业/政治/工业职能,除了买毒品,招暗娼,你没有任何去的理由。 另外哥伦布的华人聚居区包括 Upper Arlington (315以西的大片白色区域), Dublin-Powell-Lewis Center (环城高速西北-正北一线)区域,基本是谋杀死亡绝迹的地区,而常见商业区也在城市的相对安全区。 虽然要去政府办事要经过很差的区,然而高速公路一通到底,根本不会和高速公路周边差区有交际。 因此除极少部分中餐馆店主(店开在差区)外,大部分华人对哥伦布安全还是很满意的。

这里再引述RoseofVersailles 的部分回复:

不要拿中国的城市规划模式去硬套美国。美国的城市规划属于居住区、商业区、工业区分离,居住区集中在郊区的模式。不管你住在哪里,买菜逛商场永远是要开车的。在美国买菜,都是开车去超市,买一整车的菜,回家放到超大号冰箱里,一次挺1-2周的模式。中国的国情不适合美国这种模式,一来中国人收入太低,无法做到每家都有1-2辆车,不管去哪都是开车; 二来中国人口密度太大,即使每个人都有车,带来的只能是无限的拥堵; 三来美国即使去个超市,也基本上都是家门口出去,直接上高速,120公里时速开过去,因为美国绝大部分高速不要钱,也不存在收费站造成拥堵,所以美国超市离你家10公里,基本上也就是10分钟的路程,根本不算远。


作者:RoseofVersailles
链接:zhihu.com/question/4704
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

顺便说一句,不要用自己的思路套其他国家。 这是一种很自大且无知的行为。

3。警方为什么对有些区域放弃治疗。

A: 不同于中国的统一调配警力/税收。 美国的地方自治系统下,各区的警察由本地地税财政负担,没有报销,绝对不跨区出警。 因此富人区警力充裕,穷人区警力匮乏。 如果要学习中国专项整治,第一件事就是加税以弥补穷人区警力不足问题,中产的选票会告诉当政的,凭什么? 他们宁可搬家也不会允许你加税的。

这样一来,警察的任务就是把犯罪控制在少数几个区域内,使得出钱的大多数的安全体验好就好了。因此说,不是好人画地为牢,而是中产/富人雇政府把特定区域画地为牢给犯罪分子住而已。

况且犯罪分子也不傻,他们知道虽然可能一街之隔,好区给警察的钱是差区的几倍甚至十几倍,过去了大概率回不来。 那么干嘛去好区找晦气。 在自己地盘上作威作福不好么? 犯罪分子都是懦夫这点从 Bexley 周边5年血雨腥风,区内谋杀犯罪死亡人数0体现的淋漓尽致。

4。中产/富人区是恒定的么?

A:当然不是, 很重要的一点就是公交车/地铁的密度。 一旦这个上去了,犯罪率也跟着上去了(大部分犯罪分子没有车/驾照被吊销/没钱考试拿驾照等)。因此他们流窜作案一般需要公交系统,因此多数好区基本不设公交站,或者设的很远/在警局旁边。 有兴趣的朋友可以看看Bexley的公交站设定情况。 别看临近市中心,这个区周边就3个公交站,且只有一班车会过。 money talks.

而如果一个区被政府设了section 8 housing (专门给穷人的廉租房),流浪汉收容所,或者开了公交线路,那么中产无法阻止的话就会二话不说,直接低价卖房,然后这个区域内的地税(和卖房价挂钩)减少,基础设施无力承担,警察减少,教育水平降低。。。死循环就开始了。 例如Easton 北边的蓝色地区就是,原本是不错的区,后来被政府定为索马里难民安置区,就彻底走向了不归路。 因此很多好区的地方政府也会尽力阻止这个情况出现。

我自己住哪里?

工作地方市中心(那块白区),居住地 Lewis Center, Polaris 商业区以北,还是白区。。。

另外多加一句,很多人把中国的城市等于美国的城市是一个很错误的想法。美国城市本身越来越趋向于职能型城市,而中国则是聚居性城市。对于美国来说,一个城市的人口可能增加,但是市区的人口是减少的。 城乡结合部则是人口集中地。 这点和中国是根本的不同。 继续拿哥伦布为例。 

图中绿色是人口增加区域,灰色是人口减少区域,成色是人口不变区域。

城中心区绿色增长点是俄亥俄州立大学区(学生人口因为扩招增加),城中心周边则是新建的高档中心居住区。(非土豪莫入那种)除此之外,基本上都是沿着270环城高速的城乡结合部人口增加。 再结合犯罪率地图就会发现,哥伦布的“不安全”无非就是那几个人口减少的区域内的不断动荡导致的。那么人口集中区的犯罪有多少呢? 很低。这也是为什么我说拿中国和美国城市比较安全是很不正常的行为。 应该拿中国城乡结合部比美国城区,拿美国城乡结合部比中国市区而已。

-------------回僧人的分割线-------------

这是克利夫兰人口增减情况,(这也是我说的克利夫兰城区已死,但是中产都搬出来了,导致绿区治安体验仍然不差)建议搬去绿区住。。。 @2-20滑膛枪等96人 你也给点建议?


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我当年在美国暑研的时候突然决定保研的原因之一,就是在BART上遇到俩人持刀互砍,吓的……


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先说答案: 不会。

在美国生活了 20多年了,90年代刚来的时候在当时的“大烂苹果”纽约被几个十几岁的黑人小崽子持枪抢过。但是纽约当时的民主党黑人市长 David Dinkins 下台、新市长 Giuliani和新警察总局长 Bill Bratton 上台后采取强硬措施对付犯罪(又恰逢美国最高法院将人工流产合法化18、9周年,许多本来会成为单身母亲的女孩子有了选择、没生孩子 ----美国单身母亲的孩子是犯罪率最高的),纽约市、乃至全国犯罪率很快就下降了。

美国的暴力犯罪分布很集中:以2014年为例,

  • 全国 54%的县没有发生任何谋杀案;
  • 发案率最高的那 2% 的县,包揽了全国 51% 的谋杀案!

美国“犯罪”的概念,要比中国严格、严厉得多,所以坐牢人口的比例自然也比中国高不少:

  • 在中国找枪手代考托福被抓到的话,最多取消成绩、X年不得再考;在美国,“主顾”和枪手都会坐牢。
  • 打老婆、孩子,会坐牢;
  • 两年前一伙中国留学生在加州一起殴打侮辱另一个中国女留学生,在中国的话可能就是学校处分、甚至有些背景的话可能就是“找家长”就完事了,但在美国的结果是那几个人中满18岁的统统都坐牢,最高的判了 13 年。
  • 你在大公司里工作有内部消息、抢在消息公布之前就自己(或告诉他人、通过他人)买卖该公司的股票,这是内线交易,属于金融犯罪,被抓到的话会坐牢。
  • 至于打警察、甚至有视频显示国内警察拦截查酒驾时有司机不仅拒不停车受检、竟然还把警察顶在车头上狂奔,那在美国绝对可能被当场击毙没商量的。

美国新闻界没人敢“监察指导”,是“无冕之王”,坏消息又是最抓人眼球的,所以你在晚间黄金时段打开电视看新闻的话,头 15 分钟 100%都是杀人、火灾、抢劫。。。。。。,每一天都是“世界末日”的感觉。至于出了象前些天佛罗里达州重大校园枪击案,那简直就是连续多少天、周都是各家报刊、电视、网站。。。。。。 的头版头条、长篇累牍、刨根问底。。。。。。 虽说这样做是完全应该的,也是于国于民负责,但是给外人的感觉往往就是“美国极其不安全”。 其实在美国大多数地方呆久了,并不会有不安全的感觉。

———————————————-—-——

2018/7/21 补充:关于警察:刚才看到一知友的评论,让我想起十五六年前的一件事。我带着我孩子和另一小朋友在纽约城外一州立公园的湖边捞鱼,两个5、6岁的孩子蹲在湖边沙滩的浅水中,双手在水里扶着一个网,水面上撒些面包屑,抓小鱼,抓完就放了。正玩得高兴,警察来了,二话不说,直接跟我要驾照(=身份证)开罚单:州立公园的湖里禁止涉水 (No wading)。我说我只知道不许游泳,还真没听说过不让趟水的!警察回头一指:你下到湖边来的这条路,路的上端有标志。罚款 $100,有问题法庭上见。 说完就走了。气得我够呛:我那时时常去那个湖,确实有禁止游泳的告示牌,但我从未见过禁止趟水的警告。于是又专门到警察刚才所指的地方看了,只有此处禁止停车的标志,哪里有什么不许趟水的警告?你特么警察撒谎!?

我咽不下这口气,于是下次再去那湖时带上相机(那时还没有照相的手机),反正那块地方不大,所有标志我都拍了照片,到了开庭的日子我举着七八张相片就去了。美国大多数地方的各种小问题罚单,一是维持秩序,二来也是地方创收,所以开庭那天轮到你之前,你与警察双方可以心平气和讨价还价,往往认个罚款额度低的什么罪,少罚些钱,就结案了。小城村镇的法庭每个月开一两次庭,处理几十个百把个停车闯红灯“涉水”等各种罚单。那天我等着上庭,结果那个警察倒先来找我了,要我认个什么轻一些的罪名,交个 50,60 刀完事。我把相片递给他,请他指给我看他那天说的禁止涉水的警告牌在哪里?他一下傻了,憋了半天,说这在州立公园的游园法规中都白纸黑字写着呢!我反问他:你去哪几个国家公园之前曾找它们的游园法规来学习过?他哑了,过了好一会儿说:“那一年的缓期执行 (probation), 一年内如有再犯同样错误,新账旧账一起算”。我说这个可以接受。等庭上叫到我的案子时,我和警察都说已经庭外和解了,这事情就结了。

所以在美国你真的必须敢说话、敢于维护自己的权益。彼此辖制的法制体系放在那里,看你愿不愿意用了。如果你嫌麻烦,受了气就仅仅回家骂娘,那绝对不行。不是说法律每次都站在你这边、让你每次都如愿以偿,但至少你有机会申辩、维权。

PS 我为什么没有追究警察撒谎:没有录音视频没有人证,彼此口说无凭,不会有结果的。


user avatar   RoseofVersailles 网友的相关建议: 
      

如果美国的犯罪率直线上升的话,当然会。

国家是死的,人是活的,两条腿长在我身上,我想去哪,就去哪啊。

比如说再回去日本工作。

比如说去坡县。

比如说努力努力,看看瑞士要不要我?

再比如说哪天我要是中了一亿的彩票,也能有资格去摩纳哥当个当地最穷的人了是不是?

当然即使不考虑安全问题,我老了之后也几乎肯定不会留在美国。拿着美国的养老金,马来西亚不香吗?泰国不香吗?哥斯达黎加不香吗?日本也是个好地方啊,天天泡温泉不爽吗?


user avatar   john-brown-01 网友的相关建议: 
      

友善地提醒一下题主,这个问题可能不是你想离开就能离开的。比如这位想体验美国文化、然后死于德州枪机案的巴基斯坦女生,即使意识到安全问题也无法活着离开美国了。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

安全问题是细枝末节,安全感是核心所在。

大厦将倾,玉石俱焚带给人的不安全感更大,还是岁月静好,偶有枪声的不安全感更大?这从移民局的数据里,体现得淋漓尽致。

移民冲动 = (移出地不安全感 - 移入地不安全感) - 移民成本


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

这几张照片我一直留着。

没错,你看到的是很多血。来自我的一朋友。

事情发生的去年6月份。

半夜,我朋友听见楼下有动静。于是起床看。打开楼上的大灯,看见一楼有一个人在翻东西。这时候,这个人也看见了他。

大家想想,如果在国内,小偷偷东西被主人发现了,第一反应是什么?必然是夺门而逃啊!

然而,这里的小偷不是这样。而是拿着匕首直接向楼梯往上直接冲上来!

幸亏我朋友平常天天健身,而且房间里常备了一根棒球棍。就这样肉搏了起来。

从楼上打到楼下。

小偷没有打过。开门跑了。

门前停着有一辆车,车上有人接应。小偷一上车就跑了。

朋友没敢追,怕外面的人有枪。


打电话报警后,后来警察过来拍了照。快一年了,案子到现在一点进展也没有。


去年的时候,有个视频网站上有个黑人,专门编了一首歌,歌词教人如何到华人社区寻找偷窃对象,还说中国人不喜欢把钱存在银行,遇事不喜欢报警等。

后来引起华人抗议,要求把视频删掉,并且在白宫请了愿。结果白宫的答复是不能干涉言论自由。



关于要不要用枪:

引用 轮子哥@vczh的回复



相关回答:



user avatar   liu-xue-sheng-ri-bao 网友的相关建议: 
      

这个问题下的回答呈现两极分化趋势,就好像小马过河一样,有的说美国很安全,有的说美国很危险。

其实,两种论调都可能是对的,取决于你看到的是哪一个美国。

根据美国司法部2016年发布的统计数据,在美国遭受暴力犯罪的概率和收入呈非常明显的正相关关系。从上图的统计表可以见到,生活在家庭年收入在15,000至24,999美元区间的,年龄在12周岁以上的个人,遭到暴力犯罪的概率为千分之32.9,遭受严重暴力犯罪的概率为千分之14。

作为对比,生活在在家庭年收入为75,000美元以上家庭的12岁以上居民,遭受暴力犯罪的概率为千分之15.7,遭受严重暴力犯罪的概率为千分之4.1。

这称得上是两个不同的世界:如果说,在一个社会中,每个人有超过1.4%的概率遭遇故意伤害,绑架甚至谋杀,听起来的确很可怕;但把这个数字降低个70%,似乎就已经是个相对正常的水平了。

另外,在同一个城市的不同街区,犯罪率可能存在天壤之别。以底特律市为例,上图显示了底特律市2003-2012年间各个街区发生杀人案件的总件数。可以看出,有的街区在这近十年间发生了超过137起杀人事件,而有的街区发生了不到34起。(来源: Detroit Crime and Homicide Group)

这种差异,简直称得上是战场前线和太平盛世的天壤之别了,而这都存在于同一个城市。

这也给留学生们,以及即将前往美国的朋友们提了个醒:在美国选择租房地点时,一定要慎重选择,提前向当地人了解周围的安全情况。对于大中型城市来说,市政部门和民间机构通常会发布像上图所示的“犯罪地图”(Crime map)来标记出犯罪高发区,而对于“大农村”和远离市区的大学城来说,选择居住区域就更多要靠口耳相传的口碑了。

简言之,您愿意花多少钱“买”安全,愿意为了居住在治安良好的地区付出多少房租,会决定您对这个问题的回答。


user avatar   zhui-huang-bu 网友的相关建议: 
      

离开一个国家要考虑的因素太多

有主观的,更多的还有客观的

相对来说,第一步,尽量住到治安好的社区去,是个更靠谱的操作


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

苛政猛于虎。何况枪支泛滥乎?




     

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