如果c罗今年获得欧冠冠军，他算是超越了梅西吗？ 第1页

问这种问题的人，基本上可以肯定是个外行。C罗是不可能超越梅西的，即使C罗有更多的金球奖，更多的冠军，还是不可能，何况并没有。讨论一个人的历史地位，当然要考虑冠军，考虑个人荣誉，但对足球来说，还远远不够，虽然足球是团体运动，但个人能力依然是非常重要的指标，特别是对这种历史级别的超级巨星来说，更为重要，否则，你无法解释为什么克鲁伊夫历史地位高于贝肯鲍尔，马拉多纳贵为第二任球王。虽然现在很多球迷总是喜欢将梅西和C罗并列，但实际上两人还是不是一个水平的球员，C罗很优秀，这一点必须承认，也很努力，自律，球员的楷模，是这个时代第二好的球员，但他和梅西的差距恐怕比他和其他球员的差距还要大。这是天赋的差距，个人能力的差距，不是努力可以弥补的。足球是团队运动，化学反应好的球队可以战胜星光更璀璨的球队，但不代表个人的超越

梅西最强势的时候都在讨论是不是又一个球王。C罗最强势的时候只在讨论能不能比得上梅西。这个问题已经默认谁强了，别问了。

关评论了。除了转移话题的就是贬低别人抬高自己的路子，没有意义的争执。

也是快被天龙人笑死了呢，一口一个我们螺蜜从来不黑球仙的，也不知道球仙这个雅号当初是谁起的，你说这么一个撕逼问题下面你就敞开了撕得了，就憋装白莲花了啊，窝螺今年这个形式这么好，你随便上点数据，概念换一换，妥妥吊打煤球啊。

这么多答案，小龙人没一个说比赛啊数据的，一个个追着梅吹喷素质问题，你们这是有多虚，是多害怕正面回答这个问题。更是有这样可爱的小盆友

EXOME？

想想当初第一代天龙人在那么艰苦的条件下（09—12年，那会条件多恶劣），从各种光怪陆离的新奇角度，运用生编硬造，指东打西的游击战术，外结肠胃，内抚蓝桥，纵横捭阖，可以说是追着我等梅吹萨蜜打啊，那时候梅西快被黑的连罗比尼奥都不如了，那可是09到12的梅西啊！

还一个个看不起贴吧，真是快把我前列腺液都笑出来了。别的不说，就足球这个话题，贴吧除了喷子多点，就姿势水平而言还是足以把你这个知乎爆的二大爷都不认识的。

怀念老龙人，这届小龙人真的不行。

喷完了，回答问题

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首先我认为这个问题现在讨论为时过早，不是答案不明确，而是没有一个较客观的舆论环境，并且权威机构对于这个问题的回答处于一个回避状态，所以网友之间只能干吵，但干吵也比躲在角落叽叽喳喳或者浑水摸鱼说车轱辘话强。

今年的欧冠，皇马十拿八稳，而且拿不拿欧冠，窝螺的金球都是十拿十稳，这个没得辩。可以说煤球这个赛季踢的很完美了，可惜窝螺那关键几哆嗦太亮了，犹如天神下凡一般，没办法。

所以，C罗今年拿了欧冠金球之后，也超越不了梅西，这个也没得辩。窝螺出道到现在，可以说拥有完美的职业生涯，可惜煤球那几哆嗦，更是亮的无与伦比，那不是普通哆嗦，是摸电门一样的触电哆嗦，而且是一哆嗦就是4年，09到12，没办法。

所以我始终认为，煤球和窝螺之间的争论，在12年甚至更早就结束了。

或者这么说直白一些，12年之后，梅西的历史地位，基本可以盖棺定论了，他在最好的年纪，结合球场上的统治力与过硬的荣誉，拿到足以挤进top6的资格，但他也在最好的年纪，最具统治力的时候，没拿到世界杯，甚至连决赛都没进，被德国打了个4:0回家了，也基本丧失与贝马掰手腕的资格，还有一些我们内部的傻逼问梅西18年拿世界杯是不是就超越老马贝利了，我也是相当不理解，拿了，也只是在3到6这个区间活动罢了。

球王需要的是开挂的故事，而不是励志的故事。煤球踏入职业生涯之后，一直都是开挂故事，可惜过了12年，就变成励志故事了。

至于窝螺，遇到梅西之后他的故事就一直是励志故事。

直到近几年，虽然各项能力处于缓步下滑状态，但比梅西那种断崖式下滑好多了，而且不论是成绩还是业界对其职业生涯的评价，出现了逆生长，我们以前黑窝螺的主要黑点之一就是他这种踢法伤身体，踢不了几年，这下真是脸打得响响的。

窝螺也通过这几年的荣誉与表现，使自己的历史地位上升很多，但不足以撼动梅西，因为他俩不是一个区间的，我认为C罗的区间在7到12，现在看来，7、8位是稳了。

煤老板到底比总裁强在哪，老生常谈了，一是球场上的统治力，二是两人对于球队战术地位。而评价一个球员的历史地位也无非三项，这两项加荣誉。三者所占权重，从殿堂五老的排布看，我认为应该是统治力：战术地位：荣誉＝4:3:3。

而且，不论是梅西的［3-6］，还是C罗的［7-12］，我都认为以二人的年龄以及职业生涯的曲线来看，都不足以跨越这个区间。

另外，足球的快乐不仅存在于球场上，好友与队友之间，也同样存在于网络上，与针锋相对的意见碰撞，立场不同的对立的球迷的撕逼上。

爱说吹黑都是伪球迷这种屁话的我球球你滚远点，就你真好吗？

最后用一个小龙人特别喜欢的句式结尾：

还是那句，我承认C罗的实力，但我实在是看不惯你们这群罗吹的嘴脸，总能令人贻笑大方～

谈论一个球员的历史地位，最合适的时机应该是该球员退役五年、十年以后。

因为球员退役五年、十年以后，脑残粉、黑粉该散的散了，剩下的往往是中立的、较为理智的球迷。如果这个时候，更多中立、理智的球迷愿意向后世吹捧该球员的水平，特别是有许多现役巨星、媒体从业人员以该球员为偶像，那么这位球员江湖地位一定低不了。毕竟舆论是掌握在有话语权的人手上的。典型例子就是马拉多纳啊，虽然个人和集体荣誉没有本身球技、影响力那么爆炸，但架不住大多数球星们和媒体的吹捧，照样是能和贝利比肩的唯二球王。当然，远古时代的贝利也是例子。

谈回梅罗。集体荣誉和个人荣誉当然是评价他们十分重要的标准。

但，首先，现在谈梅西、C罗地位孰高孰低为时尚早，尤其是在梅西竞技水平还没出现明显下滑的时候。说不定未来梅西会拿到世界杯、会拿到更多欧冠，更多联赛冠军呢。

其次，对于历史前十、前二十档次的球星，再去深究某某荣誉谁多谁少以界定其成就高低已经不适用了(数量不计较，但该有的还是要有)。还说马拉多纳，他的集体荣誉和个人荣誉差贝利远了去了，最后江湖地位俩人也就在伯仲之间。那对于这个档次球员之间该怎么界定水平高低呢？我认为是球技的不可替代性和对比赛的统治力。

非要现在就比两个人孰高孰低的话，如果按我的标准，毫无疑问梅西是两人中在退役五年十年以后被推崇更多的球员。不可否认的是，梅西的球技一直处于顶尖行列，传停带射样样出众，“做饼”、“喂饼”、“吃饼”三手抓，其中过人能力甚至是历史前三水准的。而C罗在职业生涯一半的时间里，C罗“吃饼”能力顶尖，“喂饼”能力一流，但“做饼”能力明显是短板。除开进球和助攻数据，他对比赛的影响力并不超人一等，谈不上在哪一项球技上对其他球员有碾压的优势。

至于舆论声势，在掌握话语权的媒体和足坛名宿嘴里，梅西仍然是大多数人更认可的那位。

楼上一堆说罗吹要脸，梅吹大言不惭的，可是这个回答下蹦哒的都是罗吹，真是睁眼说瞎话的典范，最近三年皇马成绩好了，罗密腰杆都硬了，要是给你来个五冠王六冠王，不定你们的嘴脸会变成什么样，上天是肯定的，至于你们非扯什么带队能力那些虚的，要不就在同等环境下比，国家德比，14世界杯还用说嘛？谁带队小组赛回家？队友cba？不好意思，队友干掉了欧洲杯大boss东道主法国队。同样都是带进决赛，一次怎么就比三次这么理直气壮了？大概是场边加成赢球比场上战至最后一分钟惜败更体现天命吧

不请自来，并且我知道自己的答案一定会让很多人不满意，甚至可能会让很多人觉得自己的偶像受到侮辱，但是知乎不同于虎扑的地方在于，起码在知乎说自己心里想说的话，不会被冠以“挑口水”的名义。在某些问题上，你好我好大家好是没有意义的，在评论足球的时候，诸如“梅西和C罗都很好”，或者“布冯和卡西都是最优秀的门将”这种万能句式，在没有严重的立场代入感之下，只能体现出一个评论者的懦弱无能，胆小怕事——你敢说C罗比梅西强，卡西比布冯强，我还敬你是一条汉子，就算这两个观点在我看来有点荒谬可笑，起码你敢说话

       对于可能招来的那些评论，我提前做一下翻译，对号入座的请自便  这个评价不客观公正（或者类似的评价，比如，作者太主观了） = 这个评价和我所想的不一样 or 这个评价贬低，侮辱了我心中的偶像 （同样的，某些人眼里的客观公正 = 和我想的一样） 何必捧一个踩一个呢 = 我们应该争创和谐知乎，恪守中庸的评球之道 or 梅罗必须是双骄，怎么能说一个比另一个强这种话呢，就算事实如此也不能说出来啊 你有没有看过XX踢球 = XX更强，你不觉得XX更强，你就是球盲 or 卖弄看球资历，不过后一招最好别在我面前用。。。 楼主梅吹（或者再加一些形容词，比方说，楼主不要脸的梅吹） = 喜欢梅西的人都是很主观的，说C罗不如梅西的都是梅吹不解释     

言归正传，首先给结论，就一句话，C罗永远不可能达到梅西的高度，更遑论超越。

如果C罗的粉丝们觉得这句话攻击意味很浓，那我也没办法，因为我还有同样句式的一句话，来表达我的观点——梅西再也达不到贝利和马拉多纳的高度，更遑论超越，即便差距并不大。这算不算是对梅西的侮辱？作为全中国对梅西了解得最深入的人之一，我绝对敢说这句话。如果这两句话句式一样，表达的核心观点没有差别，那就无所谓侮辱，诋毁和攻击，而是对客观事实某种令人不快的表述而已。记住，在足球评论这一块里，不要指望从我嘴里听到模棱两可的话，强就是强，不如就是不如，旗鼓相当就是旗鼓相当

在考虑C罗能不能达到梅西高度的问题时，我们不妨来看看，在主流足球论坛和社区里，各自球迷的表现分别是怎么样的

       C罗 【讨论】今天C罗又梅开二度/帽子戏法了，他的表现算不算打了那些黑子们的脸？ 【讨论】成功逆袭梅西，C罗算不算是励志的典范？ 【讨论】C罗拿到欧洲杯之后，历史地位是不是已经赶上/超越了梅西 【视频】C罗职业生涯任意球得分全记录，头球得分全记录，曼联进球全记录，皇马进球全记录，葡萄牙队进球全记录  梅西 【讨论】梅西这次禁区弧顶的连续过人是什么水平？（比如，2016-17，联赛对塞维利亚，对西班牙人，etc） 【讨论】梅西这脚外脚背直塞球是什么水平？（比如，2016-17，联赛对奥萨苏纳） 【讨论】梅西这次轻巧躲开对手的凶猛上抢（比如，2016-17，欧冠对凯尔特人） or梅西这次利用依靠裁判做墙完成摆脱过人（2015-16，联赛对塞尔塔），或者其他 【视频】梅西连续过人集锦（连续过至少3人，时间长达20多分钟） 【视频】梅西与伟大进球擦肩而过的时刻（很多次连续过n人之后射门被扑，被门框挡出，稍稍偏出高出，国家德比小角度挑射后角击中门柱，精彩的远射和任意球集中门框，时间长达20多分钟甚至更长） 【视频】梅西的精妙传球被队友浪费集锦（时间长达40分钟甚至更久，其中直塞和过顶球形成单刀，打开局面的关键一传队友处理失误的，不计其数） 【视频】鹰眼，梅西职业生涯精妙传球集锦（包括各种见缝插针的直塞球，打开局面的精妙转移球和过顶球，甚至是追身球） 【视频】梅西职业生涯“反科学”进球集锦（11年在没有任何队友牵扯的情况下，冲阵攻陷伯纳乌；14年对伊朗，唯一线路打进远射；15年国王杯决赛首开纪录，不仅连续过了n人，并且射门击球的误差在半度之内，等等）     

单单在拥趸的格调上，就已经是高下立判了

C罗梅开二度的时候，拥趸们山呼万岁，然后大叫“打脸喽，打脸喽”，似乎做了什么惊天动地的伟业，虽然这不过是两个包抄，或者两个禁区抢点

梅西梅开二度的时候，拥趸们早就已经不以为然，这事情不是太正常了嘛，这种进球在梅西职业生涯里连前200都可能排不进，吹个毛线的吹啊......

C罗禁区外一脚爆射得分的时候，拥趸们大声呼喊，我罗的远射是当今最强的

梅西禁区外差不多距离一脚轻巧的推射打进死角，或者一脚贴地冷射直窜死角，拥趸们一笑置之，在论坛上可能根本见不到专门开帖讨论（要知道，梅西职业生涯的运动战远射进球，其实是比C罗多的，而且是多出两位数个）

C罗完成了一次牛尾巴过人，拥趸们大呼，谁说我罗不会过人的？！然后尴尬地发现，全场比赛，C罗成功过人就这么一次

梅西轻巧的挑球过人，穿裆，甚至连续过了2-3个人，拥趸们也就一句，哦，不错啊......大概梅西一次的连续过人少于4个，或者不做个惊世骇俗的动作，都懒得讨论什么了，毕竟梅西的过人，就像是张无忌发誓一样，实在是家常便饭

C罗长驱直入连过多人完成破门得分......呃，好像这个场景就从来没有出现过

梅西连续过掉多人之后完成最后一击，赛后的情形却是

阿尔维斯真会演戏，佩佩这下根本没有碰到阿尔维斯（大家都知道是哪场比赛）

巴萨连续靠假摔拿了两个点球，真是臭不要脸（就是前两天踢Eibar的比赛，梅西可是从中圈加速连过5人，用右脚打进了个压哨球啊，结果好像没一个人在讨论这事情）

个中区别，各位自行体会

小结

梅西的进球，只有一类球会被人翻来覆去地吹捧——在重要场合的漂亮进球。至于另外两类进球，即在重要场合的普通进球，或者在普通场合的漂亮进球，就算场合再重要，或者进球再漂亮，大家其实都懒得去吹......

C罗不然，几乎每次进球了，粉丝们就忍不住开吹，似乎进个球就是不可思议的成就了，梅开二度就是天神下凡，帽子戏法就是创世之神了，赢了个冠军，不管是怎么赢的，反正我罗是头牌，必须是功勋卓著，谁敢否认？群起而攻之，各种冷嘲热讽，你们这些人是嫉妒，是眼红，etc.

于是，不明就里的群众，也许还会怀疑下，C罗进球是不是真比梅西多很多啊，拿到手的冠军是不是真比梅西多很多啊。。。

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我们再来看一组对比，这两位在欧冠赛场上各自的最佳进球

       C罗，2008-09赛季，客场对波尔图的30多米远射破门 梅西，2010-11赛季，客场对皇马的长途奔袭得分     

很简单的一个问题，这两个进球，哪一个的技术壁垒更高？哪一个更加难以复制？

在回答这个问题之前，我给所有诚心于足球，而不是诚心于某个单独球员的人一个很好的建议，在优酷，或者油管上，搜索诸如“一周十佳球”，“本月最佳25球”这样的标题——你会发现，很多30米，40米甚至在中场完成的远射破门得分，完成这些进球的球员，都是些籍籍无名，或者小有名气但远远达不到世界级球星标准的球员。很多的进球方式，比如世界波远射，蝎子摆尾，凌空抽射，倒钩得分，对于看客来说当然精彩绝伦，但对于很多职业球员来说，并不是技术壁垒特别高的动作——对我这个说法有异议的，请自行欣赏各种网上的一周十佳球

然而梅西的这个进球，我不相信这个时代还有第二个人可以完成，在历史上也许只有少数两三个人做得到

从中圈开始加速，在没有任何队友帮助牵扯防线的情况下，面对已经完整落位的皇马门将+4后卫+2后腰，沿着中线长驱直入，连续抹过4人之后，在几乎失去平衡的时候，用右脚把球推进远角完成进球

事实上，这就是两个人实力高下的真实写照

C罗的进球，即便是最精彩的那些，换成舍瓦，亨利，德罗巴，还有后来的范佩西，莱万，那些球单个拿出来真的进不了吗？这还真未必。。。只不过在很多人转化一次机会的时间段里，C罗可以转化1.5次，他真正的核心竞争力是在这里，而进攻技术里，能人所不能的东西，其实并不多——如果必须要找到一项在历史上都算得上号的竞争力，那就是头球

梅西的进球，top20里的绝大部分，不仅同时代没有第二个人有这个技术能力可以完成，而且在历史上能够达到同样效果的（可以换一种方式，不一定要按照梅西的方式去完成进球），都寥寥无几

而且，这里只比进球，不比其他东西，比如利用带球突破，利用关键一传所制造出的杀机，因为如果真的一点点比下来，事实将会更加残酷。我想任何对足球有基本认识的人都清楚，这两个人的球技是鸿沟级别的差距

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回到正题，C罗相比梅西的差距，绝对不是单纯的荣誉对比可以概括的，不信？我就给所有唯荣誉论者，甚至是“核心带队论”者一个最好的例子

有一位球员，他拿过6个西甲冠军，在三次欧冠决赛上都是首发主力，且球队都赢得了胜利，在国家队赛场上，无论是世界杯冠军还是欧锦赛冠军，他都是球队当仁不让的主力中场。他的名字，塞尔吉奥-布斯克茨。。。在座哪位会认为，他是历史上罕见的优秀中场？

有一位球员，他职业生涯的成就是，两次意甲冠军，一次欧洲联盟杯冠军，一次世界杯冠军，没有美洲杯冠军——这张荣誉榜单，放在足球史上好像也没什么特别出类拔萃的。但是，他的名字叫迭戈-阿曼多-马拉多纳，一个梅西需要仰望的男人

梅西相比于马拉多纳的差距是什么？很多足球论坛上的标答是，梅西没有世界杯，而马拉多纳有。这个标答很对，但是其实并不对。因为一个最好的反驳方式就是，拿过世界杯的球员，从1930年以来可谓车载斗量，甚至世界杯冠军队核心球员都有那么多个，那些人的地位可以和梅西比吗？

很抱歉，即便是罗马里奥，齐达内，罗纳尔多，94-02三届冠军队的核心球员，历史地位也都一定不如梅西——大罗和梅西的球技旗鼓相当，但历史地位真心不如；至于齐达内，无论历史地位还是球技都是被梅西碾压的

但是马拉多纳，在球技上都高于梅西，这就是最大的差别。确切地说，正因为老马技术层面的高度历史上无双无对，因此才能够踢出一届完全属于自己的世界杯，拥有世界杯历史上前所未有，以后也不会再有的个人表演巅峰。而纵观其职业生涯，把球技二字演绎到出神入化的地步，令人高山仰止——梅西的球技相比老马，很可能就是99分和100分的差别，但是这1分就是咫尺天涯，是无论多少个荣誉都无法填平的鸿沟

以上

ps，至于这个问题下为数不少靠抖机灵+侮辱梅西粉丝来搏出位的C罗粉丝，我真是为他们同为这项运动的支持者而感到汗颜。。。“小人得志”这四个字，真是对某些人嘴脸的最好写照。你们论球就论球，少扯其他的东西，就是这样

兄弟，你可真够损的呀，这是往巴萨伤口上撒盐呢，我一皇马球迷都

好吧其实我挺开心的

这个比分，更多的是小组赛强度不够，而不是差距缩小了

巴萨是被彻底压制了，拜仁稍微上点对抗或者冲刺卡位一下，连射门机会都拿不到

属实挺惨，就这还要被说反话嘲笑一番

不太厚道呀