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如何看待欧洲多国因制裁俄罗斯导致能源涨价而爆发示威游行? 第1页

           

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他们抗议的是能源的零售价,不是原油和天然气的出厂价。

他们抗议的是为什么外交政策会有代价,而不是制裁俄罗斯本身。

同时由于他们是资本主义国家,骂资本家也不太合适。

那说到底他们抗议的是什么呢?

他们抗议政府为什么不是哆啦A梦!


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一怪俄罗斯,二怪新冠病毒,三怪中国小黄人。

总之跟欧美无关。


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大家不要急啊,

乌克兰危机只是序幕。

粮食危机、能源危机、难民危机将接踵而至,再一次欧债危机也不是不可能啊。

这还真是,狮子滚绣球,好戏在后头呢。

拭目以待吧。


user avatar   chuan-shu-za-tan 网友的相关建议: 
      

能源涨价只是俄乌战争冲击欧洲的第一步。

现在就爆发示威游行,等源源不断的乌克兰难民来抢夺就业岗位及社会福利,欧洲国家还不得造反啊?

老欧洲被美国洗脑洗得很彻底,死心塌地跟着美国制裁俄罗斯。美国坐享成果,老欧洲自食苦果,至此还不觉悟,属于典型的被人卖了还帮人数钱。


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国内相关新闻太少,于是问了两位目前在法德的朋友,结果如下:

  1. 抗议是有滴,但抗议的是政府无法遏制物价上涨,抗议者没专门提制裁俄罗斯的事情。
  2. 目前的抗议规模远比不上去年11-12月反疫情封锁的那一轮,甚至低于平时五一时候的例行抗议。
  3. 唯一好玩的是法德两国抗议里都有大批卡车司机开车来,应该是受到了加拿大和美国卡车抗议的启发。这些司机的确因为柴油涨价损失惨重,一旦把加拿大哪套复制过来,可能会形成不小的乱子。
  4. 法德物价涨了很多,但除了少数困难家庭外还不会显著影响生活。其实抢购造成的供应紧张比涨价影响还大。
  5. 马克龙有两把刷子,在俄乌即将冲突的2月中旬,开始严打法国的二房东,要降低法国人租房的不必要花费,这招没啥成本又能降低年轻人房租支出。

当然,这只是本钱足够多的法德,那些经济较差的东南欧国家啥样,俺就没信息了。


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更新:24/03/2022

感谢大家的厚爱,既然大家如此关心西班牙的情况,我就再更新一点。

我尽量选择可供大家查阅的中文消息源,也会有部分西班牙语原文的信息,我尽量翻译给大家。

3月20日马德里超10万人游行 https://www.zhihu.com/video/1490513484350189569

首先补一个上周日在马德里抗议物价飞涨带给农业、种植业、畜牧业及捕捞业等与供应链息息相关的行业的游行示威。

关于工资,我也简单地跟大家科普一下西班牙地工资水平。

西班牙工资分为税前(bruto)和税后(neto),所谓“税”其实是指的医疗保险、失业保险、养老保险和预扣的个人所得税,虽然每个行业和每个公司的情况不完全一样,但是大致比例是固定的。

在这篇于2021年12月1日由欧洲通讯社(EUROPA PRESS)撰写的文章,引用西班牙国家统计局的数据指出西班牙税前月薪中位数为1706.4欧,转换成实际到手的金额约为1450欧左右。

对比2022年俄乌冲突升级以来的飞涨的物价,这个金额并不是评论区认为的那样人人3000欧月薪或者2000欧月薪,毕竟西班牙经济大环境在这个地方,顶着欧洲前列的失业率和公共债务。

这是我3月3日朋友圈的预估基础,同样这次爆发示威游行的国家与该表排序高度重合(虽然是2020年的数据),值得关注。

还有不少朋友对西班牙、摩洛哥和阿尔及利亚的“三国杀”感兴趣,我也简单的介绍一下情况。

昨天的答案里已经提到了阿尔及利亚是西班牙最大的天然气进口国,就不再重复。

而摩洛哥,掌握着大量非法和合法移民,绝大多数移民和难民都会以摩洛哥作为进入欧洲的跳板,或留在西班牙或经西班牙前往其他国家。

从上图可以清晰的看出摩洛哥族群在西班牙的影响力,这只是已经取得合法身份,在政府移民系统备案的人数。

这些群体又与其母国有着千丝万缕的联系,吸引着更多的人前来。

通常,从摩洛哥以非法的方式进入欧洲(西班牙)有三种方式:

西撒的问题,阿尔及利亚卡着西班牙的天然气,摩洛哥卡着难民和非法移民,在两个鸡蛋上跳舞是西班牙政府历来的策略,直到最近桑切斯内阁的突然表态。


原回答:23/03/2022

不请自来。

作为一个在西班牙生活超过10年的答主,我来讲讲西班牙的情况吧。

首先,西班牙整体来说虽然是亲欧盟的,但是被昂撒渗透颇深,当年佛朗哥为了重新融入西方世界向美国人献了颇多殷勤——旗帜鲜明反对东方阵营,向北约和美国提供军事基地等等。

过去的西班牙经济腾飞奇迹也有美援的一份功劳。

虽然西班牙的左派力量不算弱势,但是以人民党为首的右派力量跟美资有着千丝万缕的联系,是执政的社会工人党-联合左翼政府的重要反对力量。

在这个大背景之下,不难理解以下的大反转:

2月24日,俄乌冲突全面升级;

2月26日,西班牙政府向乌克兰援助第一批物资(非军事);

2月28日,首相桑切斯还在坚持不会向乌克兰提供军事援助;

3月2日,桑切斯改口宣布向乌克兰提供进攻性军事物资;

再结合一篇欧洲当地华人媒体对西班牙被美国“冷落”的文章:

其实可以管中窥豹,美国在西班牙政治渗透和影响的程度之深,有意无意地都会被卷进这场冲突中,如同大多数欧洲国家一样。正常如匈牙利,反而成了“异类”,还被欧盟施以惩罚。

铺垫了这么多,再回来看本问题,经过昂撒在精英阶层地渗透,然后将媒体工具化反复强化反俄舆论鼓动起身在信息茧房的民众,制裁俄罗斯(潜意识反俄)成为了欧洲的政治正确。

不说是从上到下,至少是社会大部分人的名义上的共识。

制裁的反效果需要时间才能看得出,这帮精致的利己主义分子在火烧到自己家门口之前都是逞口舌之快。

俄乌冲突刚开始的第一周,西班牙本地就有华人开始囤积葵花油。因为在欧洲没有菜籽油和花生油,大部分都是葵花籽油和橄榄油。然而很多国人吃不惯橄榄油的味道,还是选择葵花籽油作为日常消耗的油品,以及西餐的炸食也是以葵花油为主。

说完食用油,很快那些有车一族发现汽油和柴油开始飞涨,虽然冲突之前通胀已经开始有加速的苗头,但是油价上涨也超过了很多人的预料。

终于,冲突开始两周之后,西班牙人开始坐不住了。

从3月13日到今天(3月23日),罢工还在继续,目前还有进一步恶化的趋势,但带给民众的影响开始显现。

可以预见,更大规模的示威游行和罢工还在后面,通胀叠加冲突带来的影响,相互作用下西班牙的物价还会进一步升高,供应链问题迟迟得不到解决又会加速短缺而刺激物价再升高。

在疫情最严重的时候西班牙未见如此情况,当前高企的失业率和同样高企的物价无疑会严重打击西班牙经济,尤其是依靠基本收入和政府福利的底层人民更是深受其害。此外,还要摊派来自战区的难民,又是一笔不菲的开支。

战事如果迟迟不能结束,或是欧盟没有拿出一个很好的办法来解决西班牙的问题(是的,光靠西班牙政府是无法解决自身的问题,同样西班牙的问题也极有可能是其他欧盟国家即将要面临的问题),那么等待西班牙的将会是一场史无前例的暴风骤雨。


补一个彩蛋

桑切斯内阁为了修复与摩洛哥的关系[1],认可了摩洛哥有关西撒地区实行自治的提议,这等同于变相承认了摩洛哥对西撒哈拉的主权,引起了同样参与该问题的相关方——阿尔及利亚的强烈不满。阿方于3月19日找回了驻西班牙的大使。

不同于德国等中东欧国家依赖俄罗斯的天然气,西班牙的天然气供应大部分是来自阿尔及利亚。阿尔及利亚的然气储量为全世界第五,是全世界第二大天然气出口国。

阿尔及利亚是西班牙的最大天然气供应国,分从海底直接管道或绕经摩洛哥的管道,为西班牙提供了逾40%天然气需求。

去年11月初,阿尔及利亚关闭了绕经摩洛哥的管道,导致西班牙需由船运填补供应,令成本增加。西班牙的能源价格去年飙升了72%,是欧盟内涨幅最高的其一国家。

关于西撒哈拉问题可参见:

参考

  1. ^ 西班牙在疫情期间接待了西撒人阵的领导人在西班牙接受治疗,随后摩洛哥为了报复短暂放开与西班牙北非飞地休达和梅利亚的边境,导致上万非法越境者穿过西摩边境进入欧盟。

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示威个毛线,直接零元购。

制裁爱好者们赶紧的,又能继续制裁俄罗斯,还能过上衣食无忧的生活


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这不是废话嘛,换我在欧洲也要游行啊。

你们不会真的这么天真的以为欧洲油价这么就贵是因为原油价格涨了吧?也对,这个可能引起不愉快的联想,所以很多媒体不想提示你们。

欧洲油价贵的原因主要是因为燃油税,燃油税,燃油税!!!10块钱油至少5块钱税,你问油价为什么高?

举个例子,就在这一两天黑海东岸既不产油也没有炼化业和资本优势的格鲁吉亚第比利斯,油价是7元一升。所以欧洲10多元一升的油你们真以为是因为油价?即使油价100多美元一桶,你在国际市场上买现成的汽油进口以后再分销,价格也不应该超过7元人民币一升。

那么差价去哪了?

归咎油价上涨造成能源涨价的样子很像骂水泥价格上涨造成高房价:)。油价上100美元真的不是一升汽油十多元的理由,就像钢筋水泥涨上天都不是中国一线城市房价的原因。

所以现在欧洲政府制裁俄罗斯倒无所谓,可是一边制裁还还不减税,这政府的吃相也太难看了点,大家可不是要游行嘛。

毕竟在欧洲,如果上街的人多了的话,油价还是真的能降的,至少能降的到格鲁吉亚的水平吧。


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民主是现代社会普遍认可的价值

我们在追求民主的时候,我们到底在追求什么?

是减少腐败,是监督官僚,是让国家代表最广大人民的根本利益。

这种暴民制,连古希腊的亚里士多德也看不上。

人天生就是政治动物,但是参与政治不能只当动物。

今天说环保,好;明天说公平,也好;后天说发展,好上加好。

但是追求某个目标都是有代价的,就像公平和效率、理念和现实、环保和发展。

我们绕不开选择,绕不开tradeoff。

像这样什么都要,既要捍卫乌克兰民主自由,又要自己天然气能廉价可劲造。

你跟他解释这不行,他就上街跟你闹,也不说具体怎么做,反正就是不满意。

总觉得只要自己闹得够大,应有尽有,这就是纯纯的唯心主义弊病。

作为唯物主义者,人至少要承认一点:

做不到的事逼着做,不让权衡取舍,说来说去就是我全都要,把那几个首相总统逼死也毫无用处。


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我原来就说过。

不管你是小粉红还是1450又或者是高华。

这个星球上每一个人都要在这场冲突中付出代价。

不管你的意识形态是什么,你支持什么。这场冲突拖的越久,世界会变的越不安定。

石油天然气等能源费用比较直观,但才是第一步。

很快会传导到一般消费品上。

而且今年下半年必然会出现大范围粮食危机。

你要知道,任何政府摆脱内部危机最趁手的工具,就是发动对外战争。

就算内部变革,也只会是导致极端派上台。

在这种状况下,发生地区冲突或者区域战争的可能性会越来越大。

大家好吃好喝好玩。少上网,多XX。




           

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