如何看待「原神」玩家发万字长文控诉疑似出现的「打盾回血」怪？ 第1页

出盾怪完全没问题，事实上我觉得这个喷子没喷到点上。

我觉得，原神怪物设计确实是不如当初。

但是这不是说出什么怪，

而是缺少了“互动机制”。

我举个简单的例子，

游戏最初的怪物设定是极好的。

比如丘丘人，很多丘丘人会给自己身上灭火。

火把丘丘会在被水元素熄灭火把后去把火把点燃，

斧头丘丘会挖SLM给自己斧头附魔，

盾丘丘没盾后会挖个草SLM修复盾。

然后最有意思的互动性质怪是小宝和猎手。

强大的小宝被击中要害后会瘫痪，然后进入破防状态。

深渊法师被破盾进入眩晕。

这就是极好的设定。

包括SLM，都非常有特点。

可稻妻明显是一个退步，我不是说难度问题，而是怪物的互动性。

如果是我来设定：

还乱鬼可以霸体，但是当海乱鬼发动冲刺攻击，如果被玩家闪避，就会摔倒，然后进入半跪的破防状态。

武士怪正常状态是霸体，但是在“吃我一刀”的时候，如果遭到玩家闪避或者用无敌大招反击，就进入破防，不再霸体。

这样是不是比纯粹的加数值好？

同样，你说怪不能吸我可以接受，

但是漂浮灵你能不能设计个弱点，和小宝、猎手一样，射击弱点就落下来？

流血狗，正常状态下飞来飞去，能不能 搞个模式当玩家触发什么攻击后，或者流血狗冲刺的时候被闪避，就可以让它掉下来？

这个设计没难度的，崩三都可以有这样的机制。

我一向是很米卫兵的，但是我仍然觉得，米哈游在稻妻的这一部分，

“怪物设计策划”这一块，是严重失职的。

稻妻的怪不在于伤害也不在于血量问题，而在于“和玩家的互动性”。

这才是最大的问题。

所以，打盾回血的机制没问题，但是你得给玩家一个反制的机制。

这就是最大的问题。

比如如果我来设计，要针对钟离的盾，我会这样设计：

怪物血量极高，当怪物的攻击打到盾上，怪物会出现“慎重”状态，防御增加5%。

但是如果怪物攻击被玩家闪避，而不是依靠盾牌硬抗，那么就会进入一个“激怒”状态。

“激怒”下的怪物受到伤害增加20%，可以叠加5次，最高100%。

也就是说，如果玩家依靠闪避而不是靠盾硬抗，可以对怪物造成最多2倍的伤害。

而一直靠盾，怪物也会增加防御。

这样是不是就降低了钟离的盾的作用，而且还能让玩家增加游戏乐趣，而不是直接简单粗暴的吸盾？

所以说，我觉得这喷子都没喷到点上。

我觉得打盾回血怪没啥问题，因为本来大世界早期没有钟离的时候，也是纯靠奶妈莽过去的。

到现在为止我觉得比较脑溢血的不是一两种怪物的改变，而是他必须强迫你大世界也开始调整组队和玩法，我以前正常跑图都是钟离温迪神里这种队伍，因为爬高上低都简单，现在必须再赛一个或者雷电将军进去，因为有时候会遇到冰怪。

我对原神的要求一直都是我大世界要能乱杀，深渊和活动你随意，因为大世界我想重点放在探索策略和刷图上，如果有解谜和普通的战斗难度我觉得挺好，但是现在这种大世界都疯狂投放一群飘浮灵流血狗和吸能怪的，我是真觉得大可不必……

天天找人扣“策划厨”帽子的小鬼差不多得了。我们正常玩家不担心策划把游戏改崩，因为那是策划自己的损失，改崩了我们就去玩别的游戏了。谁最着急替策划干活，谁最担心游戏不能玩了，谁才是真正的“策划厨”和“孝子”。

游戏做烂了，我失去的只是一款能玩的游戏，我还有很多游戏可以玩，而策划失去的是饭碗，我替策划急个卵，他爱怎么做就怎么做就完了，反正设计游戏是他的工作我只负责玩。你比策划还急你不是策划厨谁是策划厨？

张口闭口“策划厨”的人才是真真正正的米卫兵，因为他的一切想法都建立在“非原神不能玩也”之上，他是真的特别害怕策划毁了这款他一辈子无法离开的游戏。

这篇文章的核心论点就是自相矛盾的，一方面不停地强调“盾太强太无脑是过错”，另一方面又不停强调“限制盾的泛用性来制衡上个过错，同样是过错”。你搞不懂他到底要什么。他自己似乎也能隐约意识到自己的矛盾，于是就把这个矛盾添油加醋，把各种能想象到的罪名融合贯通，然后一股脑扣到策划头上去，完事。一个非常单纯的新玩法设计的问题，愣是能给妖魔化，绝绝子了属于是。按照他的这种定罪法，

今后原神出的所有新怪物都只能是丘丘人换皮。

你不能出带献祭光环的，不然就是惩罚了抽近战角色的玩家。

你不能出会吸收火元素回血的，不然就是惩罚了抽火系角色的玩家。

无相水，如果你用水元素打的话，不但没伤害，还只能眼睁睁看着boss回血没有办法，这都把抽了水元素的玩家惩罚成什么样了？

千万别搞什么机制，全做木桩就完了。

但凡需要你动一点点脑子，那就是赤裸裸的逼氪。

其实就是连出流血狗和“吸盾鬼”两个针对盾的怪，给了人一种“誓要让盾没法玩”的错觉而已。

太多人凭借感性就得出一条逻辑：“因为在这个怪面前不能用盾了，所以在整个提瓦特所有怪面前都不能再用盾了。”荒唐不？

何况也并不是不能用盾，只要别站着给他打就行了，这很难么……是不是钟离太过于万能搞得太多玩家太习惯于用钟离开盾解一切了，没了钟离没了盾就觉得万物无解了？

你好好想一下，如果这个怪改成“不管你开没开盾，打到你都回血”，是不是就好多了？一个治疗机制而已，水胖子和海乱鬼各位都见过吧？

开盾被打到了怪回血你就没法开盾了，那海乱鬼死一个另一个会回血，你是不是没法打怪了？

感谢 @魂逐飞蓬 提供内鬼视频链接，看到一些信息之后，对这东西有了更进一步的判断。

首先按照视频里的表现，第一，怪物攻击像生锈的机器人一样缓慢而笨拙，拿远程来输出或者近战按一下shift不让他打到你应该不难。

第二，不知道这怪的血量在什么水平，肉坦回血和脆皮回血带来的压力是完全不一样的，如果这个怪的血量在和冰胖子一致，哪怕改成只要打到你他就回血，那我也觉得这货并不比冰胖子难打。

第三不知道是否吃控制以及韧性如何。如果是像蜥蜴那样随便吃击飞，感电冰冻全都吃，那你就算开着盾你也是他爸爸。就算不开盾，光一个安柏都有两个办法解决他（嘲讽和风筝都可以）。

第四，视频里虽然回血总量多（百分比多，具体数值看不出来），但回复速度比较慢，如果真的是冰胖子的血量的话，顶着回血锤死也很轻松。

我的判断是听起来吓人离谱但完全没必要恐慌。

有冲这个的工夫不如赶紧冲漂浮灵，这破玩意已经在恶心我第四个版本了。打死的时候不痛快点死，乱飞，目标小，没打击感，还喜欢站悬崖外面跟你对视。

这个长文的确是在把小事往大了说了。

怎么说呢，用一种很那个的口吻给你一种事情严重的感觉。如果加点挑战就是损害，那火本损害了超载机制了么？史莱姆损害了所有元素职业了么？草史莱姆是不是把除了火系之外的角色全给损害了？至于么？

黑魂3大幅度削弱了烟特大，这还是在所有玩家都是付费用户的情况下，直接把一把热门强力武器削成库管，这就不是损害玩家利益了？为什么不冲？

不过他就这一条还算是讲点道理的，越往后看就越是一股《文化让路》的味儿。

对于游戏来说，好的服务应该是好玩，而不是简单无脑。“适当的挑战”是“好玩的一部分”。就算是越简单越好玩，如果你有钟离你可以选择用或者不用，没有钟离的话即使面对其他怪物你也没机会用，这难道不是享受更好的服务么。又不是只要你有钟离，你见到这个怪就会自动切出钟离开盾上去给打一下，怎么就成了惩罚了呢，搞的好像你没有选择一样。

还是那句话，丰富游戏机制算破坏么……你抽钟离的时候想的是“今后面对更多不同挑战的时候有更多选择余地”还是“一个俱收并蓄玩到天荒地老”？我觉得前者才是好玩的游戏才对。

惩罚氪金还行。行行行就算更多的选择算是对你的惩罚，原神怎么就又双叒叕成了万物起源了呢？危机合约出个物免怪你怎么不说鹰角惩罚了所有抽银灰的玩家呢？

暴露了，你就是大伟哥本人，要么就是蔡喵。

你现在在喷的不就是“更丰富有趣的战斗体系”么，你不就是想一个俱收并蓄通吃一切么。对你来说，一个安如磐石所有奶妈退环境，深渊上下场恨不得把钟离掰成两半用，才叫“丰富有趣的战斗体系”对吗？

第几次上升了这是……

再往下看，除了主观指责就是上升高度。就一个“警惕鼓吹赵弹”还能支持一下。

也有一种可能就是这位老哥真的是太太太太太激动了吧。真不至于。原神是在国产游戏里做的很不错了，终归不还是个游戏么，哪个游戏没一堆毛病了，哪个游戏没有一堆玩家在喷却没被解决的问题？你说我比烂，没错，就是比烂，比的就是谁烂的程度在我接受范围内，我就玩谁。原神又不是什么宇宙第一完美无瑕，一个平民大众老百姓玩的游戏，干嘛老以“完美”为前提来讨论呢，我拿肯德基和麦当劳比个谁完美我不是精神有问题么。

没那个耐心一条条评论了，后面就全是废话了，全是主观批斗大字报。要么是情绪发泄要么是理性带节奏，要么就是被害妄想症已经发展到被害妄想癌了。策划真想坑你钱的话，直接出个武器镶嵌就完事了哪需要那么多弯弯绕，哪怕加个第七命座那钱都是哗哗的来，能明白不？

这一大半篇幅都是张口闭口工作态度，你对他们工作态度的在乎程度绝对是mhy第一大精神股东，今年mhy的年会就应该让你去给员工宣讲。

申鹤节奏的时候我本来以为2.4一开的时候《文化》系列会更新来着，结果没更，还挺失落的。还好有这个，姑且就当大字报系列更新了吧。

以下原答案：

我想问他三个问题：

一：测试服是干嘛用的？

二：测试服是干嘛用的？

三：测试服是干嘛用的？

如果说策划就是反社会人格，不搞得你玩得不开心就浑身不舒服，那为什么这个怪要在测试服里测试？

这个怪对盾系角色的影响、对大地图体验的影响、对现有配队的影响，测试服的玩家和这个道听途说的玩家，谁更了解？

如果这个怪真的会大幅度破坏游戏体验，你猜测试服玩家会不会向官方反馈？

你猜策划进行修改是会参照测试服表现和测试服玩家的直接反馈，以及收集到的客观数据，还是参照各种论坛里的各种没见过这个怪的玩家的匿名小作文？

如果一个策划对游戏进行调整都是照着云玩家的节奏来，你还会去玩这个游戏吗？

如果你是策划，你会希望你好不容易设计和开发出来的能玩的机制废掉吗？这个角色废掉那个角色废掉，盾废掉剑废掉元素废掉奶废掉，各种废掉之后拿什么让玩家抽卡？

对于策划来说，只要按一下复刻键钱就从天上往下掉会是一件很痛苦很难以接受的事情吗？

扩充机制为什么叫“损害”？黑暗之魂里个别不能弹反的重武器“损害”了弹反机制对吗？

从头看到尾，尤其是第三部分，经个人鉴定，这就一纯节奏狗，要么就是已经被大量氪金抽卡游戏异化成不知道何为游戏机制的石头仓鼠了。确切说是像雏鸟一样，根本就不知道游戏玩个什么，只知道张大嘴巴无脑喊“给我石头给我石头不给我就闹了”。然后谁嫌他吵谁就得戴个“策划厨”的帽子。

《就是因为还在测试服所以必须赶紧闹，上正式服了就晚了》

测试服是干嘛用的？是预告用的还是试错用的？现在是正式服玩家什么信息都没掌握，只知道“打盾回血”四个字。回多少血？多久打一下？方向性还是aoe？前摇多长？范围多远？好闪开不？什么级别的怪？对盾有属性要求没？分布范围是遍布提瓦特还是就一个山头？各种信息都不知道，纯靠脑补给脑补到最坏的情况，然后就急了要去绑架测试过程，至于么？“你”“测试服玩家”“策划”这三者谁掌握的信息最多谁掌握的最少？谁更能对这个东西做出更准确判断？

你脑补出来的是，一个怪，血厚的一b，你半天砍掉5000血，不小心被他挠到了一下你的盾，立刻回血1w。

但实际有没有可能是，这个怪有个技能，前摇贼长范围也不大，CD也不短，而且必须打到同属性盾才能回血，回的也就是你平A三五下的输出量？如果是这样的怪，对不起，我觉得挺不错。再不济，史莱姆还直接免疫同属性伤害呢，你把他当成个反向史莱姆都接受不了么。

如果这个怪的效果真就是我所说的前者，你觉得，如果mhy的策划的智力能低到这个程度，他们有哪怕一点点的可能把原神开发出来么？真的低到这个程度我们就不要再玩这个垃圾游戏了好不好？

何况怪物在正式服上线之后被暗改也不是一次两次了呢，周本boss难度被砍几次了？浪人和仕女的韧性砍没砍？上线之后真要是被发现玩不了不还是得回去改？你是觉得策划不加这个班浑身难受是么？在测试服发现有问题直接解决不香，必须得拿到正式服挨骂完了再拉着其他部门一起加班改才舒服是么？

纯属杞人忧天了是。稍微给你贩卖点焦虑你就中招，玩个破游戏天天脑补世界末日干啥呢？与其相信mhy的策划连最基本的工作都干不好，能不能相信一下前50发和后20发的概率不一样，去冲策划让他们改成一样的啊。

《按你的说法钟离事件就不会出现了》

钟离改没改？是因为没出测试服之前太弱，因为没参与测试的玩家发出呼声而在测试服改的吗？

钟离事件是正式服玩家拿到手了之后不满意，跟这个怪是一回事么？我拿到了，我用了，我了解了，然后我知道问题在哪，我不满意，我才喷；那这个打盾回血的怪，你了解多少了？这个怪要是搞得大世界玩不了，我们自然跟你一起喷。现在你指着还没下流水线的产品，甚至只是几个字的描述，就说这玩意品控不行，有什么意义么？

最后，但凡这个玩意在测试服调整一点，他们都觉得是他们闹出来的结果，绝对不是因为策划和测试服玩家共同努力的结果。又把太阳叫出来了属于是。

策划：但凡我有一次把泥潭当回事，我都输了。

据我观察，原神每次有更新有改动基本上都会有一波节奏；我怀疑是策划自己带的。

说到这个事，我就想提一下这群人的代表人物：番鼠鉴赏家。

其实他们有一个标准的阴谋论套路，很难证伪的：策划设计的一切，都是阴谋，都是为了逼氪。

这个套路之所以难以证伪的原因在于，首先游戏肯定是为了挣钱的，而逼氪这种事是说不清楚。只要游戏不凉，这个说法就不会失分。

其次，这种话术往往都自带左右逢缘的说辞。

比如传闻中的开盾怪物，上线了玩家感到困难，那就是策划多坏逼你玩不下去氪金，如果没上线或者难度调低，那就是我带领大家作斗争争取到的胜利，我功不可没。

总之无论怎样，持这些观点的人都会赢。

角色强度也是。

他们会有一个左右逢源的理论：持有量低的角色，会被策划强抬。

这个理论牛逼之处在于，它预言了一个一定会发生的现象，并给出了一个完全不同的因果解释。

策划出一个角色，不可能是孤立的，它一定会作为对策卡，跟后边要出的新环境、新怪物相匹配。不管持有率高低都会这样。

所以当这种预言家还是很爽的。

然后再配合标准的抽卡建议：xx角色强度不行，我反正是不抽。

如果这个角色其实后来被发现很好用，那就是策划强抬的……自己永远是对的。

排前边的一个回答说得挺好，这群人就没有游戏向的诉求……

实际上，这群人就不适合玩这个游戏，以骂策划作为他们自己的游戏内容，原神本神不过是一个媒介而已。