百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



陈戌源当选足协主席后,中超怎么这么拉了? 第1页

  

user avatar   luizcao 网友的相关建议: 
      

首先 必须要承认的一点是,程序员当选足协主席之后,中超确实变拉了。但是并不是程序员导致的中超拉胯。


第一,必须要承认的是,中国足球在这些年金元足球的理念运作下,已经成为了一个比房地产还大的泡沫。就这么说,无论如何,北上广深的房价,至少与这些城市的经济发展水平和国际地位是持平的。但是中国足球呢?国内一些球员高昂的工资和转会费,放到欧洲身价能值百万欧元吗?武球王都才300万欧呢,开什么玩笑。换言之,中国足球是一个比中国房地产还要大的泡沫。并且,恒大开创的模式,确实是在中国足球最低谷的时候,用一个个亚冠奖杯重新燃起了中国球迷对足球的热情,房地产的火热也带动了地产商入主足球的资本实力,但问题就是带来了更大的泡沫。虽然名义上把中超的运作炒成世界第六联赛,但不过是空中楼阁罢了。


第二,中超联赛缺乏群众基础和良性的市场环境。也就是足球俱乐部既没有日本地域扎根型发展当地的球迷,也没有学到欧洲联赛的市场运营的思维。包括有的兄弟提到的,欧洲人一年挣20w拿2w去看球,中国人还完贷款就没几个钱的问题,其实这样的情况在欧洲也同样存在。

就拿我所在的西南地区举例吧,以我所从事的行业,刚毕业的工程师一般年收入是这个数。我不是挑了个收入特别少的工资来说事,而是英国给予毕业生的工作机会确实不多,20-25k已经是优厚的待遇了

当地的老破小两居室大概是这个数,底下的839是平方英尺,换算成国内单位大概80平米这样

也就是大概拿着2000镑的工资,在扣除房贷之后也所剩无几。那么当地的足球赛票价是多少呢?我上个月带着老婆去看了当地的巴斯城的比赛,这是一支英国议会南部超级联赛的球队,主要球员来自于当地的职业学院,属于英国第六级别联赛。他的球票价格是多少钱呢?

12镑在英国可不算小数目了,可以够一个人在超市采购一天所需的食材,或者是一个月的带流量的电话费套餐。

但这样的球队上座率如何呢?

这是我在大看台上拍摄的,大看台几乎坐满,对面的站立看台上座率也很高,更别提站在场边观战的球迷,大概差不多有两千人在现场观看。



这些是老婆排队买吃的的时候在场边拍摄的,上座率可见一斑,甚至还有几十名客队远征的球迷


而且英国的妖风也不是一般的冷,所以每次俱乐部秋冬季比赛时,球场商店的热食也总是十分抢手,一般看一场比赛,连球票带热食和饮料,一个人花个20镑是起码的,但就算是这样,依然有很多球迷来支持这支在我们看来很烂的球队。


另外再看看英冠的布里斯托城(不是我不想说英超,是因为英国西南区的足球是在拉胯,都在玩英式橄榄球,离我最近的英超球队在南安普顿,火车要两个多小时)

可见,相比于第六级别联赛,英冠的球票也就贵了一倍,那么,在国内,假如一支业余级别的球队,敢把自己的票价定在中超联赛的一半,它会不会被球迷骂死呢?可是在英国,事实就是这样,在同样高收入高消费的地区,观看足球的成本确实不低,但是英国的球迷就是有热情,愿意为自己喜欢的低级别球队投入。在他们看来这就是家乡的骄傲。并且年轻人大多来自当地的职业学院,少部分来自高级别联赛(英乙板凳队员或英甲青年队员)下放的球员,这也为年轻人提供了发挥的平台,使得足球行业可以源源不断地涌现生力军,同时也使得球队的运营成本下降,整个球队处于一个十分良性的运营状态。

此外,巴斯城俱乐部也经常举行一些帮扶球迷或者社区支援的活动。新冠疫情的时候俱乐部开放体育场做检测和疫苗注射。组织球员和俱乐部员工为行动不便的老人搬运生活必需品。出租球队停车场给周末集市,还有和小朋友的开放日和体验活动。此外还推出了25英镑的自助餐加球票服务,开场前可以敞开吃,中场时饮料小吃不限量。这些服务都使得当地社区对俱乐部的支持度极高。上赛季俱乐部面临来自联盟的数万英镑的罚款(几乎所有球队都被罚款),在上诉失败后俱乐部濒临破产,于是向球迷发起募捐,结果当地球迷不仅把罚款凑齐了,多余的钱还让俱乐部把球场维护了一下,而其他的业余联赛俱乐部,大多也用同样的方法上交了罚款生存了下来。这对于国内的足球资本市场来说,是绝对无法想象的。英国球迷对于喜爱的事物的投入和对足球的狂热,也是中国球迷无法想象的


最后,必须要承认的是,中国的足球发展水平和球员实力,基本上只能同英甲或西议甲的水平相比拟了。这不是信口开河,但凡看过英冠级别的联赛,那种跑动,速度,身体对抗和长传球,对于国内任何一支俱乐部都是降维打击。但假如是球员的实力不行也就算了,最让人担忧的是我们时至今日,都没能研究出一套适应中国足球的技战术体系和发展思路以及青训体系,而我们的对手日韩伊沙都有自己的打法特点和发展模式。这次世预赛中国对越南,就连我老婆这种不怎么看球的也说,如果中国队没有规划球员,应该是很难赢下比赛吧。因为我们曾经在越南见识了越南队的亚运会征程,球迷们万人空巷看球的狂热,还有各个公园里在草坪甚至是水泥地上踢球的孩子们,都让我们意识到这个国家后继的足球实力的可怕。而这也是中国足球最令人头痛的地方。一时间技不如人没啥,没有资本投入和资金支持也没事,可怕的是没有一颗上进心和去思考的大脑去为中国指引一条前进的道路,这才是最可怕的地方。而程序员只不过是中国足球整体浑浑噩噩和中国足球经济崩盘时一个不幸的背锅侠罢了,要想改变这一情况,需要几十年的不懈努力,而这对于目前的中国足球来说是十分困难的……


再补充一个我见过的英国低级别联赛的例子吧。去年五月份我在诺丁汉的巴斯福德联的主场观看了诺丁汉郡周日联赛的决赛。这个比赛是纯业余爱好者的比赛,虽然也有升降级的说法,但是并不计入英格兰足球系统。诺丁汉郡与英格兰足球系统对接的是三个级别的诺丁汉郡周六联赛,周日联赛与周六联赛没有升降级关系。因此周日联赛可以被看做野球水准。

但是就是这样近乎野球水准的比赛,在决赛当天也吸引了一批球迷前来观战。对战的双方都来自于诺丁汉周边的村镇的足球爱好者组成的球队。这些球队没有主场,也没有经费,但是依然有着主教练,替补球员以及队医,并且球员们在场上拼抢和突破也十分卖力。而当地足协也派出了裁判团队和足协官员监督,并且还为冠军准备了奖牌和奖杯,亚军也有奖牌




比赛的场地是租用了当地巴斯福德联队的主场,这只俱乐部的主场在诺丁汉附近的巴斯福德镇,据诺丁汉郡足协的资料,这个球场有三百个座位,可以容纳一千名球迷观战(其实大家都喜欢站在场边看,保守估计能容纳1300这样)

球票价格四镑一张,并且球场里也有巴斯福德队的女足成员兼职运营小吃店,由于入场观众不少甚至还需要排队购买

就是这么个级别的比赛,也能在常规时间内打成二比二最后靠点球大战决出胜负。而场上球员的竞技水准也比国内的野球比赛高不少。裁判把控比赛的尺度也很合适。比赛中有一名球员被铲伤,双方队医都入场予以帮助。

这场比赛,入场观战的球迷大约有三百多人,其中一半是球员们的家属和好友,另外一半则是附近的居民跑来看热闹的。在他们看来这样的比赛就是和朋友们找个地方,喝点酒借着场上的比赛吹吹水,就是普通社交的一部分。换句话说,足球比赛对于他们而言就和咱们刷微博抖音一样,无非就是花点钱找点乐子的消遣途径,就是普通生活的一份子。至于球队的强弱,球员的名气,在他们看来根本无所谓。

这不禁让我想到中国杯这一赛事,当年南宁为了扩大名声,让某位号称一辈子不会再踏足中国足球,并且为中国足球引入某著名泰国足球功臣的企业家搞来了这一足球盛宴。但结果是第一届派来的冰岛二队和克罗地亚二队的比赛,上座率仅仅1000多人,而四场比赛的通票定价是480。第二届请来了捷克队和带着贝尔的威尔士,票价瞬间飙升到上千元,并且上座率也是过万,而国足的眼神防守型后卫线帮助我在中国体育彩票挣了小两千。到了第三届,某磨洋工的意大利诈骗团伙的二号人物率领着打养生球的中国队连负泰国和乌兹别克斯坦,韦球王的飞铲为广西医科大学的精湛技术予以了专业认证。

但如果这样的比赛放在欧洲,我相信在比赛的举办地,赛场上肯定是座无虚席,并且比赛的球票也不会开出一个上千英镑的价格。而参赛双方的主教练也不会像诈骗团伙二代目一样磨洋工完事。换言之,今天的中国足球,无论是球员,球迷,足球从业者,以及规则的制定者,绝大多数都还没有对足球这个事物有充分的理解和认知。更别提所谓的足球文化,足球投入和足球事业的发展了


再说一说我看到的另外一场低级别联赛吧,我相信没有一个中国球迷相信,英国的第六级别联赛居然也有青年梯队,并且青年梯队还有官方组织的联赛(貌似巴斯福德的第七级别也有青年联赛)

我这个月初去牛津参观,说实在的,整个牛津的城市就是个大号的旅游城市,在这里你能买到所有旅游纪念品,原产地基本上可以把我国的所有省市自治区凑齐。但是这个城市吸引我的是一支名叫牛津城的足球俱乐部(不是牛津联)。

我第一次和牛津城这支俱乐部结缘还是在足球经理这个游戏里面,当时想着带这支队实现草根逆袭,于是开局果断选择执教这支球队。并且在三个赛季内率队冲上乙级联赛。当时最让我吃惊的是,开局时牛津城俱乐部除了一线队和预备队外还拥有一支u18队伍,这不得不让我感到十分惊讶。毕竟国内中乙俱乐部搞两支梯队都费劲,英国第六级别这种半职业俱乐部还搞青年队?养得起吗?所以我一度以为是游戏机制的设定,鼓励玩家培养年轻人和发掘小妖。


但是在我造访牛津城足球俱乐部的那天,我觉得自己就是个傻X,居然还质疑自己自己带过的球队有没有青年队。人家真的有支青年队,而且那个时候正在场上踢着青年联赛呢!









我刚刚到达球场的时候,正好赶上中场休息,此时牛津城青年队0比1落后,下半场球队变阵,利用边路的突破打短传渗透,一度将比分改写为4:2。终场前双方各入一球,最终比分定格5:3

不得不说,这些u18的年轻人在技术和战术执行力还有团队配合,处理球,传球视野和精确度各个方面还是比较差的,但是可以看出来还是有一些可造之材,并且人人都在场上卖力踢球,没有划水的。整体水平至少放在国内的大学生联赛里面可以在分赛区大杀四方了。

至于这类比赛的门票,答案是免费的,想看都可以进来看。但是由于是青年队比赛,加上牛津人口不多且有同城劲旅牛津联,因此牛津城的主场距离市区还是有一定距离的。现场大约有五六十名观众,十来个是来青训的七八岁小朋友,剩下的大多数是场上球员的家属。我还顺便在场下和小朋友们踢了会球,用一脚歪打正着的外脚背长传秀了一波。

不得不说,牛津城的咖啡厅是同级别的俱乐部里面做的最好的,里面有用餐区,并且还安装了大型电视,实时播放英冠的比赛。这点可以碾压其他同级别俱乐部了,这让我想起当年玩j联盟创造球会的时候开设小吃店的决议。

但是最让我感到震撼的是,牛津城的青年球员们在比赛结束后还举行了谢场,尽管只有三十几名主队观众在观战。此外虽然咖啡厅为球员们准备了热狗和热咖啡补充热量,但所有球员在谢场结束后开始在场上不断地练习折返跑和长短传以及跑位停球等基本技术,无论是替补还是场上队员,直到我们离开球场都还没有一人回到咖啡厅用餐。

尽管这些年轻人可能终其一生都无法打上职业联赛,甚至可能在未来几年之内就要陆续告别足球行业,但是从他们的刻苦和认真上,我也貌似明白了为什么英国的非职业联赛也能涌现出像瓦尔迪这样的奇才

再发一个今晚利物浦的欧冠吧

无关痛痒的比赛,但是全场依然是座无虚席

我为你高唱踢巴萨啊 https://www.zhihu.com/video/1447107734307528704


再写个新的吧,前几天又去看了一下巴斯城的比赛,这场比赛是英国足总挑战杯的第二轮。可能很多人不太了解什么是足总挑战杯,可以大概把它当做非职业球队的欧洲联赛杯。一般像低级别俱乐部也是可以参与足总杯的,但是一般要从资格赛开始踢,而且很少能够杀进正赛。在我印象里十几年前巴斯大学的足球队曾经杀入足总杯正赛,创造了业余队前无古人后无来者的历史。而足总挑战杯就是给这些低级别的俱乐部在足总杯预赛被淘汰之后去踢的一个杯赛。

当天气温零度,五级风,体感大约是-7度。当天英国很多中北部的比赛都因为大风或者是暴雪暂停了,也就南部还能勉强踢一踢。

这个气温让当时坐在我们后排的一个当地的小朋友都忍不住向自己父亲抱怨,说脚指头都要冻掉了。

但尽管如此 当天依然有七百多名球迷到现场观战,而且由于当天气温比较冷,因此围巾和热食的销量特别好。




巴斯城明显吸取了联赛的一些教训,这场比赛两个边后卫站位明显没有之前靠前,并且边前卫的协防做的也更加到位。面对排在议会南榜首达特福德居然还打了三次立柱,可惜没能取得进球。最后在点球大战当中五比三惜败。








但是到场的观众们还是很给面子的,加油的口号,助威的歌声都是一波接一波。尤其是这场比赛裁判做出了几个争议判罚,全场的巴斯球迷对此表现出了传统英国球迷高超的语言技巧,最后点球大战时主教练也鼓动观众前往球门背后为主队加油。而虽然输掉了比赛,但在赛后还是有相当多的球迷来到场外的俱乐部酒吧喝上一杯。

此外,和每次比赛一样,在这场比赛开球不久负责售票的老大爷会抱着当天比赛的宣传册出来售卖,一本大约3镑,由于临近新年,还上架了新一年的挂历

不难看出来,像英国这类低级别俱乐部为了拉赞助卖广告也是不遗余力了。但也就是凭借着广告商,周边产品销售,球票,食品还有球迷的捐款,这些小俱乐部才能几十上百年这样生存下来。



再给大家分享几个我的收藏,诺茨郡足球俱乐部的钥匙扣,小熊还有帽子。这个俱乐部号称是全世界历史最长的俱乐部,并且拥有一个足总杯冠军,目前在踢英国议会全国联赛,比巴斯城高一级。而和它同城的俱乐部是诺丁汉森林足球俱乐部,球队历史上拥有两座欧冠奖杯,目前在征战英冠联赛。距离这两个俱乐部仅几公里的地方是巴斯福德足球俱乐部,目前是南部超级联赛的成员。而往北约20公里的地方有一个小镇叫曼斯菲尔德,它拥有一支英乙足球俱乐部。而这几支俱乐部,都在人口刚刚过百万的诺丁汉郡内(诺丁汉市约35万人口)

当然,相比于它南北的邻居们,诺丁汉的足球水平算是蛮菜了。北边是谢菲尔德(谢菲联和谢周三)。西面是劲旅德比郡,南部则是大名鼎鼎的狐狸城——莱斯特城

去年春天去莱斯特附近一个叫uppingham的小镇租琴的时候顺道去看了一下王权球场,那个时候好像是足总杯还是联赛杯决赛的前一天,很多莱斯特球迷来到纪念品商店购买决赛的纪念款围巾。而且莱斯特城的周边价格也不算太离谱,这只小熊卖12.99镑,很多人都买来送给自己的孩子。uppingham属于lutland这个封地(不知道算镇还是市,毕竟该地区的lord是英国上议院议员,姑且管它叫封地吧)火车,火车只到lutland的其中一个镇上,到uppingham需要换乘出租车,这个地区小到你用Uber都没有司机接单,得打电话给出租车公司派车(gta5的感觉有没有)而我们往返的出租车司机都是莱斯特城的球迷,车上都放了莱斯特城的狐狸玩偶。

而且由于莱斯特城的老板是泰国人,整个城市对于亚裔都有莫名的好感。后来老婆去莱斯特城打疫苗,每个和她说话的人都问她是不是泰国人,还有人用泰语和她问好。并且球场外面也张贴有老板的大幅海报(包括现任老板和前任因直升机事故离世的老板)而当地老百姓也对他们交口称赞。我在英国每次遇上泰国同学都会和他们聊到莱斯特城,无论男女都会说出那个离世的泰国老板的名字,我想这也是足球文化的包容性所在吧。

作为二十五年利物浦老球迷,怎么能少的了利物浦的周边呢?

老婆特别喜欢各种各样的熊或者动物玩偶,因此每次带她去看球她最关心三样东西,一是吃哪种球场里面卖的street food,二是有没有玩偶买。遗憾的是巴斯城并没有玩偶买,但是有她喜欢的第三样东西——抽奖。巴斯城卖一些奖券,一镑一张,买了之后登记个人信息,每个月开一次奖,奖金250英镑

再给大家看个有趣的吧,欧超联宣布成立的第三天,英国当地的报纸头版是这样的。

看到很多老球迷在评论里提到老甲A年代,不由得让我想到了这样一张图。

前几天我在整理电脑的时候,发现了这个已经在我的电脑里面躺了快两年的游戏。记得第一次玩还是零几年的时候和当时还没读小学的表弟一块玩的,当时差点被省里面的射击队抓去练职业,但最后还是选择老老实实当个足球业余爱好者,而表弟后来改行去打橄榄球了。可以说,我们算是中国球王这个游戏里面中途失败的那个结局吧,我们没能在足球道路上继续努力,就像那个结局说的那样,xxx可能成为科学家,工程师,但是最终没能成为一名职业球员。表弟选择了读环境的博士,我选择继续在电气方面深造。

但是回想起来,那个只存在于父亲和前辈们口述的甲A的早期,热情的球迷,怀揣着梦想的球员,以及为这个游戏付出如此多努力的设计师和清华大学的科研人员们,他们也是这样的豪情万丈,为自己所爱的事物努力拼搏,都在用自己的能力在为中国足球添砖加瓦。那个时候,我们的目标是一张奥运会或者是世界杯的门票,或者是一个亚洲杯和亚运会的冠军。但现如今,我们的热情和理想一次次的被现实打败,每一个人的热情都不得不屈服于生活的压力。而这些我们曾经喜爱的事物,也在一次次的假球风波中烟消云散,令人唏嘘。

最后,再说一下英国足球能够如此繁荣的原因吧(当然这是我个人的分析)。在我看来,英国人已经把足球看做国家精神甚至是民族精神的一部分了,并且,整个国家对于体育运动有着近乎病态的狂热。这点同样在美国人身上有很好的体现,美国人喜欢橄榄球,篮球,冰球,棒球当然足球实力也不容小觑。而英国人酷爱足球,英式橄榄球,板球。可以看出来,这两个国家除了篮球,在喜爱的体育运动上是高度一致的。

究其原因,就是这些体育运动天然的阶级属性,这些运动项目给了平民阶层和贵族阶层得以公平对抗的机会,并且是以一整个团队去拼搏,而不是靠一个人的单打独斗。但凡对英国地理,经济和历史有一定了解的人,都会发现,英国的出名的足球俱乐部往往都在一些老工业城市,或者是公认的民风彪悍的城市。如以“民风淳朴”著称的默西赛德郡(英国码头佬),如传统工业城Manchester(时至今日曼城的小偷和强盗还是很出名的),还有纺织工业老城诺丁汉,以汽车工业出名毁于德国月光奏鸣曲行动的考文垂,还有谢菲尔德,利兹,伯明翰等米德兰兹地区的老工业城。这些足球队当年都是工人阶级的代表,并且都有着浓厚的地方特色。如诺丁汉森林是为了纪念著名的侠盗罗宾汉藏身的舍伍德森林,西汉姆联的铁锤帮外号就是来自于伦敦的钢铁工人,而阿森纳则是脱胎于伦敦的兵工厂工人。

所以,足球在英国天然的文化属性和阶级属性,注定了它会是一项令大多数人喜爱的运动。当然,这项运动也逐渐融入了英国的国家性格当中。可能还有的中国球迷有误区,认为英国的高知人士不会喜爱足球。这是完全错误的。可能贵族阶层(指的是世袭贵族,在英国为男爵以上爵位)是不会参与此类运动的。但是平民阶层的高级知识分子和精英们对足球这项运动可是十分狂热的。如我的教授,他曾经是美国福特汽车的首席项目工程师,并且在英国一家食品巨头当到执行副总裁,年过五十现在依然和我们这帮学生一起踢球,此公是资深的切尔西老球迷,并且从不掩饰自己对足球的喜爱,就连课上涉及到组织和商业行为的PPT也大多与足球有关。这样一位混迹商界多年的成功人士,每次和我们提到欧超联都是说:从商业模式上来说或许是个机遇,但是它带来的风险和对整个足球行业带来的威胁是难以估计的。作为一个管理者和足球爱好者我认为这种想法太过于激进了。

而我妻子担任一位年过50的英国心理学老教授的研究助理,老太太竟然是资深的水晶宫老球迷,而且从履历上来看人家是七十年代末在伦敦读书时就是水晶宫老粉了,彼时水晶宫还在丙级和乙级挣扎,类似于现在的英冠和英甲(估摸着人家大概率是知道范大将军的)。而且人家现在办公室里依然陈列着各种水晶宫纪念品,并且当时也在推特上抨击欧超联,呼吁所有球迷想一想当年为了什么去看球。我担心万一人家知道当时在遥远的东方大陆有一群所谓的球迷在某世界第一绿色app上面为欧超联弹冠相庆,会不会对国人的团体心理学和社会心理学建构产生某种误解。

所以,英国的足球文化和球迷对待足球的态度,是值得中国球迷好好学习的。经常有人说国足配不上中国这么好的球迷,但是事实却是,我们的球迷群体的大多数人,某些时候对于足球的了解,知识储备和热爱程度实在是比不上那些足球强国……


2.1日更新……

真tm输越南了,虽然我知道这一天肯定会到来,但是没想到这么快,还是个一度3:0的比分……

大年初一看到这个真的是添堵,今年中国足球给我的唯一的慰藉大概就是家乡终于有了一支中甲队伍吧。

希望这次的失利能够让全国球迷和职能部门认识到我们国家真正的足球水平,不是靠换主教练和规划就能提升的,是真的需要我们勤勤恳恳久久为功努力几十年才能回到世界杯赛场。


最后就是希望今年诺丁汉森林能够打附加赛回到英超吧,毕竟这两年我能感受到的足球带来的快乐都是在这座城市获得的。

https://www.zhihu.com/video/1472125622185619457


user avatar   qin-yi-26-90 网友的相关建议: 
      

今天新浪发新闻说,第二阶段中超为确保公平,同一时间开球,目前没有收到无法参加后续比赛队伍的申请,也就是所有球队,如期到达比赛赛区,中超顺利开踢,结合前几天按手印饿着肚子踢精神球,没路费,欠工资,没钱等种种消息,证明了我们程序员同志化腐朽为神奇,竟然成功的开拓了中国足协的第二职能,原来人们惊奇的发现人行不仅在复兴门内,夕照寺街表示,必要时,老子就是人民银行中国足协分行!

什么意思?就是除了跟着凑热闹,搭便车,占便宜的少数俱乐部外,大多数穷的揭不开锅的俱乐部都享受了程序员的雨露均沾,用足协的内帑兜了底,出了血,保证2021赛季圆满完成,反正是寅吃卯粮,能过一年是一年,感觉世预赛两轮过后,阿联酋这地方似乎有种神奇的魔力,一趟中东之行,李铁懂王附体,奔放不羁,连总局的赞助商都不放在眼里了,公然在队服上P上了自家代言,被媒体一扒,活脱脱演绎了一出前方吃紧,后方紧吃,输球数钱两不误的悲喜剧。而程序员则是行长上身,一夜平息众苦哈哈俱乐部的悲惨生活,让之前逼得某俱乐部一度都快准备直播卖艺,靠打赏凑路费了,中东回来的程序员主席大手一挥,比央妈还痛快,不过估计也仅现是路费和住宿费,伙食费,多了也不敢给,老程虽然看开了 ,但是理智还在,估么着自己连秦城的边都凑不上,还是有敬畏的。

至于你说明年,程序员保持着微笑,一套微商的话术朗朗上口:我们要活在当下,活好今天,胜过两个明天。实则是程序员豪赌完世界杯之后,接着押注豪赌联赛还能不会垮,会有狗大户接盘的,已经是要疯的节奏了。

崽卖爷田不心疼啊,不知道体总的X总局是作何感想。。。

—————————以下第一次更新—————




根据这两天收集的消息来看,尤其是昨晚发布的一条包括北上广深在内的一线城市俱乐部球队均出现了欠薪,尤其是北京国安和上海申花两支球队均已欠薪接近半年(个人认为数据有滞后,但是看了奥古斯托从年初一直闹到现在。。)已经凸现了中国足球体系已经面临全系统崩溃风险,职业联赛如果进入“休克状态”,那将是中国足球的至暗时刻,是一眼望不到尽头的漫长寒冬,甚至是中国竞技体育的万古长夜,中超联赛固然拉垮,水平固然很低,但现在国脚的筛选,青训梯队的构成,和国际足球领域的相关交流,竞技体育产业商业化运营理念模式等都是通过中超联赛这一渠道集中进入国内,无论再怎么贬低,再怎么骂俱乐部,青训球员向职业球员转变,各级国字号球员来源,也是由俱乐部和它所构成的联赛来承担支柱的主要力量,起码目前国足还没有出现过向日本那样通过大学联赛和高中联赛,由学生直接转换职业球员几乎没有,有也是个例。如果联赛现在垮塌的风险敞开已经是接近裸奔了,就等着ICU抢救,但是ICU病房在哪里?

我之所以这么说是因为当我看到北京国安也在欠薪名单里的时候,我是很震惊的,因为北京是首都,在我们国家里,首都是有特定的意义的,不是简单一个大都市,大中心能简单概括的,为了这篇回答还能存在,不敢说太深,也不是说首都怎么了要有特权么?不是,如前所说,简单理解,作为首都北京,中央机构所在,这代表的是一个脸面问题,如果真的奥古斯托因为欠薪闹到了FIFA,那这个事情就真的到一定的高度了,这种后果和舆情风险都不能阻止国安俱乐部及背后的某赫集团高管们加入欠薪的俱乐部大家庭,不计后果的在作死的道路上越跑越远,说明什么?说明了已经不是退潮后谁没有穿裤衩了,而是如电影2012演的黄石火山喷射,洛杉矶毁灭地震,下一出戏就是海啸产生的滔天巨浪越过海岸线直扑珠穆朗玛峰了,就是中超乃至中国足球的2012,用天塌了来形容完全不夸张。

北京国安,国家首都的球队,当年某位副总理友好出访的时候,作为文化交流的代表随行,昔日何等的殊荣,今天出现在欠薪的名单里,根据媒体推算,至少五个月了,这问题严重到这个程度,程序员作为现在中国足球的一把手,你现在这个责任怎么抗,你这个报告怎么写,你如何向中央交待,你百口莫辨啊。

多少年来大家都调侃中国足球解散吧,关张吧,现在竟然可能变成现实,广大中国球迷极有可能见证这段荒诞,幽默,伤感但残忍而真实的历史,如果首都的球队脸都不要了,那么鲁能决定退出山东泰山队也就没什么意外,六支中超球队凑不够路费让足协掏钱也没什么大不了了,正如评论区里网友调侃的程序员能量多大啊,先弄三条红线遏制房地产赞助商,又搞出新冠病毒让联赛停摆,让联赛支离破碎,一地鸡毛,让国家队没有了主场,进不了世界杯,因为找不到心里的归宿,迷失在中东的沙漠瀚海,已经将失利的理由上升到了灵魂和心灵的深处。

你程序员工人阶级出身,成长在国企,接受党的领导和教育,接受马克思唯物主义熏陶,讲了一辈子政治,结果闹成现在这个亚子,你讲了个锤子,你讲了个寂寞,就说你是接盘的,但是你作为国有企业高管,党的中高级干部,你的经验和履历就决定你本应有无数个机会和可能,坚持从实际出发,发现问题,妥善解决问题,在软着陆中寻求破局之道,不至于今下的局面。但是你没有,你错误的政绩观,只唯上,不唯实,本该力挽狂澜的时刻,你装作一副尽在掌握的淡定表情在央视和白岩松谈笑风生,却丝毫不顾苏宁当时正在发生的裸退,以至于江苏这一经济发达强省,让全省乃至全国发出如此发达竟无一人接手的感慨,狠狠地抽了一富庶强省一个耳光,此举就如同在互联网大会上公然扒了JACK的内裤,然后一脸淡然,用恶作剧的口吻说我只想看看他穿的是不是红内裤。。一脚踹倒了本就摇摇欲坠的中国足球大厦。

老实人接盘是因为老实,舔狗接盘是因为爱到深处不能自拔,渣男接盘是别有所图,吃干抹净接着浪,您程序员到底是哪种人,希望您心里有数。

乔布斯说,死亡是最伟大的发明。。。 啥也不说了,一切尽在不言中。

——————以下为原回答————————

不是程序员上来中超就拉了,而是他老人家命不好,在高位接了盘,接了盘以后,在没有认清形势的情况下,在错误的时间节点,制订了正确的政策,应该说中性名和股权多元改革是正确的,但是节点错了,要知道,企业投资足球很大一部分因素有和地方ZF有关系,除非是撕破脸或者扛不住,一般都是好聚好散,平稳交接,而中性名政策一出,直接给了企业退出一个完美的借口,地方ZF也不好说什么,外加上宏观经济形势,玩不转的裸退等死,破罐子破摔,能玩的转的,也借坡下驴,揣着明白装胡涂,光一个中性名,就搞垮了联赛的基本盘,让金元足球之后的中超有了硬着陆的风险,固然恒大,苏宁的问题是母公司经营问题,但是除了这两个俱乐部以外,更多的俱乐部裸奔则是完全找不到接盘侠,别指望地方国企,因为地方国企还有更多使命要承担,不是是个个都有深投这种NB的大户,而且金元足球之下,随随便便接手的债务账单都能让地方国企丢掉裤衩,作为地方政府的另一条财政大腿,在转型时期,有很多比足球这种锦上添花的项目更为紧迫,冠名权的缺失外加上疫情和宏观经济不稳定性,让联赛摇摇欲坠,随时倒塌的风险系数升高也必然逼迫足协上下必须豪赌世界杯,要在退潮之前抓到一条遮羞的裤衩,割裂联赛又进一步加剧联赛俱乐部经营的困难,让很多的观望派活活被拖成退出派,甚至干脆就是装死,往复循环,形成一个下降螺旋,可以悲观的预计中超今年不出事儿,明年不出事儿,到后年也必然成为一头灰犀牛,打折了中国足球职业联赛这条腿,无他,因为中超的系统风险已经不可避免的硬着陆了。

其实回顾历史,自94职业联赛以来,金元足球一直都是存在的,大连万达,上海申花,天津泰达,山东鲁能等从上世纪末开始,丛甲A联赛开始,那年不是军备竞赛,大户们引进的外援没有国脚级别的,末代甲A为了争冠,当年的上海国际买来了巴拉圭主力射手奎瓦斯,申花引进了德国铁腰阿尔贝茨,国安引进的匈牙利国脚科内塞,放在当时的经济发展时代,也算是金元时代了,只不过和后来的房地产和互联网新贵们相比,只是金元足球的1.0罢了,但是区别在于,当时的中国经济尚在高速增长时期,足协反腐扫黑之后,提振了联赛经营的信心,虽然还是不挣钱,但是很多老板是本着抄底的心态去的,而今时今下,连广告效应都没有,还得背上一屁股债,谁也不是天使。至于股权分置改革,上了岁数的辽宁球迷都知道辽足吧,人家在中国联赛上谷时期就开始股权分置改革,就做了吃螃蟹的人,就是结局不太好,过程也不尽人意,一度在辽宁大地上颠簸琉璃,连本山大叔都玩不转,险些把自己忽悠进去。现在呢,联赛都快崩了,俱乐部都快散了,还提什么股权多元大饼呢?就跟当年国安的某高层豪言壮语地站在鸟巢工地上跟体坛记者吹牛B:以后这里也有国安的一席之地,待鸟巢落地后,一听说鸟巢的日常维护账单,还是搭了ZF的便车,老老实实地守在装修以后的工体,因为母公司中信赞助足球本来是履行央企的社会责任,允许适度亏损,但决不能成为财务的黑洞。

其实,联赛成为了今天这个样子,骂程序员没有用,当年曼联CEO来华访问和本土俱乐部高管交流的时候,直接说明了俱乐部收入的大头就是电视转播时候,其次才是周边零售的时候,多少俱乐部老总跟吃了耗子药一样,你说中超有没有转播权,是有的,虽然央视一度认为假赌黑的中超是负能量,停了转播,但是后来还是回归参与转播,和中超公司以及网络平台签署了转播费,价格还不低,可问题是大头去哪儿了,这跟和中超联赛大赞助冠名一样,收入的大头去了哪里?去了上级单位,被用来扶持各种商业化水平低的运动项目,去出成绩,去拿金牌。包括隔壁的篮球也是一样,程序员是体制内的干部,知道雷区的不可逾越,所以改革的推进总是要摆出一副一切尽在掌握,但又什么都掌握不了的窘态,就像一个患有痛风的人调理机体,哪天吃不对付了,就得痛一下,隔壁的姚主席是敢想敢干,情商也高,可是现在也是在深水区里扑腾,面对一些情况也不能不妥协,区别则在于姚主席是头铁身子硬,生抗炸药包,直到炸死为止。而程序员则是尽量的接长引线,接不住了,就赶紧在炸之前给他扔出去,至于炸死谁,他不管。但是,随着国足绝望的出线形势,和已经破碎的联赛,嫣然一颗沉重的云爆弹已经坐在屁股底下了,走也走不了,扔也扔不动,结合最近足协风骚的谜之操作,女组选帅闹剧等,可以看出足协管理层们已经陷入绝望的歇斯底里状态了,我当时在恒大传说解散的那个回答中,就指明了,程序员应该雨夜离京,虽然怂,但是比之之后的局面,程序员的老身板应该遭不住了。

总体,以前我激情的骂过程序员,但是冷静下来,认为这个老人也算是不容易,本该享受天伦之乐的厅级干部置身为了社稷抛家舍业,结果当了接盘侠,甚至可能晚杰不保,奈何一辈子体制内的弯弯绕绕,让程序员没有敢于破局的勇气,相比于姚主席的年轻气盛,程序员还是过多的老气横秋。

愿中国足球安好。。。


user avatar   alan_zhao 网友的相关建议: 
      

其实我想先请大家思考一下:如果不“金元”了,中超俱乐部就能养活自己了吗?

答案是不能

这是基于恒大俱乐部19年的财报的分析

先划一个重点:

  1. 广州恒大19年净亏损为19.42亿。
  2. 恒大2019年职工薪酬支出为17.3亿元。

从上面这两个数字大家很轻易的得到一个结论:就算是恒大俱乐部所有人都义务劳动,为爱发电,恒大仍然是亏损,并需要外部输血的。

这个结论很重要,原因在于这个结论表明了:即使我们解决了金元足球问题,也无法保证中超联赛健康发展

换言之,想要保证中超不“拉”,根本问题在于如何解决赚钱问题(当然,不是说节省开支不重要,请不要误解)。


那么,我们现在提出下一个问题:中超俱乐部在赚钱上,相比于欧洲俱乐部差在哪里呢?或者说,程序员们工作的重点是哪里呢?

同样是上面的报道,继续划重点:

  1. 恒大2019年的营业收入(广告收入)有82%来自商业活动,这个比例远远高过欧洲主流俱乐部的商业收入占比,2020德勤足球财富榜中该项最高的巴黎圣日耳曼也不过57%。
  2. 在恒大2019年5.66亿元广告收入中有83%来自集团内部,剩余的非关联方客户中还有不少是和恒大集团沾亲带故的重要供应商。
  3. 欧洲顶级联赛最为倚重的转播收入方面,恒大仅仅入账8,700万元。门票收入和商品收入(比赛日收入)合计9,400万元,其中自集团内部的采购就占到了39%。

从上面的几个重点我们可以得到下面的两个结论

  • 相比欧洲俱乐部,恒大在转播收入与比赛日收入上有着明显的劣势。
  • 恒大的收入,很大一部分是左手交右手。


好了,问题找到了,有什么对策呢?

针对转播收入,从韦迪到蔡振华,交出来的是转播费用越来越高的中超联赛,只需要萧规曹随就可以

针对比赛日收入(门票+周边),这就涉及到与“世界上最好的球迷”博弈了。

针对“左手交右手”,稳住这部分输血,直到其他方面的收入提上来后再逐渐的断奶。

当然,我们必须承认,提高收入不是这么简单的事情,不信你看


如果说“世界上最好的球迷”特爱白嫖已经是一个大问题了,那么另一个问题同样麻烦:

划重点:

该计划将综合各项目开发现状,借助“中国国家队/TEAM CHINA”这个统一称谓的集合效应,取长补短、统筹调控,进一步提升体育的整体社会价值,积极服务备战。

人话精简版:你太年轻,赞助费你把持不住,让爸爸来。

划重点:

具体分配的方案也要与奥运备战重点任务,金牌目前完成、财政资金缺口等等因素相关联。从这一角度来看,此前的赚钱大户足球和篮球都将受到巨大的影响,其自身收入或许会出现不同程度的下滑。

人话精简版:这笔钱足球别指望拿回来了。

至于对于足球会有什么影响?我啥都不说,已经有人说的很好了。

划重点:

坦率说,除了没有把服装收回去,基本都收走了。


谈了这么多背景知识,让我们回到问题:为什么中超拉了?

首先,陈主席的改革策略是一项妥协过的产物

他“巧(yu)妙(chun)”的避开了所有的硬骨头,比如如何从球迷手里“骗”出来钱,比如如何从总局的手里“抢”到钱,在软柿子上捏了又捏,以展示自身的能力。

所以,你看到了他使用“球队名中性化”去割投资者的肉讨好“世界上最好的球迷”;又用限薪令+转会锁去割球员的肉补偿投资者。至于球员?弱势群体,还能闹事不成?

但是,可能是鲁迅说过:当你避开改革过程中的所有硬骨头,就意味着这肯定是徒有虚名的改革。(鲁迅:我没说过)

其次,陈主席的改革过于死板了

疫情之下,即使是商业开发良好的欧洲联赛,尚有俱乐部处于水深火热之中。大到超级豪门巴萨,小到英乙联赛的贝利,都不同程度的陷入了经济亏损,甚至破产的困境。

那么,凭什么他要认为这是中超俱乐部推行“球队名中性化”的好时机呢

如果大家还记得我在最上面提到的:“恒大2019年5.66亿元广告收入中有83%来自集团内部”,球队名中性化之后,这笔钱还会有多少,尤其是疫情下?

鲁迅一定说过:不头铁是一项优秀的品质,韦迪有,而陈主席现在还没有展现出来。当然,他的老东家展现出来了:或许是借鉴了J联赛球队名中性化过程中三菱足球队改名为“红钻”的典故,上港改名为“海港”……

回答完毕:不要吐槽为什么背景这么长,回答却这么短。


(私货警告)

私货1,陈主席还有翻盘的机会吗?

当然有,这个机会就在2023年中国亚洲杯。只需要在这届比赛中表现出8强的水准(2026世界杯,亚洲区有8个名额),就足够吸引新的投资者赌一把了

而和很多人悲观的看法不太一样,我其实觉得国足的实力在这帮老同志淡出后,并不会明显的下降。未来4年内的当打之年(24~31)的球员,其实实力挺不错的。我们可能过于悲观了……

比如在里皮时代查无此人,甚至被认为伤仲永代表,调侃为“马竞名宿”的徐新,如果不是李铁把徐新带到国家队,谁能想到他比池忠国强这么多?

而单就今年联赛和正在进行的12强赛来看,

韩佳琪-朱辰杰/蒋光太-徐新/李可-郭田雨/张玉宁,这条中轴线在亚洲应该足够有竞争力了;

而边路的兔子一抓一大把,就连刘洋一个后卫漏勺在足协杯都化身罗洋了;

后防线上申花的那条就不错,稍微修修补补就差不了;

唯一的问题就是球队组织者,我现在能想到的就是段刘愚和侯永永了,但是没经过高强度比赛验货,不太敢信啊。

此外,济南二环小伙2024年能够代表国足比赛,从今年足协杯来看,他本身也属于进攻组织二合一的那种,不知道为什么李霄鹏会看不上他。这小伙对得起自己葡萄牙青年队的名声……

私货2:

写着写着突然想起来去年有人吐槽我吹郭田雨吹得太过了,然后今年就开始兑现天赋了。22岁的年纪在国内联赛如此大杀四方,我真不记得中国足球历史上有没有如此早熟的前锋:即使是张玉宁和李金羽,这个年龄的表现也不如郭田雨吧?

估摸着很快国内联赛这个池塘就容不下他了,所以,赶紧走人空位置出来,让我们看看那个据说天赋比郭田雨还高的田玉达成色如何。

男人啊,终究是喜新厌旧~


user avatar   nsyncer 网友的相关建议: 
      

程序员完全对得起中国足球和中超,他只是菜,不是祸害。

或者说程序员在中国足球错误的时间做了正确的事,加上一个坏的时代,加速了本来就畸形的金元足球的倒闭。


user avatar   a-la-lei-ren 网友的相关建议: 
      

今年将过去十年的积累一招清盘的一年,不仅如此,各级别青年队也将随着主队欠薪而大规模崩盘,这对未来而言是毁灭性的。

联赛走到今天,不是说一家稳定的俱乐部成年队如何如何,他们各个年龄段的梯队都是未来的宝藏。

今年的联赛悲催到这个地步,成年队欠薪加倒闭到这个程度,在踢球的孩子有多少就此打退堂鼓,CXY一手打击联赛的同时也顺手把青年的信念基础毁灭了。

好?我是看不出任何好来。

什么是可持续发展,就是不仅自己得活着而且还得给下一代创造能继续活着的环境。这么来看CXY就是在刨祖坟。

孩子奔着未来薪水高踢球有错吗?没错,奔着未来开豪车把妹有错吗?没错,你让踢球的都下岗了,谁还把孩子往你这送,家长喝假酒了吧,公益吗?

建业一个好端端的奔着百年俱乐部走的集团已经苦心经营二十年了,明明还想也有能力好好再干一些年,却逼着人家退股,交出儿子来充军,你说这是人做的事?

申花、鲁能、建业、国安、恒大,这五个足球品牌是无形资产,是历史是几代人的回忆,其社会价值太高了,是不能一刀切的,应该允许老字号与新模式并存,结果逼着大家都切完了你告诉我你上港不改名,你说这是人做的事?

至于其他俱乐部,我迄今没有看到任何一家俱乐部从股份制改革和中性名这件事上获益。

———————————————————

那就说说原因

CXY首先存在自作主张,错误解读体总方针目标的问题,体总这种机构对足球无外乎三个基本要求,第一联赛稳定良性发展,第二国家队有目标,第三多给我交钱。我完全不认为体总会要求足协打击地产的投机倒把行为,去除俱乐部的金元泡沫,这些表象问题都会以维持现有联赛基本稳定的姿态下推进,稳定永远是大方针,第一条倒了第二条第三条都不成立。

CXY还是滥用了自己的权利和错误的估计了足球的吸引力,他自己是靠大手笔投入拿下的联赛冠军,顺便奉献精神把武儿子送国外留学,通过这次的成功经历当上了ZX大佬,错误的以为自己那点行政手段就是先进的足球管理经营学了,上来就大刀阔斧,从之前每年一个狗血政策到今年年初一口气推出三个。疫情之下联赛稳定永远压倒一切,活着比什么都重要,这时候厉行改革说明CXY一直活在国企不愁吃穿的童话故事里,对现实市场和经济困难严重缺乏判断和认知,说他经营能力不够是完全有道理的。

中超联赛终究已经运行了三十年了,金元泡沫是不好,但已经各自形成了可以苟活的生存之道,薪资暴涨更多是供需关系紧张导致的,你CXY高价挖孔卡埃尔克森高薪签奥斯卡绿巨人速推了薪资暴涨,这些仅仅需要适度开放外援数量就可以让薪资迅速平稳下来,劳工少薪资自然就高,多请劳工就可以了,但你又怕影响国家队,最终搞出来了一个限薪令,让所有人都不好过,限薪令究竟有没有用还不知道的时候,中性名又推出来,直接枪毙一群俱乐部,中性名大家忍着改了,还没看出任何积极效果,联赛阉割版推出。

大乱之年怎么办,上面少管,发动大家各自讨饭吃就好,同时ZX多多开源,把刺激国家队的那些钱救救联赛,让大家先活下去。俱乐部才是国家队成员真正的家,家都倒了你这再发钱有什么用。

然后起码做到公平,上港的名字对大家不公平,阿脑托维奇调节费对大家不公平,联赛后半段的选址对大家不公平。你一个官方领导还一门心思护犊子,这种小伎俩不仅为人所不齿,而且会激发更大的抗议,你看报应说来就来,让我参赛可以,但我已经没钱买车票了。

既然不能做到管办分离,那就坐等下一任上来继续折腾吧,我们的一生就是将看到各种履历的人登上这个位置,然后用各种手段折腾它。


user avatar   wang-shi-chen-47 网友的相关建议: 
      

没办法,他真的太倒霉了。

cxy所做的一切,都是立杆见影的操作,就像四流学校抓卫生一样,他不需要对球迷负责,他只需要对上面负责,如果政策不变,房企还有钱,还接着投钱进足球队,他就是任期内完成改革的主席,如果中国队12强赛没被吊着打,和日本打个46开,就是集训极大地提升了队员的战斗力,如果出线,甚至进个附加赛,什么蔡振华,韦迪,踏脚石罢了,陈主席?陈爹!

只是人算不如天算,疫情+政策把房企直接打废,12强赛又被按着摩擦,他赌输了,买单的是中超和中国足球10年的未来。

至于什么球迷不行的往后稍稍,人家欧洲人一年赚20w拿出2个w去看球不是跟玩一样,我们一年6w,还要还房贷,你让我拿出5k去看球,你在开什么玩笑?疫情这两年消费降级了多少没点数?


user avatar   bbs-sky 网友的相关建议: 
      

认为一个足协主席就能搞垮中超联赛,是中国球迷水平低下的表现之一。

中超联赛有今天,首先要问问,为什么这些私人公司特别是地产公司肯玩足球,因为它们砸了钱就有地有贷款有其他方面的便利,这只是足球层面的问题吗?说透些帖子也就没了。

别说私人企业,包括上港这种国企,玩足球的第一天就不是为了中国足球发展,要么是为了任务,要么为了背后利益,以国内那么差的足球消费市场,违背市场规律强行集中资金进行投入,三线红线一出房企暴雷,才发现中超联赛本来就是没啥价值的辣鸡很意外吗?

一些球迷还愚蠢的认为大环境下没高投入就没孩子踢球,这些高投入说到底就是银行和国企的钱,是全国老百姓的钱,凭什么烧给足球。投入是讲回报的,但凡这些键盘党多买买套票,多买点球队商品,中国足球也不会是今天这样子。


user avatar   qiu-dao-14-8 网友的相关建议: 
      

unbelievable = 无法相信


user avatar   maximilianofshanghai 网友的相关建议: 
      

深圳房价的天花板不是一个价格,而是一种状态。

什么时候,中国的发展基本到位不动了,深圳城市到极限了,大家不愿意来深圳了……那个时候,自然房子就到头了……否则,全中国的财富、人才、资源向着一个小地方集中,就是房子都是空的,也不可能便宜下来……


user avatar   tao-chu-le-yi-gen-da 网友的相关建议: 
      

元宇宙就是大型网游,那些什么元宇宙里的资产就像网游里的装备。

问题是现在还没确定以后谁的元宇宙是统一标准,现在投资根本就不知道你投的这个元宇宙能不能成为标准。

这就好像你现在你想给趁一个游戏火之前先充满氪金以后卖账号,但是你怎么知道哪个游戏会火哪个不会火。

一样的道理,我完全赞同以后元宇宙里的资产会很值钱,现在投资会很赚钱,但是你投哪里啊?你投了Facebook的元宇宙,过两年facebook倒闭了,苹果发布VR眼镜成为元宇宙主导怎么办?




  

相关话题

  为什么很多人喜欢进球不多的足球比赛? 
  你在哪些运动中自带「天赋光环」? 
  足球战术能在多大程度上弥补球员个体技术上的不足? 
  为什么很多经典的进球守门员都没有做出扑救的动作? 
  为什么武磊的跑位那么好,射门却差点意思? 
  正月初一 1:3 输越南是中国足球史上第几大耻辱? 
  女足亚洲杯决赛,上半场0-2落后的情况下,下半场连追3个反超比赛拿到冠军,如何评价本场比赛? 
  为什么孙兴慜就是一直不愿意离开热刺? 
  为什么没人看男篮世界杯?篮球影响力真的那么不如足球吗? 
  如何评价CCTV-5《天下足球》的梅西专题-《诺坎普之王》? 

前一个讨论
你在日本经历过哪些事情的体验不如中国?
下一个讨论
水瓶男真的都是渣男吗?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利