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媒体称长期沉迷网游会改变孩子大脑结构,与阿尔茨海默症相似,这是真的吗?该怎样避免这种情况的发生? 第2页

           

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对于官方新闻机构如此不负责任的歪曲科学事实,胡乱报道,徒增恐慌,作为一名神经科学研究的博士生,我表示强烈抗议。

我现在最讨厌看到的就是“据研究表明”这五个字,后面通常跟着不清不楚的结论,或根本就是错误结论。据研究表明,那什么研究?你的文献引用实验方法数据分析呢?私人营销号乱吹就算了,官方机构这样搞我是很有意见的。你可以说因为家长意见大来控制游戏,以平民愤。要以科学之名,要不你有严谨的科学证据,要不整个委员会出报告。我看了一眼新闻可以说虾扯蛋了。

新闻里“竟然能让孩子大脑结构改变”这句话我真的绷不住了,什么叫大脑结构改变?是default mode的connectome变了吗?变了多少呢?孩子的大脑结构一直在改变,要是不改变就不能学习了。至于阿尔兹海默症这我觉得就更扯淡了,阿尔兹海默症那是个退行性疾病,和蛋白质错误折叠有关,小孩子玩游戏是能促进运动协调的,是一个学习的过程,这都八杆子打不着,我很好奇哪里跑出来的言论,希望有文献,奇文共赏(真有文献人家可能很保守的提了一嘴)。

电子游戏是迎合人类reward system的高效手段,确实阻碍了人类正常运动的时间,这个需要学校去纠正。但是人类reward system是几亿年进化的结构,还不至于给电子游戏hack到不管用。在行为上对于正常人是无害的。如果有行为上的依赖,先看看家长和学校做的怎么样。将孩子更多的课余时间管起来,组织适当的体育锻炼和社团活动,推行社会化抚养。其中当然还有很多问题,但是方向肯定应该这样,而不是去管游戏,搞文化产业自杀。


update1:我随手一搜,全是电子游戏改善阿尔兹海默症的研究

说实话,我可能有conflict of interest。我博士的课题做的是游戏治疗各种奇葩疼痛的,因为电子游戏真是一个很好的设计认知任务的平台。本质上来讲,电子游戏本身就是复杂的高级认知任务。射击游戏动作协调空间感觉全部参与,你可以拿游戏去做place cell的实验,这都很拟真的。开飞机训练要上的模拟机那也是游戏。就连赛马娘这种看似弱智的氪金游戏那也是标准的discrete-time markov decision process,你可以搜到大量基于这种简单人物研究decision-making的文献。在这个过程中大脑是会处理各种uncertainty,比较reward,寻找最优解,这并不trivial。所以禁止电子游戏本身就是一个ill-defined的命题,很可笑。


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在新闻原文中,话是这么说的:

长期沉迷网游竟会改变孩子大脑结构?

您相信吗?长期沉迷网游,不仅能让孩子无心学业,视力和身体素质全面下降,甚至还会改变一个人的大脑结构。 研究报告显示 ,长期沉迷网游的孩子,其大脑结构竟然跟 患有阿尔兹海默症的老人大脑结构 相像。 专家告诉我们,这是因为 ,一个人在玩网络游戏的时候,处于被动接收信息状态,想象力、思考力和融会贯通的能力得不到训练,长此以往,会极大损害智力发展。

我这个回答,尽量来试图找一找到底是什么研究报告,以及怎么就和玩游戏产生了因果关系。


1.先来看一张图,以对阿尔兹海默症患者大脑有个了解:

结构变化为:在阿尔兹海默症患者的脑部,皮质区和海马体发生萎缩,脑室因充满液体而变大。


2.然后进行所谓相关研究的溯源

这篇报道总感觉在几年前我就看过,不出意外的话,根据我看了这么多年新闻的经验,肯定不是从什么论文里摘出来的,应该指的是这篇曾经被人民日报等多家报纸转载的来源于科技日报的报道,这个报道当年就搞得挺吓人的,被转来转去畸变成了恐怖故事似的:

美国国家卫生研究院(NIH)正在进行的一项研究显示,重度使用智能型产品玩电子游戏的儿童,脑部“纹路”出现了变化。数据显示,每天用这类电子产品超过 7小时的9至10岁儿童 大脑皮层有过早变薄的迹象

看起来好像有鼻子有眼的,但是哈,在新闻里还提到了一件事:

据执行这项研究的医生道林称:“我们不知道这是否跟盯着屏幕时间相关,也不确定这是否是件坏事。”

也就是说,如今的这篇新闻,极有可能将大脑皮层变薄等于了大脑皮层萎缩,并且得出了一个令人感觉匪夷所思的结论:长期沉迷网游的孩子,其大脑结构竟然跟患有阿尔兹海默症的老人大脑结构相像。

相像的标准?没有。

怎么个相像法?不提。

如果玩游戏的小孩大脑真像阿尔兹海默症病患大脑结构图那样,不用什么政策,今天天没亮估计家长们就把游戏公司里上至老板下至老鼠全吊死了。


3.几个能和这个产生彼此矛盾的研究

先提前声明一下,我本人科学素养极低,不对任何科学家的话进行肯定或否定,此处所举例仅用作体现新闻中“相关研究”的矛盾性。懂的人可以评论区给大伙讲讲。

第一个例子:

2016年,德国电信、游戏开发商Glitchers以及欧洲的几所大学联合展开了一项关于阿尔兹海默症诊断的研究。他们探索的,是能不能使用一款叫做《海洋英雄任务》(Sea Hero Quest)的游戏来协助预测玩家患上阿尔兹海默症的风险。
2019年,这项研究终于有了初步的成果:通过对玩家数据的分析,研究人员发现,携带高风险APOE4基因的人群,在空间导航任务上的表现会比较差。换句话说,阿尔兹海默症高风险的人群,玩《海洋英雄任务》时寻路会遇到很多困难,得分也比正常人要低。

第二个例子:

爱荷华大学实验调查结果显示,每周玩2小时益智游戏可以减缓衰老而引起的智力记忆下的下降。他们对681名50岁以上老人进行调查,得出适当玩游戏可以明显减缓阿兹海默症,并且德国研究者和北卡罗来纳州立大学心理学教授以及帕多瓦大学的学者都得出相同结论。

这样的例子还不少。


怎么说呢,新闻应该有新闻的样子,怎么能学我这种自媒体一样乱搞联系呢?

离谱!


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多动动脑子,少随声附和


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来点citation和report,披露一下是什么地方的研究,通过什么样的实验方法来得到这个结论的。

常理感觉:打游戏肯定是对大脑有活化作用的,肯定不可能是让大脑迟钝的…

这种论断完全缺乏依据,背离科学精神,拿到本科任何地方去都是要挂出来的。可惜,大是大非面前*****。

希望我们的新闻工作者,在报道的时候秉持客观严谨之科学精神,不要空口无凭按照立场编造观点。


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根据科学研究表明,长期玩游戏的确会影响孩子的大脑结构:

Scientists have collected and summarized studies looking at how video games can shape our brains and behavior. Research to date suggests that playing video games can change the brain regions responsible for attention and visuospatial skills and make them more efficient. The researchers also looked at studies exploring brain regions associated with the reward system, and how these are related to video game addiction.[1][2](文献2是论文原文,发表于Front. Hum. Neurosci.)

不知道这次央视引用的是什么研究。


以上文献的谷歌翻译

科学家们收集并总结了关于电子游戏如何塑造我们的大脑和行为的研究。迄今为止的研究表明,玩电子游戏可以改变负责注意力和视觉空间技能的大脑区域,并使它们更有效率。研究人员还研究了探索与奖励系统相关的大脑区域的研究,以及这些区域与视频游戏成瘾的关系。

以上文献的百度翻译

科学家们已经收集并总结了关于电子游戏如何塑造我们的大脑和行为的研究。迄今为止的研究表明,玩电子游戏可以改变大脑中负责注意力和视觉空间技能的区域,使它们更有效。研究人员还研究了与奖赏系统相关的大脑区域,以及这些区域与电子游戏成瘾的关系。

参考

  1. ^Science Daily https://www.sciencedaily.com/releases/2017/06/170622103824.htm
  2. ^ https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnhum.2017.00248/full

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真是个轮回啊,又回到90年代那个,“玩游戏到底是不是有益于身心健康”的大时代里去了。

他们不再说精神鸦片了,现在说会导致你脑子不正常了。以后没有游戏了看看是不是世界就美好了吧,也不知道什么时候他们会开始对短视频开始讨伐,会有那么一天么?

对了,这到底什么人做的什么研究,论文数据到底在哪,我还挺想见识一下的,学习一个,真的。


user avatar   MarryMea 网友的相关建议: 
      

“长期沉迷网游会改变孩子大脑结构,与阿尔茨海默症相似”是虚假的,很可能是曲解论文、断章取义、故意引起读者联想。

终生游戏时间与包括海马体在内的多个部位的灰质体积正相关

Kühn, S., Gallinat, J. Amount of lifetime video gaming is positively associated with entorhinal, hippocampal and occipital volume. Mol Psychiatry 19, 842–847 (2014). doi.org/10.1038/mp.2013

2017 年,帕劳斯和他的同事分析了 116 项关于游戏影响大脑和行为的科学研究,其中 22 项研究了大脑的结构变化,100 项研究了大脑功能和/或行为的变化。

多项研究表明,玩电子游戏可以改变大脑的运作方式,并可以表现为结构变化。一些研究发现游戏玩家在几种类型的注意力上表现出改善,例如持续注意力或选择性注意力。游戏玩家大脑中参与注意力的脑区更有效,并且只需要较少的激活就能维持对高要求任务的注意力。

还有证据表明,电子游戏可以增加与视觉空间技能相关的大脑区域的体积和效率。例如,长期玩游戏的人和参加电子游戏训练计划的志愿者的右侧海马体增大了。

电子游戏也会让人上瘾,称为“网络游戏障碍”。研究人员发现游戏成瘾者的神经奖励系统发生功能和结构的变化,这些变化与其他成瘾性疾病中所见的基本相同

Marc Palaus, Elena M. Marron, Raquel Viejo-Sobera, Diego Redolar-Ripoll. Neural Basis of Video Gaming: A Systematic Review. Frontiers in Human Neuroscience, 2017; 11 DOI: 10.3389/fnhum.2017.00248

2017 年,一项研究调查了 33 位游戏玩家玩电子游戏的频率,结合 MRI 发现每周平均花费 19 小时玩第一人称射击游戏的玩家的海马体中的灰质比非视频游戏玩家少;研究人员随后实验证明,平时不玩电子游戏的 43 位志愿者在受控环境中 10 周内玩了 90 小时《超级马里奥 64》后海马体中的灰质增加[1]。研究人员认为,这差异是因为游戏内容:第一人称射击游戏的屏幕上往往有一个“雷达”,还有覆盖在环境上的寻路标记,根据他们过去的研究,当人们被鼓励使用“雷达”与寻路标记进行导航时,大脑没有使用海马记忆系统,而是使用尾状核[2]

德国汉堡-埃彭多夫大学医学中心的神经可塑性教授西蒙娜·库恩说,玩动作游戏的人不应该为此太过担心。

  • 你以为当你通过学习锻炼海马体的时候尾状核发生了什么呢。

纽约大学发现,49% 的高中生每天都在应对压力。这种程度的压力会使研究范围内的美国孩子难以在课堂、考试和家庭作业中集中注意力,还会导致肥胖等身体疾病。如果不加以治疗,压力会成为这些孩子生活方式的一部分,在成年后引起更多问题。

eurekalert.org/pub_rele

盖洛普民意调查发现,只有 44% 的美国高中生感到在学校有参与感。

The School Cliff: Student Engagement Drops With Each School Year

谈大脑结构相关的研究都没管研究对象的身体差异和国情差异,这些更不用管了罢。


另一方面,确有“媒体称长期沉迷网游会改变孩子大脑结构,与阿尔茨海默症相似”这件事,例如央视新闻客户端就在称。

明明打着“保护未成年人”这样冠冕堂皇的旗号就已经够有“说服力”、够能让“部分家长”满意了,非要曲解科学研究、挂出“专家告诉我们”来,是媒体自己觉得冠冕堂皇的旗号在这个时代已经不好使了、一定要弄点骇人听闻的东西进去才行么。

“一个人在玩网络游戏的时候,处于被动接收信息状态,想象力、思考力和融会贯通的能力得不到训练,长此以往,会极大损害智力发展”说的真的是网络游戏么

题目问该怎样避免“这种情况的发生”,“这种情况”若是指“改变孩子大脑结构”,那是不可能避免的,无论有没有输入信号,孩子的大脑结构都在不断改变。若是指“与阿尔茨海默症相似”,那是无稽之谈,什么也不用做。若是指“长期沉迷网游”,国家的规定不是已经在防止沉迷了么?

若是指“这种虚假宣传”,那么相关媒体需要接受彻底审查,炮制这种降低媒体公信力的“新闻”的人员可能存在重大风险因素。

参考

  1. ^ https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0187779
  2. ^ 也是大脑学习与记忆系统的一个重要部分

user avatar   jedimaster 网友的相关建议: 
      

再玩点治疗阿兹海默症的游戏就行了,原汤化原食。


user avatar   zhan-yun-2020 网友的相关建议: 
      

谢邀。

玩游戏算啥,难道你们不知道每天多看一小时电视,大脑灰质体积会减少0.5%,和中晚年期脑萎缩率一样[1]

另外,我建议大家晚上都别睡觉了,因为晚上睡觉的时候,你的大脑细胞会缩水60%[2]


其实,每天多看电视,灰质萎缩的,针对的其实是中老年人。

关于央视新闻中的最大问题,就是把长期沉迷网游和阿尔茨海默症挂钩在一起。

科普几个知识点:

1、人的神经元虽然寿命很长,便从出生开始,就有神经元不断死亡。(14周时数量达到顶峰,22周以后则开始减少)

2、虽然绝大部分神经元是终生制的,但人类的嗅球和海马体的神经元会不断再生。

3、灰质内不仅仅有神经元胞体,还是突触连接。灰质减少,并不一定代表神经元死亡,也可能是发生了突触修剪,大脑的突触连接被改变了。这就是大脑的突触可塑性。

4、当经历教育或者学习(广义上的,甚至包括游戏),我们大脑的结构就会改变。注意,这里的改变是个中性词,极可能是好的改变,也可能是坏的改变。因为你的大脑,总是为了你的生存环境而适应的。而游戏种类千差万别,可能是策略的,也可能是单纯刺激你大脑多巴胺分泌的。

5、你越年轻你的大脑可塑性越强。

6、阿尔茨海默症最主要的诱因在于β-淀粉样蛋白等长期沉积对神经元的毒害,从而形成的神经退行性疾病。

7、哪怕是纯多巴胺类游戏对大脑灰质产生影响,看核磁成像类似于阿尔茨海默症大脑,但二者也是截然不同的。因为从微观层面上,前者可能仅仅是突触连接的改变,影响了大脑灰质。而后者,是神经元被毒害了,是终生性不可恢复的,玩完了。

8、深度游戏成瘾,且缺乏对游戏的自我控制,的确有大问题。世界卫生组织在第11次修订国际疾病分类(ICD)种,认定是一种精神障碍。美国精神病学协会(APA),也纳入了精神疾病诊断与统计手册[3]。当然,这里的精神障碍,类似于强迫性赌博[4]。相当于你玩游戏都玩到恶心了,但大脑内的内啡肽依旧让你止不住地去玩。和为了乐趣的主观去玩,已经是不同的状态。这个需要大家甄别。

参考

  1. ^ Moderate-to-high TV viewing in midlife linked to later cognitive and brain health decline. Medicalxpress, MAY 20, 2021
  2. ^ 华凌. 睡眠时大脑废物清除系统最活跃[J]. 科学大观园, 2014, 000(003):32-33.
  3. ^ "Conditions for Further Study". Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (5th ed.). American Psychiatric Association. Archived from the original on 3 September 2014. Retrieved 31 August 2014.
  4. ^ [1] Lerman S F , Kozlova E , Soffer M , et al. Impulse Control Disorders[J]. 2012, 18(supp-S2).

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我很早就有一个观点,不要喊所谓的分级,分级没有任何意义,分级只是一种结果,而不是一种解决问题的方法。

什么的结果,分级制度的出现代表的是整个社会从根本上意识到游戏是一种正常的娱乐方式甚至可以说是艺术形式,只不过有部分内容可能不适合某些年龄段接受,正如某些名著里的内容可能确实会有点少儿不宜一样,所以需要做出限制,但绝对不是一刀切的封杀。

而我们国内真正的问题就在于,游戏也好,动画也好,从来就没有被视为一种正常的娱乐方式。

是不是觉得这和你平时感觉的有些不太一样,似乎平时身边好像都是支持游戏,至少不反对游戏的声音,怎么到这里就成了游戏从来没有被视为一种正常的娱乐方式?原因很简单,我敢保证看我这个回答的还是年轻人占多数,年轻人大多认可游戏,但是问题在于这个社会不属于年轻人。

还记得几年前的杨永信事件吗?那段时间网上简直闹翻天了,几乎都是要将杨千刀万剐的声音,但他还是能活的好好的,为啥,因为在现实中,有无数的50后,60后,70后支持着他,这些人掌握着社会的绝大部分资源,绝大部分公司与资本以及主要的zf职位,这些人才是社会的绝对主流,只不过唯一的问题是,这些人基本都不会在网络上发声,至少不会在你所在的那个平台发声。

而这些占据社会主要地位的人对游戏是个什么态度,这个不需要我解释了吧,要是不清楚调查一下你的领导,父母,老师就清楚了,不过我觉得应该不用调查大多数人都能感觉的到。


而西方社会是怎么实现所谓的分级制度的,其根本原因就在于,西方的游戏历史远比我们久的多,在上个世纪游戏刚刚开始在西方出现的时候,遭遇到的问题不必今天游戏在中国遇到的问题要少,只不过形式可能不同。

比如德国对于纳粹内容极其敏感,几乎禁止任何纳粹元素的出现,但是在部分反思纳粹的艺术作品中运行使用纳粹元素,但是最早的时候,游戏却没有被列入这个豁免名单中。所以很多那个时候反应纳粹内容的游戏经常被改了千疮百孔,甚至整段剧情都被删减掉。

但最终这个问题是如何解决的,其实很简单,就是随着社会的发展,整个社会逐渐意识到了游戏也是可以作为一种正常的娱乐方式,甚至艺术形式。这里我引用德国游戏协会常务理事长说的一句话:

最终让审核机构放开限制的,不是我们强烈的游说,而是社会真正意识到了游戏所能成就的东西,意识到游戏也是一种艺术形式,一种比电影更能触动年轻人的方法”。

只有当游戏能够作为一种正常的娱乐形式甚至艺术形式被这个社会的主要占据着所承认的时候,游戏才能真正的得到尊重与理解,在美国,每年的暴雪嘉年华,我都能见到很多平均年龄已经四五十岁的老玩家,甚至还有一整个家庭十几口人一起参观的情况,我曾见过一位美国小姐姐,她60岁母亲参加暴雪嘉年华的次数比她还多。

西方社会游戏已经可以作为一种正常的娱乐方式,甚至艺术形式为整个社会所接受,在我们的教授还在齐刷刷抨击游戏的时候,西方已经有学者教授将致力于开发纯艺术的游戏类型,以至于类似王者荣耀的社交类游戏在西方出现的时候甚至还遭到了这些教授的攻击,认为其消解了游戏的艺术性。

而在我们国家,在这个社会的大多数人眼里,游戏依然是洪水猛兽,电子海洛因,动画依然是只有小孩子才看的东西(2 封私信) 如何看待广电宣传司司长马黎说「动画应更符合童趣而不是成人化」? - 知乎 (zhihu.com)


这种社会环境下,哪怕明天连成年人的游戏也被封杀,国内游戏公司要么破产要么转型海外,非子供向动画直接全部下架我也不会觉得奇怪。


补充一句,可能有人理解错误我的意思了,我的意思不是说zf的问题(不是求生欲真的是这个意思),也不是指望什么我们这一代人上去了就会好。

真正的问题在于底层,中国现在的底层对于游戏是什么态度,建议看一下这几天抖音上几大官媒底下评论区高赞评论都是什么画风。

如果怀疑官媒控评,还有各大浏览器,今日头条非官号报道评论区,只要不是年轻人扎堆,占据社会主流的中年以上群体多一点的地方,底下的评论全部震碎你的三观和认知,全部都是一种仿佛要求封杀所有游戏的画风。

底层人民反游戏的才是绝大多数,中国现在人均年龄都已经到了38岁了,我在现实中就没见过40岁左右和以上的人玩游戏的(也许有极少部分人,但是占比绝对非常低),很多人之前不觉得或者感觉不到,只不过是因为这些占据社会主要地位的大多数跟你根本不在一个平台。


(以下评论来自中年以上群体较多的今日头条,我直接找的最高赞几条评论,没有经过任何筛选,为了防止官媒控评,全部找的第三方媒体评价,感受一下这个评论区的画风,你就能感觉到这个国家的大多数对于游戏的真实态度)





还有一些更夸张的我都没有摆上来,尤其是各大官媒底下的评论,这才是社会底层大众对于游戏的真实态度。

什么时候中国社会的中坚力量,社会的绝大多数人认可游戏,chinajoy不再全是年轻人,而是像美国的暴雪嘉年华一样大量中年甚至老年玩家的加入,到这种时候游戏才能真正进入社会被社会所接受,不然永远只能是一群年轻人的自嗨。

就像上世纪被各种声讨的古惑仔系列还有各种老香港黑帮电影,这些我今天在B站都能找到,为什么,还不是因为这些是当年那些70后的青春,当年的小年轻今天翻身成为社会的中间力量了,90后00后能有这样的社会地位,游戏也可以像古惑仔一样翻身



2021年11月7日更新,EDG夺冠,全网都炸了,然而我没想到的是。。

百度百家号的一篇文章,文章本身内容没什么问题,有问题的是底下的评论,注意,百度百家号也是属于我说的类似今日头条一样的中年以上群体较多的平台。

最高赞


评论不可怕,因为傻逼在哪个地方都有,可怕的是点赞数。

“不要为了一个冠军,毁掉一代人”。还是注意点赞

这。。。

这个还能说的过去,但这个语气我怎么看着都觉得不太舒服。

这应该是年轻人发的。单纯讨论比赛,问题不大

下一条就直接震撼我全家,合着世界毁灭也是游戏的责任吧(还是那句话,注意点赞数)

这两条也算理性讨论,但是这语气怎么说都看着不舒服。。

以上评论是直接从上到下放出来,没有经过任何筛选,原链接如下

EDG夺冠刷屏朋友圈,投资公司送每个队员一套房!这是什么比赛? (baidu.com)

这次我还没有去今日头条之类的平台去过,但是已经可以想象到那里是怎么样的腥风血雨了。




           

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