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同样讲小孩,为什么英国《哈利·波特》可以风靡世界,而中国《哪吒》只能供国人自嗨? 第1页

        

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人家原著写了好几本,故事能拍好几部电影,哪吒…你说有原著,原著有多少情节?撑满一部电影都难说。

情节不够,就需要编剧扩写改编,但我国对传统文化作品的改编和改写,有几个是入流的,有多少是被主流接受欢迎的?四大名著除了央视上世纪拍的版本,哪个改编不是被骂惨了?这两年也就哪吒魔童火了一把,而且水平还不如大家小时候看过的哪吒传奇。

本身就拿不出特别现代的改编作品,营销能力也玩不过好莱坞那些人,这怎么好在全世界火起来…更何况哈利波特只是套了个西方古典魔幻的皮,讲的可全都是儿童成长、认识世界的现代故事。儿童文学本身就是个现代性的东西。


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就说说我个人感受:

《哪吒》的三观其实很奇怪,能和它比肩的就是那个漫改美剧《旺达幻视》。

话说旺达幻视不也只有美漫粉在自嗨(包括我自己)

哪吒前期因为村民歧视自己(因为没法控制自己的超能力给村民造成损失,比如刚出生就炸了几个居民)开始大搞破坏,我记得有一幕是他一边倒数村民都吓得躲起来,谁躲得慢就搞谁——像不像童年的伏地魔?

就,有个悲惨的原因我就可以黑化,最搞笑的是这个所谓“悲惨原因”还是自己一手造成的,给他人带来的损失也是实实在在的。虽然后来他救了村民但我对他前期这种三观无法苟同。

黑化的原因是“大家不和我玩”未免过于搞笑了。反正马加爵杀人时候也是这么想的。(笑

这种最最典型的“虽然我可能会伤害你们但你们不许歧视我”的巨婴思维我老早就喷过,有兴趣可以欣赏一下某位支持拐卖妇女的大作家的《人病》:

《旺达幻视》也是。旺达因为幻视死了悲痛过度,然后控制了全镇居民——最后良心发现不控制了,结果那个黑人跳出来说“他们永远不会知道你为他们做的牺牲。”

太艹了。你给西镇人民造成的损失不提了?屎一样的三观。

至于我为什么会看《旺达幻视》?看个情怀啊,勉强忽略里面三观不正的情节。

哪吒对于大部分国人也是如此。大部分人小时候都没少看过哪吒系列的影视。我本人就看过哪吒闹海的电影、哪吒传奇的动画片(说起来我小时候还有这个动画片的两本漫画)。嗯,看个情怀。


回到hp。虽然不少人(包括我)吐槽过hp白左情节的严重,但是,整体三观是对的呀!我们大主角有因为过小时候被欺凌、无父母开始报复社会吗?就他亲自做过的“坏事”,最严重的大概是吹胀了他姑妈,还是在人家三番两次侮辱他父母以后。哈利是一直用最大的善意去对待周围人的,他最大的能力不是魔法,是他的品质。

hp的结局是大家一起加入霍格沃茨保卫战,共同抗击伏地魔;哪吒呢依旧停留在个人英雄主义,只要最后做出牺牲前面的所作所为立马洗白。

就这么说吧。你问我,你想和哈利交朋友吗?我愿意啊,我愿意和善良的人玩。

你愿意和哪吒交朋友吗?惹不起,我躲远点可以么。


顺便啊,我反对一下说什么“文化差异”“欣赏成本高”的答主。我看完漫威的《雷神》系列觉得不错,立马去了解了一下北欧神话体系。我高中看《权力的游戏》喜欢的不行,恶补了一堆欧洲中世纪历史。

按这种“外国人不喜欢看,不是我们不好,就是他们不懂欣赏 ”的阿Q精神,任何美剧日漫都不应该火起来,因为与之对应,我们也有文化差异,我们初看也看不懂。

没有人天生了解其他国家的历史文化、审美趣味、价值倾向。把故事拍好,人家才有兴趣了解。


这就有阿Q现身说法了:


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风靡世界就是说全世界人都差不多能看懂能接受。

无论是《封神榜》还是《哪吒之魔童降世》还是各种《哪吒》的故事,恐怕当今的中国儿童都会看得满脑子问号。充满封建糟粕的原版故事就不说了。反正被捧成神的《哪吒之魔童降世》客气点儿说只有在特定环境中的人才会共鸣,要是不客气地说就得罪太多人了。莫名其妙薄情寡义的天尊天命,自带原罪苦大仇深的主角团,愚昧无知左摇右摆的人民,无差别大规模杀伤的天劫。你说反抗吧,确实也反抗了,燃了。但你说到底反抗了个啥呢?不知道,不好瞎想,当百姓集体给哪吒跪下那一刻自行代入主角共鸣感动就完了。

说实话,21世纪了,除了那些被YY出来的原始部落式文明的设定,能自然地接受“被集体下跪”这个设定联系到正面角色的现代化社会已经不多了。

这个电影选去参评奥斯卡不知道是哪位神人的主意,不过看到一些答案拿着这部电影谈文化差异和欣赏成本。。。呃,欣赏。。。成本。。。怎么说呢,神人真的还挺多的。我觉得面对这些作品,把“欣赏成本”改成“共鸣代价”更合适,一想到要长期浸淫在什么价值观里才能毫无维和感地和这些玩意儿共鸣,深感代价不小。


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好的文艺作品其实是偶发事件,诞生的几率差不多和牛顿搞明白万有引力,爱因斯坦想出相对论一样低。

甚至更低,

因为各个科学门类不一定都有太牛的科学家,一个人把几十年上百年的事都搞定那种,但是渐进的突破还是能做到的,日积月累的研究和思考,人总会发现日心说,发现波粒二象性,发现引力对光的偏折,慢慢也会有相对论,

但是不可能真的有一个九又四分之三站台,

没人想出来,这个灵感就不存在于世上,更别提写成书卖了好几亿册,对现实生活的影响了。

虽然人人都反问,死了张屠户,不吃带毛猪?

现实就是,没有张屠户,真就吃不了带毛猪。

假如中国没有个娘子关火电站,天不生刘慈欣,

现在的公知和文化批评家,还是能随便发文章,以《中国人之所以没有好的科幻,原因是XXXXX》

东拉西扯一大堆,从民族性、重视教育,扼杀思想等等一系列的原因鬼扯一通。

刘慈欣的诞生,让文化人可批判的国内现状都少了一大门类。

多可惜是吧。


所以如果说现实社会真的对牛人的创想有什么作用,

那就是爱因斯坦在专利局的日子有钱拿且清闲,足够有时间思考,

刘慈欣在娘子关的日子,摸鱼摸到自己都心慌了,不写点什么对不起人生了,开始投短篇还战战兢兢的,不满编辑部把汇款单直接寄到单位,这样同事就都知道他摸鱼了。

还因为节能减排把火电站关停要裁员,

刘慈欣压力一大,直接导致了科幻文学史上最牛逼的中国人章北海提前杀青。

原本能写五本六本七本的三体,

只写了三部草草结束,虽然也足够封神了,但没准再给他更充裕的时间,还能更好更完美,

但可惜没有什么如果。


即使哪吒和孙悟空虽然是老熟人,在一起打过架吹过水,

但《哪吒闹海》和《西游记》根本就不是一个体量和位面的存在。

如果没有一个作者,把西游记平话,把唐僧取经的故事系统的消化整理,写成这样的长篇位列四大名著,

那后世又怎么会从中提炼无数的素材和视觉灵感呢。


我不想把文化产业的兴衰绑定在摸鱼自由上,或者咖啡店的多少上,

那样跟老公知们没什么区别,

国内拎着air本在星巴克一杯咖啡苟半天的人多了去了,也没见《三体》一样席卷世界的文学作品是哪个咖啡店里写出来的。

只能非常空洞地说,

社会要尊重创作,像呵护眼睛和牙齿一样,照料民族的创造力,

但实际上是没有什么正相关的,太多人对自己的视力和牙齿也根本不在意,更不用说想象或者创造了。

《哈利波特》风靡世界的时候,3G网络都是新生事物,短视频和网络手游连硬件都还没有,

现在哈利波特手游倒是风靡,

打着种种传统文化旗号,创造出来的角色进行5v5也是风靡世界。

生在这样的时代和社会,并不是我们选择的结果,而是历史进程如此。

很多科幻作品爱用的一个概念就是,人类是更高级文明的造物,为的是有朝一日拿来当基础,改造成战士或者生化兵器,

隐含的意思是,人是一种更高级东西的若虫,

按照这个理念来说,

把想象力作用于时代的人类,可能真的是突破了人类初段的更强者。


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这是由多方面原因造成的,你很难说这是一种因素,比如哈利波特中的魔法世界就一定优于哪吒背后的中国鬼神世界。

但值得进一步说明的是,哪吒本身并没有一个宏伟的且适合孩子去理解的世界框架,这跟埃克塞特大学经过小说写作训练,以及有多年写作经验和构思较为缜密的JK.罗琳所带来相对成熟的魔法世界系统略有不同。比如哪吒后来怎么就成为了神?神仙世界的系统到底是怎么样的?有没有工资?每天需要做些什么?需要考试才可以成为神么?神仙的排位呢?哪吒更多的像一个小故事。一个有亮点的故事,但是背后的世界缺少刻画。

除去这个世界结构不完整性以外,我也同意之前的几个知友提出的,西方观中对中国鬼神世界的了解不够多,所以在西方市场效果不佳。这个观点我基本同意。但是也不完全是,中国的鬼神世界,我们自己打造的也不够。如果说西方的孩子缺少对东方文化的理解,所以不愿意消费,但是目前日本,韩国也有一些自己国家文化鲜明的文化产品打入了西方市场。比如火影忍者和海贼王,像这样世界刻画的比较完整的文化产品,西方的孩子们也愿意接受的。

另外不得不提的是,如果讨论电影动画产业,那么中国的技术也好,资金也罢,包括整个的人才培养模式,都是正在发展中——很多论文都有讨论过,很多网友对整个中国的电影产业其实都停留在“印象”阶段,认知并不足够深刻。其实动画行业需要大量的人才,要人才就得有学校来培养,有学校就得有老师去教,这些人才,设备都需要一定的时间去投入,不是短时间可以完成的事情。目前国内老师的质量和数量,学校的设备,完整的动漫教育体系,似乎都有待完善和加强

就算是资本选择了这个题材,愿意花大量的金钱去砸,制作,完善故事,调整剧情,特效,都需要时间去打磨的。况且这种烧钱的事情,必须有足够的前期投入,收益诱人确实是好事,但是企业们和财主们愿意不愿意冒这个风险,也不好说,毕竟每年失败的动画片,豆瓣3分左右的比比皆是。


user avatar   DesignerZhao 网友的相关建议: 
      

哪吒的故事我一直不爱看,无论小时候的两部动漫:哪吒传奇、封神榜还是现在的魔童降世,这个故事一直很拧巴。

其实中国传统的少年冒险故事里比较好的是宝莲灯:

半神之躯,登场为了复仇(揍舅舅,救三圣母),一路打怪升级,和孙悟空梦幻联动…

其实国外的少年电影、动漫、RPG游戏也都是这个套路:高贵的血统,悲惨的身世,可怕的反派,爱你的姑娘,牛逼的导师…哈利波特、蜘蛛侠甚至圣斗士星矢。。。就看剧本怎么编而已。

沉香好好包装一下就是中国的赫拉克勒斯


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因为哪吒不够现代。

要是把洗鼻洗鼻苦叠塔,献给你的进行曲加进去说不定就激情了。


user avatar   Iphis 网友的相关建议: 
      

我之前曾经说过,hp不是给二十岁的人入坑的,它是给10岁娃入坑的,只是这些人二三十岁也不出坑罢了。

其实hp是可以和火影类比的(后者在欧美也很火),哪方面呢?就是,我们长大了会吐槽这里不合理那里不科学那里不严谨,我们会吐槽这小孩从小学杀人这魔法世界太危险,但我们有一点打死都不能否认,那就是我们十来岁的时候真的发了疯的想学魔法,学忍术,我们手握魔杖头戴护额。还有其他我们童年的挚爱也一样,谁不希望自己明天就学会魔法少女变身?

我不是说这是火的必备要素,维斯特洛没人想去它也火,但它就不是给孩子看的了。

要让十岁娃喜欢,你就是要让他们发了疯的想去这个世界,就是要让他们做梦也觉得自己明天就收到录取通知书了,你不能让他们觉得那不是属于我的故事,或者那不是我想去的世界,模仿是孩子的天性。

但是,你觉得中国家长真的喜欢这样的作品吗?

我十一二岁时也发疯了,每天拿着自制魔杖飙咒语,坚信魔法世界存在,还为此在hp吧跟人吵架吵了好几个月,就吵魔法一定是存在的。当时我家里人全说我走火入魔,我第五部的书里至今有一处很深的伤痕,就是看的入迷不肯停被我外婆抢走书时弄的。第七部课间的时候想看一会(还是二周目了)结果压根停不下来,被老师没收过,当时我哭的就跟瘾君子被拿走了dp一样……

你确定家长真的希望出现这种让孩子“走火入魔”“沉迷”的东西吗?别跟我说哈利善良赫敏好学,家长们到现在也不会知道书里人物有什么性格,他们只知道看了这个整天拿着树棍发疯,心思没在学习上。

但是,不能让孩子们疯魔的东西,就代表它不够有趣,也就不会那么火。


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因为现代文明就是西方文明啊(๑˙ー˙๑)

再圈死一点,现代工业文明就是在以英国为代表的盎格鲁撒克逊一族创造的文明基础上发展起来的。

西装、领带、交通灯。

他们早就把整个世界殖民了个遍,留下他们痕迹。

日不落帝国可不是吹牛逼的。

想想中国原本的学校是什么样的。你去看过岳麓书院就知道了。

中国讲究的是天人合一,所以书院都是依山而建。而且中国书院盛行时,多半是太平盛世,周围人都是极为尊重读书人。最重要的是大家都知道读书人没钱。

因为中国读书是为了科举,而士农工商,商人没资格科举。而有钱人家的孩子多是读自家私塾,很少会去书院的。

所以书院不会有太大的安全隐患,中国大多数书院都是比较开阔的。

英国的学校源生于教堂,一开始是为了培养传教士。

而英国长期内战,并且受海盗的侵扰,加之内部不同教派斗争。

教堂常常是英国的,怎么说呢,应急食材,不,应急银行。

缺钱了,抢教堂常常是英国从官到匪的一个优先选项。因为教堂不但有善款,还有供奉上帝的银器金器,珠光宝气,总之,看上去就非常有钱。

所以传教士们常常会把自己的学院修在那种非常偏远的地方,然后盖高高的墙,修厚厚的门。

后来会成为学校,也是因为传教士们往往还会身兼国王和贵族子弟的教师工作。而一个国王如果有一个喜欢的传教士,他不但会让他教自己的孩子,还是让他教其他贵族。而贵族会资助这个传教士,慢慢就形成了一股社交圈,也就是学院。这个情况在西方社会里依旧是如此。一个圈子的权贵往往读同一所大学。

当我读到韦斯莱一家是天生的格兰芬多,就觉得很古怪。因为一家人N代,一直读一个学校的一个学院。

这在中国是很难想象的。

学校和家族绑得这么紧密的存在,中国以前也有,我们管这叫门阀。那玩意,千年前就给中国皇帝干没影了。以后千年,只要有苗头就会被掐掉。

其实,你如果是一个对文化比较敏感的人,你会在哈利波特里读到很多别扭。

为什么会有家养小精灵这种存在?他们为什么不算是巫师?就因为他们长得不一样?

为什么巫师有明显的生物鄙视链,却和这个链条的每一个生物都生了孩子?

为什么巫师世界每个行业的壁垒那么强?常常世世代代就干一个行业?

为什么他们明明就是一个国家的人还要为了一点理念的不同引发一场战争?

最重要的是

为什么明明哈利波特讲的是西方文明里的神怪体系,可你作为一个中国人,对里面的元素接受的那么自然而且又那么熟悉?就像……自己文明的故事一样。

我想,这就是姜文说的

不是靠电影统治世界的。可能美国那电影拍得很烂,但是全世界就愿意接受,因为人是有航母做后台的。

同样,哈利波特虽然是当代英国原创故事,但英国早就伴随着它的殖民脚步,遍布全世界,为这个故事的受众打下了传播的基础。

而中国并不是一个殖民主义国家。

哪吒的故事背景是洪水,是哪吒如何对抗引发洪水的龙太子。洪水是中国老故事背景了,这和我们西高东低的地理环境有关。割肉还母,剔骨还父来源于中国家族文化中身体发肤受之父母。因为中国治理方式只有两种:国和家。引发战争,也多半只有两种情况:保家和卫国。你会看到李靖会为一方百姓要遭殃了,就要逼死哪吒,因为他是地方官。这在其他国家是很难想象的。

活在海岛的人本来就很难理解生活在大陆是什么样的,更难理解沙漠里的人的困难。

所以,国家之间有文化壁垒才是正常的。


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有钱有势有颜的公司总裁,是不会因为被公司保洁对其的冲撞殴打而爱上公司保洁的。

最大的可能性是辞退并扭送公安机关。




        

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