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塔利班占领阿富汗,喀布尔机场里的那些人为什么要逃啊? 第1页

     

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就是接触过现代文明的正常人

人家不知道后面是什么,但跟前面比孰高孰低还是很清楚的


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这个问题下的很多回答太经典了

已经到要把不箪食壶浆、以迎王师,连抵抗都不抵抗,只想逃命的人都扣上资产阶级、剥削阶级、美国走狗的帽子了吗,反正总而言之,非国民呗?

历史上,从未有这样一个时刻,你成为资产阶级是如此的容易,从未有这样一个时刻,你能如此轻易地领到50万。往国境线那一走,您就是剥削阶级了,您手上占满了劳动人民的血,往飞机上那一爬,您就是资产阶级了,手上全是无辜人民的血。总而言之,离开了塔利班的阿富汗人,都是宇宙无敌超级大坏蛋,是一切某些人可以想象的到的贬义词的化身。这些阿富汗人怎么能不明白一个道理,阿富汗和塔利班可是奉孝的化身啊,你怎么能离开你的奉孝,你怎么能不爱他们?

我说某些人是从来不读史书的吗,发生大规模政权更迭和战争,难民潮不是很正常的事情?远到北越统一南越,南越难民出逃,近到叙利亚战争,叙利亚难民潮。我是从来没有看见有人苛责难民的,比如苛责他们不是人民,当然了最近某些人时髦起来,开始扣他们统治阶级、资产阶级的帽子。人家就是不信任塔利班嘛,脚底抹油想溜,这有什么好责备的,站在塔利班的角度上讲,人家是脚底抹油,又不是留下来打游击,都这么给面子了,还要对难民批判一番。

某些人舔塔利班也太过了吧。我能理解你们一些人舔威权强人,从俄罗斯、白俄罗斯到缅甸各路强权舔了个遍,可是塔利班这样的玩意你们也下得去嘴?

某些人,你们不去塔利班那里应聘秘密警察真是可惜了,以你们甄别忠诚度的操作,一定能够帮塔利班在段时间内稳定阿富汗


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举个例子:红色高棉

红色高棉军队在美国撤军后,迅速且果断的攻入金边。

接着红色高棉颁布紧急疏散的命令,甚至不给金边居民准备行李的时间,让他们没有明确目标地“疏散”前往农村。仅仅三天,二百万人的金边成了“居民不足三万、只有一家商店”、“没有小汽车,人人都靠步行”的空城。且至少有两三万人死于疏散途中。

红色高棉称这是因美国飞机马上要来轰炸,后来又说是怕城里隐藏着大量敌人。事实上,是红色高棉没有经验、也不准备学会管理大城市。在他们看来,城市是资本的丑恶象征。它会腐化干部和群众。要建设理想社会,就必须消灭城市。(塔lb势力基本盘也是农村保守宗教势力与所谓“进步”宗教学生)

红色高棉禁止私人拥有财产,取消家庭,甚至婚姻也由组织安排,婚后夫妇要分开居住。视知识为罪恶,不设正规学校,禁用书籍和印刷品。只唱进步歌,跳进步舞,取缔传统歌舞戏剧,严禁西方文化传播。人们不能自由流动。全国没有邮政电信,也没有医院。(你可以简单的认为是沙里亚法,要戴头巾啊什么的)

事实上,红色高棉还把人们分成两种,一种是“旧人”,包括根据地的百姓,红色高棉的成员。另一种是“新人”,也就是城市居民、知识分子、医生、教师、学生、工人、商人等。“新人”都必须进行高强度的劳动改造,且随时可能被处死,据说当时简单的分辨你是不是“新人”的办法,就是看你有没有戴眼镜。(那么你觉得非塔lb统治区的金边……啊呸,喀布尔城市居民算什么)

红色高棉的人口本有七百万至八百万。据波尔布特(红色高棉统治者)自己回忆,在红色高棉掌权时间,至少有三百万人死亡。

以至于外国势力越南攻入柬埔寨之后,柬埔寨老百姓对越南人箪食壶浆。

——————

换你,你逃不逃


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很久没写长篇回答了,简单的写一篇,驳斥一下 @陈圣 的自我感动的看法,和我关于塔利班的一些看法。

不评价塔利班和美扶持政府,比烂没意思。

先来谈谈原问题,阿富汗人为什么要逃

塔利班带来的难民外逃问题并不是现在才有的,塔利班第一次推翻阿富汗民主共和国,在街头吊死最高领导人纳吉布拉时,就已经引起了一次难民潮,之后庇护基地组织,为了躲避美国打击,又有部分阿富汗民众外逃,而且数量惊人,远不是这位回答所说的少数资产阶级和买办的逃跑。而阿富汗的各个民族之间的矛盾相对复杂,答主也不作过多分析,以免引起误导。

简单的将阿富汗的民族问题代入到我们的新民主主义革命的叙事中,想当然的作答是不可取的,以下是阿富汗难民问题的一些解释。

[1] [2] [3]

接着来谈谈塔利班和恐怖组织

先做一个澄清,有人认为塔利班是恐怖组织,目前中美并没有认为阿富汗塔利班是恐怖组织,但是俄罗斯最高法院于2006年将塔利班列入""恐怖组织名单",2009年5月,塔利班被集体安全条约组织列入 "恐怖和极端主义组织名单"。这意味着,除俄罗斯外,亚美尼亚、白俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦和乌兹别克斯坦也正式将塔利班(包括TTP)定为恐怖组织。同时[4]

,塔利班与各个恐怖组织也有千丝万缕的联系,对于我国的中亚,南亚战略也产生了影响。[5]


[6]

最后简单科普一下原教旨主义

和塔利班的关系,以及塔利班的历史

[7] [8]

[9]

[10]

洋洋洒洒写了这么多,我的结论也很简单,塔利班有前科,目前来看就是烂,不跑容易死,所以大家会跑。

至于某位 @陈圣 试图用春秋笔法,用我们新民主主义革命的叙事,去套用和描述塔利班的夺权过程,而忽略阿富汗的历史,宗教,民族问题,以引发各位看官的共鸣。其心可诛。

至于未来塔利班会不会世俗化,会走上什么道路,我也不能做出很好的预测,但是正如我国的一向外交策略,我们不干涉内政。我们和塔利班接触,也是释放了这样一个信号,既然你塔利班夺权了,那就老实点,如果再搞小动作,还是会被我们打击。

最后奉劝那些为塔利班叫好的人,不如考虑一下美国撤军后,如果阿富汗难民涌入东边,该怎么办?


8.17 既然这位 @陈圣 不敢正面回答我的问题,还拉黑我了,那我只好把他的回答放上来,一条一条的看了,真理越辩越明,期待您的正面回答。


一条一条来,首先,逃亡了十几万奴隶主的数据麻烦给一下。根据我查到的数据,1951年总人口105万,而奴隶主大约5%[11] 请问多出来的部分是从哪来的?

逃亡基本结束的59年,非牧民不仅没有减少,反而增加了,这明显与这位所说的,十几万奴隶主逃亡相悖。

之后他又将塔利班军阀混战与民族独立运动等同,阿富汗的民族问题很复杂,我简要分析一下塔利班代表的部落和宗教势力。

阿富汗少数民族众多,而塔利班所代表的则是普什图族中的一支。[12]

而阿富汗内部的国族(可以类比为中华民族认同,为了区别种族认同)认同其实很弱,他们的部落文化具有很强的影响。[13]

而塔利班第一次上台后,有没有试图强化国族思想呢?从具体措施看,是没有。[14]

至于塔利班实现国家民族独立更是无稽之谈了,塔利班最早的支持者就是美国。[15]

再之后是一段高强度的情绪输出,将反对塔利班和支持美国等同,这里我做一个归谬好了,敢问日俄战争你支持谁啊? @陈圣

至于我国的外交表态,这其实是一贯的,正常的,十年前利比亚过渡政府成立,我们也在很短的时间内承认了他们[16]

最后还是一段常见的二元对立,反对塔利班等于支持美国,这里补充一个热知识,虐杀阿富汗民主共和国总统纳吉布拉的正是塔利班,而纳吉布拉是无神论共产主义战士,阻断世俗化和现代化进程的还是塔利班。 [17]


8.18更新 @陈圣 这位希望我可以回应一下他最新的更新。我就直接贴到我的回答里面了

他首先直接把难民归咎给战争,可能之前文献的划分方法存在一些不明确之处,这里有一个更明确的解释,希望大家更好的看待阿富汗的难民问题。

[18]

之后的阿富汗反恐战争,虽然不排除美国的霸权主义等因素,战争起因仍然是塔利班庇护了基地组织,拒绝交出本拉登[19] 战争的初期,是出于反恐目的。[20]


最后他又把跑到了美国的难民全部不当难民,那么欧洲那么多难民都不算么?他们为什么要跑那么远,直接去邻国就好了。这里有难民的定义 [21]



可能有人 @陈圣 (是的,还是他)对于我在第一次更新后的预测或者说担忧,进行了奇怪的解读,接下来简单的说一下,我为什么会有这样的担忧。

说到底是人口和粮食问题。以下内容已经得到了 @maomaobear 这位答主的授权,感谢这位知友。

而阿富汗本身的地理条件其实并不优越。[22]

近20年的人口却是爆炸式的增长。[23]

相比20年前,更多的人口,农业却没有相应的发展,这么多人该怎么活下去?

如果出现难民潮问题,我们是不是要做好相应的措施,以防止可能出现的情况?

参考

  1. ^阿富汗难民问题的期刊 https://kns.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?dbcode=CJFD&dbname=CJFD2002&filename=XYFZ200202003&v=vzDTNhUCyHEtzILHgh%25mmd2FSNEDtupeIchLjnum0urjAJa6LDSIKN2CR5wkqDPrXdmTJ
  2. ^部分来源 https://kns.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?filename=HIST200904009&dbcode=CJFQ&dbname=CJFD2009&v=_8S26dzqQOZL13PqmuwXlopZ06wyiwDIRLnv4vlKAiDhXzzY99N9zXg05Q3nrIIJ
  3. ^部分来源 https://kreader.cnki.net/Kreader/CatalogViewPage.aspx?dbCode=cdmd&filename=1015800147.nh&tablename=CMFD201601&compose=&first=1&uid=WEEvREcwSlJHSldSdmVqMVc3M1dHK2FrMGZsVVZtU25IemppOUsrWCt4OD0=$9A4hF_YAuvQ5obgVAqNKPCYcEjKensW4IQMovwHtwkF4VYPoHbKxJw
  4. ^中巴走廊的影响 https://kns.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?dbcode=CJFD&dbname=CJFDLAST2018&filename=LAYA201704003&v=Wh8FzsdHVT1kJUivxLNOfzgHJdjY%25mmd2FdJkZKdefCiJECzw33%25mmd2F5K8zhCiQPL6vnqXa2
  5. ^塔利班和恐怖主义 https://kreader.cnki.net/Kreader/CatalogViewPage.aspx?dbCode=cdmd&filename=1018833316.nh&tablename=CMFD201802&compose=&first=1&uid=WEEvREcwSlJHSldSdmVqMVc3M1dHK2FrMGZsVVZtU25IemppOUsrWCt4OD0=$9A4hF_YAuvQ5obgVAqNKPCYcEjKensW4IQMovwHtwkF4VYPoHbKxJw
  6. ^国务院公报来源 http://www.gov.cn/gongbao/content/2002/content_61790.htm
  7. ^塔利班宗教极端 https://kns.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?dbcode=CCND&dbname=CCNDLAST2011&filename=CSHK201107210152&v=H8mAKBDLPpsIfNQpUwnMYDotBLaA7nV3Rdeu0e2Pp%25mmd2F8jh22ZXnscU8%25mmd2FQJgyuQ6Bg6BMvzZyn%25mmd2FbQ%3d
  8. ^塔利班历史 https://kns.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?dbcode=CJFD&dbname=CJFDLAST2016&filename=LAYA201504007&v=7Auv53aVnIgeaJTfByiGdD7Wt9BwYBGwExRY5HrTp1%25mmd2FeZGNUyhgu6Qd0n%25mmd2BFIrxsf
  9. ^原教旨主义 https://kns.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?dbcode=CJFD&dbname=CJFD2002&filename=GWSH200201002&v=TmWUgtTiy2RMmlKIMweReNoQUWCErMe55OwUSAkJ1bCSABoJm%25mmd2FySi8MBmhJQck2Z
  10. ^塔利班意识形态 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%94%E5%88%A9%E7%8F%AD
  11. ^西藏农奴制度 https://baike.baidu.com/item/%E8%A5%BF%E8%97%8F%E5%86%9C%E5%A5%B4%E5%88%B6/5629315?fr=aladdin
  12. ^塔利班代表的势力 https://kns.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?dbcode=CJFD&dbname=CJFD2011&filename=LDSK201103005&v=XsNYlEiCgQgaA8C0Gr7ocXj2gKru%25mmd2FYD7EZ4niSQ%25mmd2Bkb6oUU5OLm1I2wf3Bg%25mmd2FrPc4a
  13. ^阿富汗部落影响 https://kns.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?dbcode=CJFD&dbname=CJFD2011&filename=LDSK201103005&v=XsNYlEiCgQgaA8C0Gr7ocXj2gKru%25mmd2FYD7EZ4niSQ%25mmd2Bkb6oUU5OLm1I2wf3Bg%25mmd2FrPc4a
  14. ^塔利班上台后民族措施 https://kreader.cnki.net/Kreader/CatalogViewPage.aspx?dbCode=cdmd&filename=1017040861.nh&tablename=CMFD201701&compose=&first=1&uid=WEEvREcwSlJHSldSdmVqM1BLVW9TU2pLRGZvNS92UEJRbXJQLzA2N0x1bz0=$9A4hF_YAuvQ5obgVAqNKPCYcEjKensW4IQMovwHtwkF4VYPoHbKxJw
  15. ^美国支持塔利班 https://kns.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?dbcode=CJFD&dbname=CJFD2009&filename=LAYA200904009&v=QcwUtMwea4MybTUgwr2moFR4XOnVWfRVmMlVjrOlMgD1xG%25mmd2BfUb3HC86Dz9Aj75Tr
  16. ^中国支持利比亚过渡政府 http://www.chinadaily.com.cn/hqzx/2011-09/13/content_13671473_2.htm
  17. ^纳吉布拉被虐杀 https://kns.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?dbcode=CJFD&dbname=CJFDLAST2019&filename=TKZJ201914010&v=yEeKb2cieK95ndu2TryS%25mmd2BixPlnF4J0NeuMFoGfAOZ212s%25mmd2FmKarzPbkC6oReAqybb
  18. ^塔利班统治带来的难民潮 https://kns.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?filename=1018251017.nh&dbcode=CMFD&dbname=CMFDTEMP&v=OGYFtBvD6Nixb7SUUq7wPvExA8VXnJtSGwSePBiHf2JpmrB-f1ZVS-cQRav_ghp2
  19. ^阿富汗反恐战争 https://kns.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?dbcode=CJFD&dbname=CJFD2003&filename=FXPL200304000&v=P0uFlUVVio5wVGK9qg9uwVPlM5ANnNDfsM3gxgwlAA6gRq1hHiaNu5AeEuxpBMru
  20. ^美国的反恐战争 https://kreader.cnki.net/Kreader/CatalogViewPage.aspx?dbCode=cdmd&filename=1014442613.nh&tablename=CDFDLAST2015&compose=&first=1&uid=WEEvREcwSlJHSldSdmVqMVc3M1dHK2FyYUUyeW1FWC9ma0VXM0lHdVVuMD0=$9A4hF_YAuvQ5obgVAqNKPCYcEjKensW4IQMovwHtwkF4VYPoHbKxJw
  21. ^难民 https://kreader.cnki.net/Kreader/CatalogViewPage.aspx?dbCode=cdmd&filename=2009078277.nh&tablename=CMFD2009&compose=&first=1&uid=WEEvREcwSlJHSldSdmVqMVc3M1dHK2FyYUUyeW1FWC9ma0VXM0lHdVVuMD0=$9A4hF_YAuvQ5obgVAqNKPCYcEjKensW4IQMovwHtwkF4VYPoHbKxJw
  22. ^阿富汗地理环境 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%AF%8C%E6%B1%97%E5%9C%B0%E7%90%86
  23. ^阿富汗人口变化联合国数据库 http://data.un.org/en/iso/af.html

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据说是有小道消息,C17满载而来,空仓欲归,于是向往民主自由的人们就奔向机场了。


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也算是理性选择吧,一个是这些人多多少少给美军打过工,再就是塔利班这次史诗大捷,贸然进入喀布尔,怎么养全国3800万人呢…

如果需要捞点钱,这些人明显是第一波。


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如果现在,美国在印度宣布:凡想去西方国家居住的可以在接下来的2至3小时内前往德里机场,你会看到数十万人涌向机场……即使是那些不与美国和北约部队合作的人也会前往机场,搏一搏能不能以某种方式前往西方国家。
——苏海尔·沙欣,塔利班发言人


据(美国有线电视新闻网)报道,(8.17-8.31从阿富汗)抵达美国的3.1万多人中,4446人是美国公民,占总撤离人数的14%;2785人是美国合法永久居民,占比约9%。


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题主,你的爷爷辈(曾爷爷辈或者父辈)在70年前去台湾了没?

为“红队”工作的原因除外。


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你知道当年日本投降的时候,有多少胖翻译想伪装成日本人逃到日本去吗?

刚看到一段视频,里面采访了机场准备逃的阿富汗人

那阿富汗人说他们都是为美国人服务的,有文件,有推荐信,什么都有,拜登每天都宣布,要把这些给美国人工作的人带回美国,但他们是骗子。。。。


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借用我另一个答案

这个“人民”用的好

外国侵略者来的时候,追上去做狗腿子做翻译做奸细。过去的二十年作威作福,他们享受了与阿富汗人民完全不同的待遇。

等到侵略者撤退的时候,他们的头领早就飞出国避难了。下面的喽啰看到自己没法继续做人上人,生怕主子走的时候不带自己,一拥而上扒飞机想追着出国,这个时候,他们又成了“人民”。

阿富汗人民需要扒飞机自杀吗?

我就是个乐子人,专门看美利坚的乐子。如果说有多少阿富汗人民冒着生命危险通过翻越高山,打地洞偷渡到巴基斯坦,我相信那是害怕逃跑的人民。但是完全不要命扒着运输机也要一起飞的那些西装革履的“人民”是什么成分,这压根不需要推测。

扒着飞机外壳基本是必死,我只能认为这些人觉得自己落在塔利班手里比死还要惨


被“挂”在c17机舱外的人 https://www.zhihu.com/video/1411233724863922176

另外,我主要是嘲笑一下扒飞机的狗腿子,评论里老说我给塔利班洗白。乐子人不跟二极管玩。

加一句,多谢评论里诸位给我送乐子




     

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