真的能从拧螺帽看出中国技术总工与德国小技工的差距吗？ 第1页

这文章比德国油纸包还不靠谱。

只能说，文章原作者，就是个文盲。

更搞笑的是，问题里的链接失效了，但是我根据那几个字，百度出来一大堆……最热乎的还有2022年3月22日发的

这种文章让全世界任何工程师看到，只会觉得：你不仅侮辱我的人格，你还侮辱我的智商！

中国的实际问题是在于，并不是没有高端的技工，不然那还玩什么航空航天？问题是在一部分相对“低端”的场合，就容易放水。而这个放水，其实大家都知道是怎么回事：整高端了价格上去了卖不出去，消费力承载不起。当然，个别商家以次充好或者说“偷梁换柱”，那属于没有基本的操守。

我看到高赞答案都是讲扭力扳手，这种事实错误的答案都可以有三千赞，也是醉了。看来我国群众对工程学的了解，还是太肤浅了。

虽然我不是六十岁的老师傅，可是实习的时候，还是调试过平行轨的。我调试的轨道不长，200长度，二十余颗颗M4螺丝锁紧，要求精度也不高，不过是平面度平行度都控制到0.025mm罢了。轨道是标准件，已经做到平面度平行度0.005以内了，要做的，只是将轨道锁紧到钣金结构件上，控制每一颗螺丝锁紧的力道，保证平行度不要跑偏的太离谱就是了。就这样简单的工作，我实习的时候第一次做用了四个小时，没搞定，交还给我们产线的技术员，用了一个小时才修正回来。

我们知道，没有任何材料的表面是绝对平整的，无论怎么车铣，在配合的时候都还是会有空隙。我们调试的轨道，结构件因为形状的原因没有最终添加铣面的工序，这就导致结构件表面的平面度不佳（再不佳也在0.025以下），二十几粒螺丝，牵一发动全身，东家锁紧，西家可能就翘起来一点，这二十几粒螺丝，在确保轨道平整的情况下，每一粒螺丝的锁紧力都是不一样的，这时候还期望用扭力扳手找一个定值？完全是扯淡。扭力扳手对于这种结构件刚性不足的应用场合基本没有意义。我相信在这篇文章中提到的“用专用扳手将螺帽拧了三圈半，不多也不能少”，其实重要的不是三圈半，而是不多也不能少。重要的是把打过点的螺帽重新复位。

这里勘误一下，有另外的答主@月华清影 提到了可以用螺丝刀受到的方向扭力的起始点来判断螺丝的入扣点，这个确实是我没有了解到的方法

https://www. zhihu.com/question/4778 2120/answer/383929823

（原文：入过门做过机械的都知道三圈半是扯淡，因为你没法确定第一牙什么时候开始咬合，哪里是三圈半的开始。）但是做过精密一点点的仪器的，应该也都知道螺丝锁定后打点是什么意思。这个点，我相信就是文中提到的“螺帽与设备底部都有相应的标志”。也就是说，其实在德国出厂前，德国厂里已经做过了机械结构的紧固调试，但是可能为了运输的原因，故意锁紧或放松了部分螺丝（这个也是蛮正常的，不是每一架大型设备都可以直接总装完毕一起送过来），所以现在安装的时候，需要复位这些螺丝，这就是为什么一定要目视垂直螺帽，因为不垂直目视的话，很可能锁紧后出现错位的情况，螺丝多拧少拧一点点，对机床这种动辄以micron微米来谈精度的设备都是致命的。我毫不怀疑经过这样的调试，仅靠一个技工就可以将机器恢复到接近出厂精度的水品，这一点不神奇，被一个简单的标记隐藏的，其实是在厂里的高级技工调试机器花掉的时间和努力。

在此特别强调，我这个解释是只针对文章内所形容情况的解释，搞笑的同行就不要因为"我们不是这么做的"就觉得扭力扳手就行了，扭力扳手确实可能在80%的情况下可行，但是显然给你们一个扭力扳手在这个1%的情况下你也拧不出超越中国总工的效果。之所以你们不知道，也不过是你们没遇到过而已。想来，自以为是的以为“扭力扳手”解决所有问题的群众，和这个懂得不多的记者一样，都是五十步笑百步。

回到问题，能从拧螺帽看出中国技术总工与德国小技工的差距吗？如果仅仅从文章看，确实看得出，中方已经60多岁德（技）高望重的老技师显然是不理解鬼佬小技工为什么要这样循规蹈距的。但是根据我采购验收德国机械设备的经验，我也可以明确的告诉你，德国小技工未必了解为什么厂方规定这些螺丝需要这样做，这也是为什么记者听到的来自德方的解释这么扯淡。离开了他熟悉的工作流程，八成这个技工也是什么都不会的。而一个优秀的工程师，尤其是领导岗位的工程师，除了能要解决他遇到过的问题，还必须能解决他没有遇到过的问题，这才是工程师与技工的差别。

小明很爱吃泡面，连续吃了两个多月后就死了，死因是晚上出门买泡面，被车撞死。所以，吃方便面真的会死人。

有这么一类文章的特点就是，论点、论证、论据，只有论点还说的过去，论据和论证一塌糊涂。

螺丝的紧固本身在工业属于两个领域，第一属于装配工艺；第二属于日常的点检保养。前者是通过装配要达到设计的精度；后者是维持和恢复装配的精度。文中说到的螺丝紧固应该是装配工艺，但是我还是觉得有魔幻的地方：

1、设备从工艺上考虑会尽量设计到不让人需要躺着到设备底下去装配的工作位置。当然不是完全排除，只能说尽量，因为有些大型设备确实无法避免这样的装配工位。我们文中看得出来，最初的装配调试是没有德国设备厂家的技师参与，这一点就比较反常，设备调试一般都会有厂家的人参与。但是这同样不能完全排除，因为厂家使用当地的代理销售和代理装配也不是不可能。还有一个买家自己装配调试的理由，那就是这不是什么昂贵的设备。

2、依靠装配工的姿势和扭螺丝的圈数来确定紧固螺丝的标准，确认不是扭力吗？因为现成的扭力扳手或是扭矩螺丝刀，这样蹲着也能搞定吧。

至于齿轮的装配同样吊诡，这个同样涉及到装配工艺：

1、首先，安装齿轮装不进（轴），使用锤子也不是不可以，配合有三种：间隙配合，过盈配合、过渡配合。只有间隙配合才可以比较轻松的装入，过盈配合和过渡配合都不会那么轻松的装配进去，要么加热齿轮使其尺寸变大，要么冷却轴，使其尺寸减少。再就是锤进去了，不过为了避免锤伤工件，实操中都是用橡胶锤子或是紫铜。

2、完全互换装配是装配的最高境界，它需要零件尺寸有很高的一致性。如果加工的齿轮和轴的一致性很差，可能会出现不是设计要求的配合，比如我需要间隙配合，但是却出现了过渡配合，这时最好就是选配（不完全互换）。通过互换零件找到最佳的齿轮和轴的配合，但是，文中的用砂纸小锉加工后装配是什么鬼？这可是连选配都不如的修配。修配不仅仅不利于大德国制造的高大上形象，简直是严重损害。当然，前面不用扭力扳手已经很伤了。

不过凡是有例外，我也不敢将话说死，也许那个德国技工就是一个心机婊，我以前看过一个案例，前面故事一样，买德国的设备坏了，中国工厂修不了，就请了厂家技工来修，厂家的德国技工维修以前，要用布屏风围住自己的工位，然后开始工作。中国人完全不知道他怎么搞定的，问他就扯些有的没的。再坏了，还是请他来，还是布屏风。三番五次以后，中国人硬是凭自己了解到实情。所以有可能——怒不可遏是障眼法，仰卧是障眼法，三圈半是障眼法，砂纸是障眼法，锉刀是障眼法......天知道那个德国技工实际修理的是哪个部位。

最后顺便一说：这种格调的文字也不是近些年才有，给大家看一个10年前的文章，一样的《读者》调调。这篇文章里面充满了对工业常识的谬误。嗯，道理是没错。文章链接如下，欢迎大家品尝：

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2018年5月5日更新一下：

这个答案下居然有答主认为这篇文章的故事是真的，只是记者的理解和记忆可能出了问题。首先这篇文章的故事一定是假的，所谓“证有易，证无难”。这篇文章的很多细节都说明这是一个假故事，比如甲方不负责安装调试，乙方搞不定才来，或是后面锉刀和砂纸安装齿轮，已经是假的不能再假的的故事。有答主居然写了一篇证明这是真事的文章，因此，我更新一下，明确的反对。

如我前面强调的，既然是工科生，自然要尊重逻辑，这个故事本身是胡编乱造的，只是一不小心编造的小部分剧情出类似某些工程师工作遇到的场景，那就是——他们真的是用螺丝圈数来控制装配精度。这里我有几点态度，先说第一点：

1、以前有一个书生，一不小心被人当作算命高举荐给皇帝算命。皇帝见他就先考核他，手里拿一颗宝石样的东西问他：“你猜朕手里是什么宝贝？”书生哪里猜得出，于是推却道：“大清早，我猜不出”。结果皇帝高兴了，说：“你猜对了，朕手里拿的就是大青枣。”我讲这个故事是想说，题主的故事就是那个书生，而一部分附和书生的就是那个皇帝。其实他们鸡对鸭讲，但是都可以发出哀鸣——中国的制造业果然很差，连最高级的打螺丝靠就是圈数都不明白。

2、打螺丝（以下包括螺栓螺帽），小小的打螺丝，其实学问深了去了，但是我认为这道问题，其实止于扭力螺丝刀即可。因为再复杂，已经严重偏离这个题目的范围，讨论问题脱线。就算那些附和打螺丝使用扭力扳手属于低端见识，高端还是数圈数又如何，技术这东西讲究“条条大路通罗马”，你只是大路的一条而已，任何工程师也不敢排除自己的方法以外的途径。不是这些附和圈数工程师说的道理是错误的，他们的道理没错，是他们进错了题目，应该在知乎找一个真实的案例来宣扬他们的观点，而不是虚假的故事硬要说成可能是真的。

3、我的对打螺丝的态度，无论是靠圈数，还是扭矩扳手，或是拧到死再放松多少，打螺丝本身就是一门学问。我们设计上有一个原则，就是“即使愚蠢的人都可以操作”，如果你是设计工程师，你优先考虑“即使愚蠢的客户可以使用”，其次再考虑“即使愚蠢的装配工可以装配”，这里面就包括打螺丝。如果我是设计人员，最好设计出装配工瞎打都可以打好螺丝的机构，但是考虑到现实的困难，可能会出现必须用扭矩扳手的情况，那我这个设计人员还是需要规定扭矩的数值（类似安装调试说明书）；如果我的设计水平很差或是现实的困难很大，也许真的会出现需要依靠类似圈数来调整螺丝装配的情形，这时一定，尤其是德国制造，一定会出类似装配作业指导书之类的文件，告诉你这个螺丝是如何安装，如何数圈数，而不是设备卖给你就不管，等你搞不定再来骂你一顿。（也算题主给出故事虚假的理由）

4、医学说的，“离开剂量谈毒性就是耍流氓”。那么工业里面，“离开设计谈工艺就是耍流氓”或是反过来都是耍流氓，为什么？就好像一个答主讲的，他的装饰性的沉头螺丝的平面是要和机器本体的平面平齐，为了保证美观。你自己设计一个需要数圈数的设计，然后说别人不知道需要数圈数的工艺，这算不算耍流氓？装配的时候很难看很狼狈，要么是现阶段的工艺有不能逾越的困难，要么是现阶段工艺技术可以解决但成本太高，要么就是设计人员自己给工艺找麻烦。除非螺丝本身就是调整螺丝，比如一些间隙调整，位置调整的螺丝，否则拿紧固螺丝来履行调整功能，面向未来来看，真不算什么可以夸耀的。十分落后的设计就不说，还有就是特别不成熟的新领域可能短时间设备会需要这样，但长期来看，这些都是设计人员优先需要消灭的BUG。我的意见是，如果要夸赞自己的企业装配多么精密，还是需要结合自己企业的设计来看。

5、最后重申：我是不左不右的，道理上，我是基本认同德国的基础工业比中国领先，而且可能不止一星半点（其实应先赶超日本再说）。但是，我很反感为了证明自己的观点使用错误的证据和论证方法。这就是好像，全世界都认为辛普森真的杀妻了，但是警察还是不能为了将此案办成铁案而塞进假证据。

机械本科在读怒答一记

槽点如下：

1. 保证螺栓预紧力不是什么拧3圈半，用的是定力矩扳手

2. 齿轮装不进去，当然了呀因为齿轮和轴是过盈配合，难以装配可能是过盈量比较大，但是只要是在公差要求内都是合格的，没准人家设计的就是个大过盈配合呢。实际生产中，会用机器压装或者热装法之类的。

3. 像文中说的德国工程师装配时修配的，有这种，叫做修配装配法。是因为加工时机床精度达不到要求或者为了降低加工成本而将公差适当放大，由此必然导致部分零件超出公差要求而成为不合格品。可以在装配时通过修配达到公差要求范围内变为合格品。但是你修到完全吻合是什么鬼。。？！人家设计是过盈配合你修完还得是过盈配合，还是用手装不进去，你修成间隙配合了就等着挨打吧。。

4. 德国技师没有显赫学历没有大学文凭，这也值得膜吗？机械行业的人不知道这些还混什么。。作者以为中国大学机械专业在干嘛？都在教拧螺丝钉吗？

我承认我国的机械行业和国外先进水平有差距，但是不要这么秀下限好吗，中国人不傻

关于拧螺帽这个问题，由于刚好最近工作中涉及到了汽车制造过程中总装车间关键扭矩管理的问题。

之前在 @崔磊 的答案中发现大家还是不太相信汽车上的螺栓会在拧紧过程中反松。

因此就想在这简单介绍一下，丰田汽车总装车间，关于车辆上关键部位，是怎样通过对拧紧过程中扭矩和角度的监视来保证车辆的品质的。

顺便也为我司打个广告。

首先介绍一下丰田汽车关键部位的标准拧紧过程

从上面的曲线以及表格我们可以看到，丰田汽车标准的拧紧程序总共分为6步，不同位置角度扭矩可能有一些区别，这里只是举个例子。（这里使用的拧紧工具使用的都是阿特拉斯、马头等厂家的电枪）

第一步：以60的转速正转720度，监控扭矩检测是否是斜拧紧。

第二步：以120的转速正转至最终的目标扭矩的30%，如果无法达到扭矩说明套筒脱落。

第三步：以30的转速正传至目标扭矩的50%，为了下一步烧结检测做准备。

第四步：以120的转速反转180度，如果扭矩大于目标扭矩的120%就说明螺栓有烧结卡滞，如果继续拧紧虽然可以达到目标扭矩，但在车辆使用过程中很有可能之前烧结的位置会出现松脱。

第五步：以40的转速正传90度，确认反松后的残余扭矩是否大于目标扭矩的40%。

第六步上半段：以60的转速讲扭矩拧至目标扭矩的50%，为下一步最后的拧紧做准备。

第六步：以10的转速缓慢讲螺栓拧紧，在扭矩达到目标扭矩的50%时开始监控拧紧角度，直至达到目标扭矩，停止拧紧。

在整个拧紧过程中，不管哪一个步骤没有达到要求设备都会停下来。提醒作业者取下螺栓，检查工件和设备，更换新螺栓重新拧紧。

这一步也体现了丰田造车的理念：一旦出现品质不良，将生产线停下来，处理完成后再启动生产线。

以上是丰田标准的拧紧流程，但是不可能每一个螺栓都按照这个流程去拧紧。

因此，丰田便根据螺栓所在位置的重要度以及拧紧的环境做出了规定。

所以我们可以看到，在1.5级以上的部位，凡是螺栓没有防松措施，并且没有预拧紧的部位。都是需要全数采用标准的6步拧紧方法来保证螺栓的拧紧品质。

所以可以看到，拧紧后反松后再拧紧这种方式在丰田总装车间还是普遍存在的。

@崔磊 说的在实习过程中所有螺栓都是一部拧紧到位的说明一个他肯定不是在丰田实习的，另外也可以看出丰田确实是对品质要求的非常严格，这种精益求精的工作方式应该就是中国技术与外国技术的差距吧。（这波广告打的是不是很漂亮）

所以，在工作中我也发现，丰田在对品质以及制造精度的追求上，确实要领先我们的。但这种领先并不是技术上的，而是态度上的。

虽然问题上面的文章写的很夸张很扯淡，但是从下面的回答中我们也可以看出来大家其实根本就没有觉得拧一颗螺栓有多难，需要怎么去研究。

所以目前汽车厂拧紧设备使用的高级拧紧枪全部是进口的而且价格非常高。

我们也只是知道这些拧紧参数如何去管理，其中具体的拧紧程序也都是被加密在设备里面。所以中国与德国、日本之间工业的差距确实是存在的。

我之前也和一个在瑞士的阿特拉斯中国工程师聊过。他说他接触到德国的这些高端制造业的技术人员态度真的都是很严谨的，而且他们都很努力也很优秀，并不像传言所说的欧洲福利好，大家都很轻松。当时我们站在一汽大众佛山的新工厂里面，他指着周围在指挥施工的德国人说，来这边的都是在德国游手好闲混不下去的人，还在这边领着高工资。这也外国车企通过合资在中国吸血的一种方式。

也祝愿国产汽车制造业能早日赶上世界的水平，摆脱这个束缚吧。

唉，我操这心干嘛呢，还是还是赶紧攒钱买套房吧，上个月房价又涨了一千块。

希望这篇文章对各位有帮助 @西苏 @郝泓凯 @凡很高 @秦岭

我对车辆拧紧这方面也只是只懂个皮毛，如果有汽车同行也可以交流一哈。以后有新的心得可能还会继续更新。

以上。