如何评价《美国队长 3》中美队对冬兵的保护行为？ 第1页

1.美队要救的是巴基，不是冬兵。

2.真的要讨论法律的话，政府对巴基的格杀勿论，才是对法律的最大亵渎。

3.美队痛打钢铁侠，其实是在保护他，要不钢铁侠就会成为杀人犯，那样的结局才是泽莫最想看到的。

4.影片里没有所谓的对与错，并不是非黑即白，只是价值观的对立。

5.真的不要再黑美队了，而且你们黑的点明显不对啊！

6.蝙蝠侠相信政府相信体制？？？请看《黑暗骑士归来》。

7.CP粉妮妮粉，唉，怎么就觉得你们突然不可爱了。

下面多写了一些东西，一并贴上来。

事情是这样的，昨天在看了美队3之后，按照惯例，回家进被窝刷知乎。搜索关键词“美国队长3”弹出如下问题：

“如何评价《美国队长3：内战》”嗯哼，典型的知乎问题，进去看了几个高票回答，都在夸动作戏如何如何精彩、群戏分配出色、配角刻画出彩巴拉巴拉，恩，很和谐。

“如何评价美国队长3中美国队长对钢铁侠所做的欺瞒行为？”嗯哼？问题问的的有点问题，美队并没有欺钢铁侠，只是瞒而已，如果你硬说我这是玩文字游戏那我也没啥好说的。但是这下面都是一些什么回答啊...“全程心疼妮妮（钢铁侠昵称）”“美队喜新厌旧”“小三成功上位”这都是尼玛什么答案啊...知乎怎么瞬间变成微博了...

然后我翻着翻着看到了这个问题：“如何评价《美国队长3》中美队对冬兵的袒护行为？”

问题其实没什么毛病，如果我说美队对冬兵的不是袒护那就有点变成我在袒护美队了。这个问题新出炉不久，所以就几十个回答，很快便能浏览完，在这几十个回答中，多数的声音是批判美队的，而且一些批判的声音去除了“妮妮粉”“CP脑”等脑残因素，变得“有理有据”起来，但其实在我看来，这些“有理有据”的回答，也是鲜有get到美队的点的，这就让我有点上火了，本来已经懒到不会写东西了，但这次实在是不得不写（虽然没有人看）。

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这次的美队3，我想请CP党消声

其实CP党是个可爱的存在，我也会在看到他们抖机灵的回答后哈哈大笑，但是我觉得从美队2开始，罗素兄弟在加强美队系列爆米花属性的同时，更加强了它的故事内核。美队2我不想用CP去吐槽，是因为人家把自由和安全的冲突拍的很到位，很能引人思考。美队3故意设置成反派弱鸡，突出成员间价值观冲突的做法，值得我们来讨论，讨论成员们行为的动机，讨论故事背后激烈的价值观碰撞，而不是简简单单的用CP脑站队，那样的话，我觉得是对美队3的一种亵渎，真的是亵渎。

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这次的美队3，我不想让大家把它当成爆米花电影来看

对于对漫改电影不了解就逼逼这种电影太幼稚的人，我一向懒得搭理他们。而对于看了电影还要来知乎评论说“就当是个爆米花电影来看多好，你们都想多了”的人，我想对他们说，人家电影里明确的表达了这些点，我觉得是主创希望我们去发掘讨论的，如果你只是想看17分钟机场大战文戏进入睡眠模式，那我只能对你说......唉突然不想对你说什么了。

下面说说我在美队3里都看到了哪些点，而这些点，我认为，让我更加理解了美队的行为动机。

1.你是支持绝对的公权力还是对它有所质疑并警惕它的存在

我们选择在法案问题上支持钢铁侠还是美队之前，先要搞清楚一个问题，就是法案的实质其实是完全的相信联合国的判断，完全的承认公权力的毋庸置疑性，按照电影来讲就是我让你们去哪里打架就去哪里打架，你们只有打架权，没有选择权。这挺像美队2开头美队的状态，就是一个给神盾局打工的，但打着打着突然发现，神盾局造了四艘航母，局长带着美队参观航母，并展开了如下对话。

局长：我们能把许多威胁扼杀在摇篮里。

美队：做了坏事的人才该受到惩罚吧。

局长：我们不能等到别人做了坏事再采取行动。

美队：“我们”是谁？

“我们”就是公权力，但美队不信任这种过于强大的权力，因为他一旦落入歹人之手，后果不堪设想，而美队2后面，其实讲的就是这个事儿。让我们再来看法案，其实和美队2 的那四艘航母是一个意思，签了法案之后，超级英雄其实就变成了航母上的枪炮，绝对的权力带来绝对的便利，但是也许会带来更大的灾难。

美队并不是全盘否定法案的可行性，因为有那么一瞬间，他也拿起笔准备签字同意了，美队只是内心存在着质疑，这里的美队让我穿越到了《十二怒汉》，在我内心的形象一下子就高大上了，因为我一直认为，时刻保持质疑，是真智慧。

以上是美队拒签的理由。那么妮妮为什么要签署呢，我觉得有两点原因，第一是他是结果主义者，希望找到一劳永逸的办法，妇联2是如此，美队3也是如此；第二，他想退休，钢3是如此，妇联2是如此，美队3也是如此。我们看到是一个精神力量并没有美队那么强大的普通人，在经过3部钢铁侠系列电影的成长后，钢铁侠解决了身体中毒问题、双重身份混淆问题、恐惧问题，但其实有个问题没解决，就是钢铁侠和托尼史塔克之间的矛盾，美队脱下衣服还是美队，但托尼穿上战甲却失去了真爱。美队3里的托尼没有了逗哏属性，换来的是一张严肃又略显疲惫的脸，我们是不是能够设想一下，托尼，不再想成为钢铁侠了，而法案，就是一个契机。

对于法案的排队，不论大家站到哪一边我都支持，因为这个问题很难有答案，这里也不是美队被黑的地方。

2.在批判美队袒护巴基之前，我们先来说说别的

巴基和冬兵是不是应该分开讨论。我们知道，巴基经过九头蛇洗脑后，只要听到特定口令就会变成言听计从的杀人机器冬兵，而巴基本人，其实还是那个二战时候的好少年（好吧，其实经过这么多折腾后变成无口和傲娇了）。在冬兵施暴时，巴基并不能控制自己的身体，可以说是一种人格分裂模式，并且人格的转变不是主动的，而是被动的；不是随机的，而是被人操控的；不是盲目的，而是有绝对目的性的。

接受了电影给出的这种设定，我们再来看，作为巴基，而不是冬兵，那他是否有罪，如果有罪，是多严重的罪，该不该判死刑。不觉得逼格一下子就提升了吗，这绝对不是过分解读，而是电影实实在在告诉我们的点。既然说到法学范畴了，那我们再来想想黑寡妇的黑历史是不是犯罪，托尼创造奥创是不是犯罪，绿巨人暴走伤人是不是犯罪......

既然很多人对巴基不待见，都想杀之而后快，那其他角色的罪就不是罪了吗？

并且“杀之而后快”（电影里的政府也下达了对巴基格杀勿论的命令）本身不也是罪吗？

所以我们再来看美队对巴基的保护，真的像一些人说的是出于私心吗，我觉得不是，他只是在保巴基不死，在电影的设定下，我们可以想象，巴基如果没有被政府追捕势力当场击毙，而是被托尼一行人抓住送交政府，巴基能否得到公正的审判，政府会不会因为民粹的影响而跳过审判直接处决巴基。我觉得，在美队看来，只要交出巴基，巴基就是死，而这是对巴基不公平的，也是有悖于法理和公正的，那么，美队就只有保巴基不死，才能坚守住自己的观念。你们说美队出于私心袒护巴基，我说你们把美队看低了，当然大家也可以说我把美队脑补的太高大全了。

其实正片结束时，我对美队的行为也是有质疑的，但是在第一个彩蛋里，美队终于和巴基走到了一起去非洲双宿双飞......不对，巴基把自己冰封了，美队并没有阻止。如果美队一切行为都是为了巴基，那为什么还要看着巴基把自己冰冻，大家愉快的生活下去不是更好吗？这一段让我真正理解了美队，因为我觉得，巴基被政府抓住和巴基把自己冰封从结果看来都是巴基不会再变成冬兵出来作孽了，但是后者是美队坚持住自己信念的结果，虽然代价惨痛，但是他认为自己做了正确的事情。

大家可以不同意美队的三观，但不要说美队只是出于私心，是个用基情思考的脑残。那么说真是很low。

3.美队海扁托尼，为什么

这个点其实最简单，因为他不想让托尼成为杀人犯，他是在保护托尼，那种时刻，嘴炮肯定没用，那就只有正面刚毁了你的行动能力了。片尾看似美队和托尼彻底决裂，但是我觉得，托尼在复仇之心消减，理性重新开机后，是会理解美队的行为的，要不妇联3还怎么拍啊。

说了以上这么多，我并不是想彻底洗白冬兵，也不是把美队吹上神坛，我只是想让大家充分理解美队的三观后，好好想想自己和美队的分歧到底在哪里，吹要吹出创新，黑也要黑出逼格，只拿情感和道德说事儿，我是一向觉得不妥的。

美队如何对待冬兵的问题的？

他先是跟黑寡妇说，让他去抓捕冬兵。他既不想让别人杀死巴基，也不想让巴基再杀人。

找到后，巴基说爆炸的事不是他干的，他现在不干暗杀的事了。美队对此没有什么表示。

然后两人在屋里正说着话，特种兵把地方包围了，不声明自己是执法人员、不给投降机会，端着机枪破门窗而入，屋内人退无可退进行自我防卫，并且注意到了轻重。

最后美队终于追上巴基和黑豹，被警察包围但是此时没有马上开枪，于是示意巴基不要反抗，几个人被带到柏林关起来。

这期间美队对冬兵的事没有任何表示，除了问律师的事，然后Tony用冬兵的事开头后他是考虑在法案的问题上妥协的。后面跟Tony吵起来是因为Wanda被禁足，当然也牵扯到历史问题而不仅是Wanda的事，但是跟巴基无关。

这一段情节里，美队想要阻止巴基被杀，但是他对抓捕和囚禁巴基并没有表达任何意见。

之后，发现这整个事比较蹊跷，UN派来的人又有问题，加上之前巴基说不是他干的并且Zemo明确表示了他有阴谋，意识到需要尽快阻止Zemo。

所以在机场，跟Tony说了这些事后Tony不信，说还得把他们带回去，才打起来。

最后美队那边决定，只能其他几个人留下了拖住Tony他们。

这一段的冲突就跟冬兵没关系了，而是因为美队这边要去阻止一个阴谋，Tony这边是要按照Ross的意思把他们抓回去。

最后，在西伯利亚，几个人看完录像，美队先是拉住Tony。他说了“是”之后，必定也可以料到Tony可能会对他动手，但是他一点防御都没有等着Tony的反应。然后确实是被一拳打飞了。

而巴基是从二人童年起就保护着美队的，此时看到美队被打飞，本能地举起武器也是自然的。接着Tony去对付巴基，美队只是掩护巴基和拖住Tony，让巴基赶紧走。

后来走不掉了，巴基躺地上打不动了，美队自己也快打不动了，相比起来Tony的状态好得多。最后情急之下美队用盾把Tony的头盔砸下来，然后又砸了他的arc reactor。

之后留下盾，跟巴基去了Wakanda，巴基回到冬眠状态。

这一段跟第一段一样，还是美队想要阻止巴基被杀。即使先前有过错，也并不妨碍阻止一个人杀另一个人这个事本身并没有不妥。

从整体来看，美队并不是无脑保护巴基的：

美队2里结尾处巴基被派去阻止美队的任务，美队对他也毫不手软，直到完成任务。

完成以后，因为航母仍然可能是危险的，虽然他自己和巴基都在上面，他还是叫希尔把它打下来。当时情境下，他跟巴基说“I'm with you till the end of the line”也表明他并没有预期他们两人能活下来。

后来黑寡妇给他的资料上想必也解释了洗脑的事。而黑寡妇和Zemo也都相信巴基被洗脑控制的事。13号对巴基被控制时试图杀她只是提了一句而没有更多计较，而她对美队也没有痴迷到完全失去理智的地步，说明她也是相信巴基被洗脑控制的事。

美队也是亲眼所见巴基对于准备杀他的特种兵注意克制自己，也在问询室里亲耳听到Zemo承认有阴谋。

后面阻止Tony杀巴基也是符合他的原则的。美队1里，Zola设陷阱导致巴基掉山谷里，他也没对Zola动手。后面几部的反派，他也都没有过要故意打死，都是到打败为止。

如果他有个队友想要故意打死一个已经被打败反派，或者动用其它私刑，我觉得他也是会阻止的。况且这也是为了不让队友因为一时之怒而成为故意杀人犯或者虐待者。

当然，可能不会像为巴基那样卖命阻止，但是这一点我觉得不算过分。

最后他也是意识到，不能放任巴基在外，所以同意他进入冬眠，直到能消除洗脑对他的影响。美队和任何其他人一样强烈不希望巴基再被控制杀人。

鉴于巴基第一次被官方抓住后发生的事，不管后面是要干嘛，即使要庭审，总也得先解决会被洗脑控制的问题，而在这个问题可以解决之前还是把他交给黑豹更靠谱。

关于美队对Tony隐瞒的问题，确实有很多讨论和争论。

视频刚出现的时候，写着日期，美队是一脸莫名其妙的表情。然后冬兵出现的时候变成了明白了的表情看向Tony。

后面的台词差不多是：

Tony: Did you know?

美队: I didn't know it was him.

Tony: Did you know?

美队: ... yes.

那么就有三种可能：

--美队早就知道巴基杀了老Stark夫妇的事，因为袒护巴基所以决定欺骗Tony。但是Tony问了第二遍就又坦白了。

--美队早就知道巴基杀了老Stark夫妇的事，因为袒护巴基所以没提，Tony问第一遍的时候反射性地欺骗他，但是问第二遍又坦白了。

--美队早就知道九头蛇安排老Stark夫妇死亡的是，但是没有把巴基跟这件事联系起来，所以Tony问第一遍的时候反射性说不知道是冬兵执行的，但是问第二遍的时候，因为Tony问的是比较宽泛的Did you know，想到严格来说他是知道老Stark夫妇是被暗杀这件事的。

人品问题见仁见智吧，但是我是觉得即使不考虑人品，如果美队为了袒护巴基决定了欺骗Tony，或者第一反应就是欺骗Tony，那他是没必要在Tony问第二次的这个当口又坦白的。

再结合前面说的对视频的反应，应该是第三种可能是最可能的。

至于说美队冬兵没立马道歉的，开头黑人母亲责怪Tony说了那么多话他也是一直哑口无言的，貌似这会儿没人觉得Tony没有歉意吧？

总结来说，我觉得美队做的跟题主描述的“因为是好基友，美队就可以袒护冬兵所做的一切行为”“眼里心里全是基友，都忘了自己是联盟领袖”差得挺远。

然后我发现有时候在评论里想说的是我在另一个问题下面也写了的，而且这个也写得更详细，所以放个链接：

谢邀。

文艺作品中，有个通用手法，叫“情节映射”。在电影中，往往通过蒙太奇来实现。

比如《逆转未来》中，一边是万磁王大闹白宫，代表变种人向人类发出威胁宣言；一边是未来的时间线，变种人被人类制造的哨兵机器人屠戮。单独看万磁王的台词，会觉得“似乎挺有道理”啊，但和未来发生的事情一对切，观众就很容易明白导演要表达的意思：对抗将带来恐惧和仇恨，最终伤害到自己，所以万磁王这样做是错的。

《美国队长：内战》采用了同样的手法。在铁人得知父母死因，不顾一切地向冬兵复仇时，切入了另一边黑豹阻止泽莫自杀的情节。黑豹是怎么说的：仇恨将使人失去理智，最终吞噬自己。这就是为什么美队必须阻止铁人的原因。

冬兵是美队的好基友，难道铁人不是？《钢铁侠3》尽管口碑烂得一塌糊涂，但钢3对铁人的设定并未被官方吃掉，而是被复联2、美队3继承了下来。美队3中的铁人，不是漫画里那个心志坚毅、绝对理性的铁人，而是一个充满纠结和痛苦、充满自我怀疑、心理近乎崩溃、几乎有自毁倾向的铁人。

假如美队不出手，铁人会怎样？铁人会杀了冬兵。但当铁人大仇得报，他会再次陷入自我怀疑——“我这么做对吗？我的仇人究竟是冬兵还是九头蛇？冬兵是否真的该死？我是否有权不经审判就杀了他？”

个人情感上，美队对冬兵的友情，可能确实比对铁人要深厚。但美队阻止铁人，绝不仅仅是为了冬兵，同样也是为了铁人。

想想《X战警：第一战》里，教授为什么要阻止埃里克复仇？当埃里克杀死黑皇的时候，教授为什么那么绝望？因为当黑皇死去的同时，埃里克也同时死去了。活着的那个人不再是埃里克，而是万磁王。

铁人是个好人。他的道德水准，比万磁王高得多。如果他真的杀了冬兵，他几乎不可能像老万一样，催眠自己“在做对的事情”，并从此一条道走到黑。当他痛苦纠结后，他会做出什么事情？

泽莫为什么要自杀？你以为他是畏罪自杀么？但他当时根本不知道黑豹就在他背后。根本没人抓住他。但他已经决定要自杀了。

因为这个泽莫不是漫画里的泽莫男爵，而只是一个被超级英雄伤害、被复仇心主宰的普通人。本质上，他原本是一个好人。

而托尼·斯塔克，也是一个好人。

如果美队不“袒护”冬兵，不阻止铁人杀死冬兵，那么美队将同时失去两个朋友。

当铁人对美队说“so was I”时，美队心里的痛苦未必比铁人少。但美队是个giver。铁人可以放弃他，他不能放弃铁人，正如他不能放弃冬兵。

片尾铁人其实也明白了。当他读到美队的信，他心里是明白的。美队救了冬兵，也救了他。

不然，你以为凭美队的战斗力，真的能一个人救出全部队友么？铁人和幻视真的不能阻止他么？要知道，这时候已经没有一个红女巫来牵制住bug级的幻视了。

托尼·斯塔克就是这样的人。心软，尽管嘴贱。

在托尼斯塔克心里，铁人和美队一直是朋友，彼此心照的朋友。

过去是，现在是，将来也是。