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如何看待席瑞为杨笠发声? 第1页

     

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      
如果脱口秀是冒犯的艺术,那就应该什么样的冒犯都允许,都被接受,可是不是的,吐槽,它的核心只能是社会下位者对上位者的冒犯,这就是为什么你在美国可以轻易看到一个黑人在脱口秀里面去冒犯白人,但是你很难看到白人在脱口秀里面去轻易的吐槽黑人,因为这件事是歧视,同样的在社会结构化的不平等当中,女人作为弱势群体,可以在脱口秀节目中以幽默的方式去冒犯男性,可是男性不能公然在脱口秀里面去冒犯女性,不然这件事情就是歧视。
因为社会既得利益者与优势群体由于自己身份所取得的优势使他们必须更加谨慎地使用自己的话语权,他们没有资格轻易表达出对于弱势群体喜欢与不喜欢,更无甚论他们冒犯不冒犯,而社会弱势群体如果连脱口秀这这样无伤大雅幽默的冒犯都将她们的话语方式给剥夺了,那我想问一下,社会的弱势群体还有发声的渠道吗?还有发声的空间吗?

我把他的话来回看了两遍。一咂摸,嗨,这不就是“我弱我有理”嘛。

一个在奇葩说上出位的辩手,就这点水平?


user avatar   qi-bai-aluminum-32 网友的相关建议: 
      

我真的不理解,为什么社会阶层会按照性别来划分?

当初美国弗洛伊德事件发生的时候,几乎所有人都说,美国是把阶级问题异化为种族问题。

可明明占据话语权的,一直以来都是上流阶层,无分男女,为什么到了中国就非要把人拆成两个群体,就成了男人在上位,女人在下位,女人就可以心安理得的冒犯男人了?

有活得滋润的男人,有占据大量社会资源的男人,有身居高位欺压下层的男人。

但更多的,是普通的男人,是卑微的男人,是承担家庭重任的男人,对于这些男人来说,承担这些污名化的调侃就应该吗?就因为我们是男人?

为什么?凭什么!

看到微博评论里说“感受到冒犯的都是社会底层的男人”。

确实,我承认我是社会底层,所以社会底层就要被冒犯吗?社会底层就可以被人说没有底线吗?社会底层就可以被人羞辱还必须忍气吞声吗?

我真的已经糊涂了,到底是我有问题,还是这个世界太疯狂?

女拳口中所谓的压迫,从来不是平凡的男人造成的,没有社会资源的人又能做什么?然而她们真正的敌人却从来不会在乎她们的所作所为,当然,这也是女拳口中的“优秀的男人”,还正是他们仰望的对象。明明我们应该反抗的,是上层对下层的欺压;明明是同一阶层的,却被内部分化,把上层的男人奉若神明。对上唯唯诺诺,对普通男人重拳出击,这就是“女权”?

我是平权主义者,我反对女性因为性别所受到的歧视,同时我也反对全体男性为此受到的无差别污名化。

十几年前,公知泛滥,怨声载道。因为武汉疫情这个契机,彻底拉下了公知的遮羞布,公知成为人人喊打的过街老鼠。

且看今朝。


user avatar   yu-xi-16-69 网友的相关建议: 
      

净放些没有味的屁,打着“冒犯的艺术”这面大旗,从来不敢冒犯真正的上位者

来点编排国家实权部门的段子看看?

来点编排大企业资本家的段子看看?

来点编排各类行业大牛的段子看看?

别闹了,编排一下打篮球的都能惹火上身。

这帮人不是傻,是纯纯的坏,欺软怕硬,为啥敢说锅男?无非就是觉得又能讨好女权,锅男又没能力把他们怎样,说完了再给锅男戴一顶“上位者”的大帽,把自己包装成反抗压迫的勇士。

无耻又猥琐


user avatar   e-li-99-82-26 网友的相关建议: 
      

不,正确说法应该是“希瑞妄图为杨笠发声”。

杨笠是许多女权主义者心中的图腾,是真理在人世间的替代存在。以宗教类比的话,她介于高级别神职人员与圣人之间。

然而,向来都只有信众听神职者讲话,没有信众替他们发声的道理。

正因如此,这个希瑞妄图让自己也跻身于“神的代言人”行列中去,乃是僭越。而对这种僭越的行为,中世纪的做法是——火刑架。




女权之所以能有目前的气候,是因为她们有堪与宗教狂热比拟的行动力;而她们之所以只能有目前的气候,则是因为她们每个人都想当主教、大主教,甚至教皇。

微博女权三巨头(稍息、暴烈鳄鱼、果子狸)的“英雌互动母司”,在解散前闹过内讧。原因是什么?三个大股东为了180元的“大额”打赏分配争执不休。而在知乎上,我们也欣赏过很多次霁月日和其他女权主义者的唇枪舌战,两边都认为自己的理论(教义)才是正确的。

像不像新教旧教之争?

所以,我建议女权姐妹们不要内斗了,先认准一个教主吧,无论剑宗气宗都是名门正派呀。


user avatar   wu-jing-wei-31 网友的相关建议: 
      

从中可以看出来奇葩说拍到第七季水平退化到何种程度了。

就席瑞这种逻辑居然也能上台当公众人物,简直是污名化辩论圈,就这个水平简直都上不了校辩论队。现在知乎甚至有人提出讨厌“臭打辩论的了。”

我得正正名啊,辩论圈没有这种臭打辩论的,如果有的话,建议踢出辩论圈。

席瑞提出的三段论逻辑,小前提没什么问题(仅指吐槽,实际上杨笠为辱骂),大前提就错到姥姥家了,所以得出的结论根本经不起推敲。

他提出的三段论是什么呢:

1、杨笠所代表的女性是“下位者”,男性整体是上位者。 2、下位者可以吐槽、(辱骂)上位者。 3、所以杨笠可以吐槽、(辱骂)男性。

大前提的杨笠是下位者吗?她有啥资格是“下位者”?和女字粘边就是“下位者”?

作为一个占据公众资源,媒体资源,粉丝166万的女拳领袖,和被拐卖妇女、失学女童、工作被歧视女性,社会底层女性,相比有权力做“下位者”吗?

好,你说杨笠不是下位者,但是她代表了下位者。

请问她代表了啥下位者?她的脱口秀有为整体女性争取什么权利吗?有关怀到被拐卖妇女,失学女童吗?有针砭时弊攻击社会的不平等吗?

没有的,她躺在茅坑里数钱而已,她所谓的女权就是姐妹们记得帮我赚钱,接广告的时候帮我转发。我要证明女人可以靠这个赚钱。

仅此而已。

她所占据的社会资源,非但没有用来争取女性权利,反而激发男女对立,极大地减少了支持女权的男性伙伴及被剥夺关注的弱势女性的利益。

她以一己之力,使得女权运动倒退了至少十年。就这种人,算是“下位者”?我看是“上位者”资本家和消费主义的帮凶。


其次,男性整体就是“上位者”了?

男性残疾人是上位者?男幼童是上位者?男性外卖员和清洁工是上位者?保家卫国戍边的军人是上位者?黑矿工是上位者?

你爸是上位者?你爷爷是上位者?

还是说,他们不是人?真正要吐槽的上位者,是996的老板,是重案轻女的思想,可是杨笠有这个动力吐槽吗?


再次,这里的吐槽根本就是辱骂,并非幽默。

没有任何背景的“毫无底线”、“贱人贱志”、“精力只有那么一点”,和黑人吐槽白人完全不一样。

黑人吐槽白人的时候,是用幽默的方式说出自己的不平等,刻画出白人的种族歧视和白人至上之后好好嘲讽。

黑人如果骂“白人都是垃圾”、“白人贱人贱志”,所引发的效果就是减少了大量支持黑人的白人,并且内部再次掀起3k党。

杨笠已经做到了黑人脱口秀演员做不到的事情。

她所做的就是和广告主在一起,用消费主义来剪羊毛,引发男女对立越激烈她越有钱。至于远处听不见,无法上的微博女性的哭嚎,她杨笠哪管洪水滔天?

她是个妥妥的“上位者”,而被她辱骂的无数男性有无数的“下位者”,而她主要谋生的手段是给海澜之家英特尔这种股东和高管男性占比居多的资本家代言,底下还一片女拳支持者。

要知道一点,支持女权主义的有女性也有男性,同样支持女拳主义的也不止女性。

希瑞这种半吊子的臭打辩论的就是不唯一的一个例子。

否则请列举一下男性不存在残疾和幼童这种下位者。

他不过是在给“上位者”杨笠发声而已。


user avatar   bu-er-83 网友的相关建议: 
      

查了一下席瑞的百度百科词条,他的主要头衔是人民大学中文系硕士,四川大学辩论队前成员,奇葩说辩手,所以,他的观点应该是和他所处的辩论环境有关。他最主要的身份是辩手,而辩手的工作,其实就是抬杠,在这个圈子里,标新立异,与主流观点相悖,才能体现所谓的能力。庄子《齐物论》里有对于辩论的剖析,大意就是混淆概念,是其所非非其所是的辩论毫无意义,不如从辩论中解脱出来,拥抱大道。

席瑞的观点,其实就是脱离实际的。脱口秀这种学习西方社会所谓的冒犯文化,你在中国这种文化环境中,就是错误的,并不是西方什么都是对的。

首先,新中国女性在社会地位和法律地位上,相对于男性,都是平等的,而不是上下位的关系,男女平等作为第四十八条写进了宪法。席瑞把女性定义为下位者,本来就是歧视女性,违反宪法。

第二,无差别冒犯性调侃是与中国社会主流价值观相悖的。在美国的资本主义制度下,资本是不把穷人当人看待的,以此产生穷人调侃富人,地位低的冒犯地位高的文化,是麻醉那些穷人,消解社会阶层矛盾的,这是有天然的冒犯文化土壤的。而中国呢?自古以来就是长幼有序,强调礼的。新中国以来,哪还有什么封建贵族让你调侃?溥仪大清都亡了。中国的每个人都是社会主义的建设者(对岸的人民即将加入我们社会主义建设队伍),搞性别对立这一套就是想制造社会矛盾,好的不学,把西方社会不好好发展天天身份政治斗来斗去学的挺快。如果中国男性们认为“男人都是垃圾”是下位者对上位者的冒犯,可以原谅,那个时候,才是中国女性真正悲哀的时刻,女性才是真的没有地位。

第三,我承认,虽然法律和社会地位男女平等,但是社会中,由于个别人的偏见和女性身体的柔弱,个别情境存在性别歧视和容易被侵犯的现象。这种情况不是主流,而且是主流观点所排斥的。那么改变这种现象的根本办法,就是扩大社会共识,具体问题具体解决,而不是冒犯,制造性别对立。比如舆论要求滴滴对于女性用户优先匹配女性司机,对于没有合理理由歧视女性就业的企业进行处罚等等。制造性别对立只会让更多女性收到歧视,更多的女性陷入性别对立的思维困境,难以正常应对生活和工作。而那些制造矛盾的人赚的盆满钵满。

挺杨笠的人往往觉得,为什么冒犯一下男人你们就受不了,还在是否小气这个范畴找借口,找合理性,却没有真正明白男性是因为什么而愤怒


user avatar   jun-zi-lan-fang-15 网友的相关建议: 
      

他说黑人和女性是社会下位者,那我问问董明珠和我相比,难道我还是“上位者”?同样家庭条件,985女生和职高男生相比,难道那个职高男生是“上位者”?奥巴马和随便一个白人精英,难道那个白人是“上位者”?

看出问题来了吗,上位和下位的划分差别在于人和人,阶级和阶级。而不是什么黑人白人,男人女人。

最关键的是,凭什么上位者在被冒犯的情况下,不能冒犯下位者?

这不就是我弱我有理,你要让着我,微博女权一直说国男这不行那不行,优越感爆棚,怎么这会儿就委屈巴巴承认自己是下位者了?


user avatar    网友的相关建议: 
      

不知道席瑞具体说了什么,微博只能搜到网友的评价,没搜到原话,我就按照自己的理解说吧。

如果非要把女人比作黑人,那么普通男人应该比作亚裔,那些社会上层才是白人。

黑人受到长久以来的压迫,有一部分不管压迫自己的到底是谁,只觉得自己受压迫了,那浅色皮肤的都是敌人,他们可以上街抗议黑人受到的不公,但是不会对白人做什么,而是去伤害亚裔。

白人一边享受着种族歧视的好处,一边作秀一般的支持一下黑人,就能得到大量支持。

举个更具体点的例子。

小红和小明一起去面试,两人的综合水平相近,但是老板淘汰掉了小红。

小红觉得自己遇到了性别歧视,自己是女人才会被淘汰,于是小红每次遇到小明都要痛骂一顿,觉得是小明抢占了自己的工作机会。

小明也很委屈,虽然他得到了工作,但是工作量远超正常水平,于是小明和小红吵了起来。

其中最受益的是老板,但对立是小明和小红。

这种事生活中并不少见,比如快递公司压榨快递员,导致快递员必须降低质量来提升效率,顾客给快递员差评,公司扣快递员工资,快递员报复顾客。

黑人嘲笑“浅色皮肤的人又普通又自信”,白人不会有什么感觉,因为白人不觉得自己普通,也不觉得自信是坏事。亚裔普普通通兢兢业业,刚有点自信就被人打压。

黑人说亚裔太小心眼,白人公开支持黑人还能得到黑人追捧,只有亚裔,什么好处都没有还要挨着骂。


user avatar   xiong-fei-fei-69 网友的相关建议: 
      

恕我直言,这些小丑知名度甚至没杨笠高,不配用“如何看待”这种格式提问,网友无法看待一个不存在的概念。


user avatar   li-xin-55-53-25 网友的相关建议: 
      

谁是上位者?是那些“普通且自信”的男孩子,还是所谓的“优秀”的男孩子?

既然已经对男孩子进行了分类,为什么不在上位者中对男性进行分类?

“优秀的男孩子”显然比“普通且自信的男性”更有能力压迫歧视女性,更能塑造社会规则,避开“优秀的男孩子”不谈,反而嘲讽“普通且自信的男性”,是什么逻辑呢?

逻辑论证中慎用类比,因为这是一种弱逻辑,黑白种族歧视与男女性别对立完全是两种事物,怎么能不加区分地进行类比呢?

性别对立之后,阶级对立才是根源。




     

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