足球职业联赛投入这么多年，国足成绩越踢越差，是否回归体工队模式才是正道？ 第1页

这种现象确实很具有迷惑性，体工大队模式改制成为职业化模式之后。

以亚洲范围内成绩的比较，确实有小部分退步。

虽然以前也经常输给韩国日本，但不是现在这样彻底无还手之力，而且对东南亚球队以前基本就是赢几个球的区别，现在虽然也占着上风，但输过好几次，赢得也不痛快。

但是你有没有想过一个问题，

你所说的韩国队，泰国队，伊朗队，实际上并不是同一支球队？？？

铁打的营盘，流水的兵，这么几十年下来，虽然名号是那个名号，国家队名号都一样，但是具体的球员退役的，伤病退的，新加入的，来来去去早就不是那波人了。

确实三四十年前的国足相对强一点，虽然好得有限，但是最重要的原因，是那时候对手不是现在这么强。

足球也有一个很漫长的发展过程，不是一开始就高坐在世界第一运动的王座上。

如果回到四十年前，全世界足球普遍开发不如现在那么兴盛。

体工大队模式与职业化模式之间的差距，不是一开始就这么大。

五十年前，苏联队还夺得过欧洲杯冠军，而五十年前，中国队依靠陈旧的体校训练模式就足够在亚洲当强队，和韩国日本伊朗差不多水平，都是亚洲一流。

足球运动在全世界的大发展，是从阿维兰热执掌国际足联开始的，在那之前，职业足球的商业开发不像现在这样兴盛。

到了布拉特时代，随着世界杯等大赛的影响力越来越大，职业足球，尤其是欧洲足球，规范、科学的类工业标准化青训培养体系，以及建立在此基础上的完全市场化职业联赛，这一切反过来又进一步扩大了群众基础，形成了一个正循环。

体工模式就越来越无法与职业化模式对抗了。

职业化的发展，造成无数国家青少年涌入足球事业，从而使得足球水平水涨船高。也没有打不赢泰国啊，正赛上泰国这几年也没赢过中国啊。。而且越南泰国也不弱啊，亚洲杯中国就是2比1逆转泰国进的八强，而越南去年也打到了八强只是0比1输给了日本。。。今年世预赛40强在一个组里力压阿联酋领跑。。

伊拉克叙利亚在打仗，可人家一个拿过亚洲杯冠军，一个前年差点进世界杯。。论成绩不比中国强？

泰国我不是很了解，就说说越南，人家07年就已经开始着手建设全国青少年联赛了，大肆修建球场和足球学校。12年已经有了U11到U21六级全国联赛。。而中国2017年才开始建设青超，直到今年才强制要求每一家俱乐部必须有U系列五级梯队。。。论足球发展咱们除了有钱肯花钱，但实际上足球的基本建设和青训发展跟人家有的比吗？

叙利亚伊拉克人家足球氛围很好，而且人家国家打仗归打仗，碍着人家球员什么事吗？他们大多数的国脚都效力于海湾联赛，中东的石油可是很有钱，也很喜欢足球，卡塔尔的精英学院堪称世界上最豪华的足球学院，这些人不踢球难道去打仗？不好好踢难道甘心留在国内挣那几百几千人民币，眼巴巴的看着去海湾踢球的挣几十几百万的美金？

就拿越南，泰国足球来讲吧，很多骂国足越来越差，就是指责中国和这些球队的交手战绩，但是真的是中国变弱了吗？

不是，看他们在世预赛，亚洲杯的表现就知道，日本韩国打东南亚球队也没有以前那么爽快了。

是东南亚变强了。

我一直觉得中国的职业化其实是伪职业联赛。

一直以来职业化就没有真的得到过尊重。

包括足协在内，有相当多的一部分人觉得回到体制内最好。

题主的问题我自认为回答不了，这是一个非常大而复杂的问题，在这里我只是想发表一下自己的观点：每当一件事情在运行过程中出现问题的时候，保守主义总是会抬头，题主的这个提问其实比较好的反应出了这一趋势，实际上要求退回体工队的声音至少十年前就有了，最近几年只是声音越来越大了而已。再一个，指出一下题主问题描述里不对的地方：

【提醒注意的是，体工队模式时期，中国足球相当强大，日本队见一次灭一次】

这是不存在的，日本队80年代就多次取得过对中国队的胜利，87年在东京国足那场荡气回肠的2-0，你现在能找到的大部分影像资料都是“第二回合”——

那么问题来了，第一回合哪儿去了？因为国足在广州0-1败给了日本。

10月4日，晚上19时40分，国足在天河体育中心与日本队进行奥运会预选赛东亚区最终轮第三场比赛。全场六万个座位无虚席，kbc6n电视台和广东电视台现场直播。日本队已完成和尼泊尔及泰国的四场比赛，取得三胜一平的不败战绩。两队首发为：
国足
守门员：22.张惠康
后卫：2.朱波、5.贾秀全、4.郭亿军、17.麦超
中场：3.高升/8.唐尧东、11.朱平、18.段举
前锋：10.马林、16.李辉
日本
守门员：1.森下申一
后卫：4.中本邦治、5.加藤久、7.堀池巧
中场：6.胜矢寿延、13.西村昭宏、11.都並敏史、10.奥寺康彦
前锋：12.水沼贵史、14.原博实、15.手塚聪
虽然石井义信从巴西留学归来，但日本队并非走技术流路线，反而是屯兵中场，坚决打稳守突击。国足两名前锋马林和李辉分别被中本邦治、胜矢寿延死死缠住，其他日本球员积极奔跑协防，让国足的进攻处处受阻。……第21分钟，日本队在左路角球区附近获得任意球机会。水沼贵史的罚球吊到远门柱，无人看管的原博实高高跃起，甩头攻门直入网窝。一比零，日本队第一次打门就取得进球。急于扳平比分的国足全场射门虽然多达19次，还有12次角球和10次前场任意球，但至完场依然一无所获，最终意外主场败在只有三脚射门却一击致命的日本队脚下。
主场输球后国足的出线形势陡然变得异常严峻，接下来与泰国队的两场背靠背比赛至少要一胜一平，才有资格赴东京客场和日本队作最后决战。稍有闪失，便会无缘汉城奥运。

我特地去查了职业化之前国足对日本队的所有战绩，为什么没有上文87年这场比赛，因为这里的数据是国家队，而那场比赛在名义上是“国奥队”：

1980年，国足2次1比0小胜日本队，其中包括一次世界杯预选赛。

1981年友谊赛客场0比0。

1988年友谊赛客场3-0，这个应该是最接近题主问题描述里的。

1989年客场两战日本，一次2比2一次0比2。

1990年主场1-0小胜。

1992年与日本队两次交手，一次0-2，一次2-3（亚洲杯），不过后一场有黑哨嫌疑。

再把双方在奥运会预选赛的比赛都算进来，自1980年至1992年的12年时间里，双方正式交手11次，中国队5胜2平4负，进12球失10球，确实略占上风但远没到“见一次灭一次”的程度，可以算6-4开。不过值得注意的是，当时日本队也没有职业化，同样都是些企业队。还有很多其他拉拉杂杂的比赛都不是正式比赛，我放在下面说：

80年代时日本经常派遣俱乐部队参加一些邀请赛，如读卖新闻队、藤田工业队等，中国方面是将国家队改成“中国联队”、“中国龙之队”之类的名头参赛。彼时亚洲的俱乐部队在实力上远不如国家队，国足在这样的比赛里往往尽遣主力，也因此取得不少胜利，另有一些水平很次的热身训练赛，这可能也是题主会有“80年代遇到日本一次灭一次”的信心来源，比如下面这几场比赛：

1980年5月24日，由中国足协副主席年维泗率领的中国足球队，前往日本参加日本杯国际足球邀请赛。
1980年5月27日，中国足球队迎战西班牙西班牙人队，以0比2失利。该队上一年度是第八名，目前排在18支甲级队的第十五位。
5月29日，在东京，中国足球队以3比0胜去年联赛冠军日本藤田工业队。左边锋沈祥福上演帽子戏法，一人射进三个球。

1982.7.4 北京 友谊赛
中国—读卖（日本） 5-2

1983.7.13 北京 长城杯
中国—日本选拔队 5-0

1986.7.27 北京 长城杯小组赛
中国—日本三菱 4-1

1986.8.14 沈阳 友谊赛
中国—钢管（日本） 1-0

而且，即使是面对日本俱乐部队，国足也输过球，对方外援强了中国队立刻就顶不住——

1981.9.9 北京 友谊赛
中国—藤田工业（日本） 1-2
简述：中国队攻势旺盛，却负于客队，令6万观众为之惋惜，客队秘密武器卡巴鲁利沃连进两球，落后的中国队虽踢得积极主动，穿插也更加灵活，但求胜心切，多次猛攻只由黄向东远射得了一分。

1984年，国家队之间的比赛也输给过日本：

1984.5.31 大宫 麒麟杯
中国—日本 0-1
简述：这是中国队首次输给日本队

题主可能并不清楚为什么当年会有这么多以现在眼光来看十足的低水平、低质量比赛，因为当时的亚洲各国足球普遍处在一个刚刚起步的阶段，不但很多联赛没有职业化，而且不管是球队还是比赛都非常少，赛制也时有变化，比如当时的中国足球联赛，有时是赛会制有时又是积分制，一年可能就十几场比赛。我给个实际案例：1991年中国足球联赛，仅8支球队，主客场循环每支球队一年只有14场比赛。

当时的亚洲俱乐部赛事是亚俱杯，时有时无不说，奖励还很差经常有俱乐部直接退赛。世预赛在当时是简单进行一轮预选赛后，集中到一个国家踢最后阶段，有时双循环（如1982年世预赛四强赛阶段）有时单循环（比如1990年世预赛六强赛阶段），但不管怎么说一般比赛也就6-10场不等，而且四年才一次。亚洲杯70年代国足刚恢复参加亚洲赛事时甚至8队比赛，一届所谓的大赛可能3-4场就结束了。

在这样的比赛数量下，各国球队都有极长的空窗期，所以一方面为保持比赛状态，另一方面也为赚点门票钱，不管东亚西亚都搞了大量的比赛进行填充，这样的比赛强度几何、球员的投入程度怎么样也就可想而知了。当时西亚有海湾杯，东亚有省港杯、贺岁杯，上文中提到的长城杯，东南亚有老虎杯，泰王杯，日本组织的日本国际杯、麒麟杯，还有承接一些欧洲南美球队来的商业比赛等等等等。对比现在，我随便找个球队：2016年的山东鲁能，最终完成的比赛包括中超（30场），足协杯（2场），亚冠资格赛（2场），亚冠正赛（10场）。仅仅正式比赛一年就要完成44场，而且2016年还有国家队比赛特别是对于亚洲国家来说最重要的世预赛，如此密集的赛程已经再难容下像以前那种低水平邀请赛了，再加上亚洲各国联赛的俱乐部队先后完成职业化，也就没有机会再看到那个时期独有的风景了，现在那些杯赛或者消亡，或者合并正规化（如东亚四强赛改组为东亚杯，但依旧难逃参赛球队把它当热身赛来对待的命运）。甚至欧洲也一样，以前还有过欧洲明星队对世界明星队、四国邀请赛、茵宝杯、耐克杯、哈桑二世杯这样的比赛，现在还有么？没了。

以上内容说明了一点，即题主这样或者类似的“复古”想法，很多时候也并不了解真正的“古”到底是什么样、当时的时代背景是如何的，对于当时的运作机制基本全靠自己想象，对于这套系统运作的实际结果基本上只有模糊的印象甚至全然不知，如果真的按照这样的想象执行下去是要出大问题的。

---

  leon-3-75 网友的相关建议: 
      

楼上居然全是反面意见，我来说个不同的看法。

对战术和阵型设计的学习，很有必要，但是要结合自身实际来学习，生搬硬套就没必要了。

来说说实际的案例：

我们是深圳的一只业余球队，网络上召集的，有40人左右，2015年是我们的第四个赛季，截止今天应该已经踢了150场比赛了。球队最大的接近45，最小的16，平均年龄应该在35左右，大叔占了绝大多数。而且这里面大部分人，是已经放弃足球很多年后重新开始的，比如我在加入球队前，已经12年没有踢过足球了。总的来说，球队里面水平参差不齐，业余里面水平偏下的。

我们对内人比较多，经常分为红白两队比赛。白队有一个速度冲击力都很快的前锋，还有一个踢过大学生联赛的后腰，刚组队踢球的时候，白队连续虐了红队有半年吧，每场赢5-6个。红队的优势只在中场有2个公司球队的主力，控球比较好，但经常是围着白队禁区前倒来倒去不进球，一旦失误被白队一个反击就丢一个。随着踢得多了，红队个人能力有所提高输球越来越少，就开始琢磨怎么赢球了。首先是红队设置了一个前置的后腰，一旦转入防守状态这个队员就去贴对方后腰，永远站在持球队员和后腰之间，不让白队通过后腰来发动长传反击，这样一来白队进攻威胁大打折扣。第二是从队内挖掘了一个没人要的小个子队员，因为这个小个子虽然球踢得不怎么样，但是在短距离爆发力极好，三步以内没人能追上他。安排他打边后卫，不许压上，专门站在对方前锋身边2米，对方拿球启动冲刺的一瞬间进行上抢，成功率很高。在这两个战术都采用并且见到效果一段时间后，做了一个最重大的改变，就是把整个防守战术调整成了全队参与的压迫式防守。除了后场2个红队后卫陪着2个白队前锋，其他人全都在对位逼抢，前锋去扑抢白队持球后卫，前腰切断后卫向后腰传球的线路，逼白队后卫直接大脚向前开。这最后一个调整的目的就是为了让白队不能有序的组织进攻，让他的进攻变成盲目长传解围，再让自己的后卫和对方在小范围拼速度。自从这套战术运转以后，红队遏制了白队长传反击能力，白队的进球率直线下跌，而红队通过战术加强了自己控球的优势，也逐渐解决了不进球的问题。

通过上述自己踢球的经历，可以看到即使是在业余比赛中，通过一定的战术安排，仍然可以做到扬长避短，改变战局。顶级比赛的有些战术安排对业余比赛时有一定的启发性的，比如后腰前置就是受到了比达尔踢法的启示。另外，顶级比赛所传达的队足球的理解，才是对业余球队最宝贵的财富，业余球队可能无法踢出巴萨那样的流程配合，但不能阻止大家对于这种技术风格的模仿，对于控制皮球的追求。反过来，在自己业余足球中对于某种战术风格的模仿，也可以极大的增加看球乐趣，更好的揣摩教练意图，从技术角度观赏比赛。

---

  bozarsky-brent 网友的相关建议: 
      

拜仁和多特是因为德国大部分球队有50+1政策，也就是说资本最多控股49%，所以不敢不顾球迷的意见直接拍板。

而大巴黎的主席是欧冠的支持者，和欧足联关系很好，而且还有欧冠的转播权，他不可能同意的。

---