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移动端锐龙 5000 是否真的翻车了? 第1页

  

user avatar   cutton 网友的相关建议: 
      

下文涉及到大量英文代号,在开始先对部分名词作科普。

使用英文代号而不用中文说明的原因,主要是为了表述更加准确的同时,避免冗长的说明影响可读性。

Cezanne:AMD Zen3 APU的代号,包括全部移动端标压锐龙5000系列和尚未发布的桌面端锐龙5000系列APU。(如R9-5900HX)

Vermeer:桌面端AMD Zen3处理器的代号,不含线程撕裂者和EPYC。(如R9-5900X)

Renoir:AMD Zen2 APU的代号,包含全部移动端锐龙4000系列,和桌面端锐龙4000系列APU。(如R7-4800H、R7-4750G)

Comet Lake:英特尔10代酷睿处理器的代号,其中Comet Lake-S为LGA 1200的桌面端处理器(如i7-10700F),Comet Lake-H后缀为移动端标压处理器(如i7-10750H)。

Tiger Lake-U:英特尔11代酷睿低压处理器的代号。(如i7-1165G7)

Tiger Lake-H:移动端英特尔11代酷睿标压处理器的代号,其中Tiger Lake-H35为现在已经发布的基于低压处理器拉频率拉功耗的产品线(如i7-11370H),Tiger Lake-H45为尚未发布的全新设计的真标压产品线,最高8核心。

EDC:电气设计电流(Electrical Design Current),指主板供电在短时间内处于峰值状态时可以提供的最大电流(单位为安培)。

ES:工程样品(Engineering Sample),是上游芯片厂商在开发新品阶段的测试品,用于自主测试以及提供给OEM帮助开发、调试。

2BG和4BG:BG(Bank Group)是内存的一个参数,简单讲解可以参考这篇回答:如何区分ddp和sdp笔记本内存条?,具体的讲解可以参考这篇文章:老狼:内存系列二:深入理解硬件原理。对现有的笔记本8GB DDR4内存来说,4BG的速度要比2BG好一些,不过4BG的8GB DDR4内存即将停产,转而去用做生产更大容量的单条16GB、32GB内存。


很显然,Cezanne的游戏性能是没有达到消费者、玩家和厂商的预期的。

在Vermeer先出了几个月、对比Comet Lake-S全面胜出的情况下,Cezanne的实测游戏性能表现都稍弱于Comet Lake-H。

数据我就不直接放图了,放两个数据比较多的链接,大家可以自己去看。

需要注意,目前得出的Cezanne游戏不如Comet Lake-H的结论,锅并不全在这几个首发的华硕机器本身身上。上面给出的两个测评,其中天选2的评测是换了4BG的双通道内存并连接外接显示器(直接走独显)进行了测试与Aorus 15G对比的,另一个评测是用某台过两个月发布的“虚空机皇”搭配4BG内存、开启独显直出跑出来的。两个评测都已经规避了一些人提到的2BG内存、非独显直连带来的影响。

另外,AIDA64的L3测试速度较低并不是导致游戏性能未达预期的原因,而是和游戏FPS表现未达到预期一样属于Cezanne自身问题的外在体现。

目前推测可能性较大的原因,是Cezanne-H的EDC Limit过低,在CPU有一定负载时,CCX内部核心与L3的互联总线会出现降频,导致L3访存速度受影响,进而影响了游戏性能:

已知:zen3架构单个ccx改为8核,并且在ccx内改为ringbus连接。
上述实验表明:zen3架构的台式CPU的L3速度与EDC limit值存在正相关。
个人推测:zen3的ccx可能类似于intel同样采用ringbus的架构,L3频率与ringbus绑定;在EDC limit值较低时,ccx内部ringbus会出现降频现象,以保证CPU核心获得足够的电流;而ringbus降频的外在表现即为L3掉速。

What's more:台式机主板现在普遍供电堆料充沛,可以设定足够高的EDC limit以解决L3掉速问题;但是某些主板供电孱弱的平台(例如笔记本和某些整机)应该如何解决类似问题呢?据传闻(1.27更新,现在已经确认L3性能显著偏低),某笔记本上搭载的某cezanne-H系列的CPU,L3读写速度跑出了远低于桌面平台、令人吃惊的数据;而笔记本平台大幅增加EDC limit完全不可行。这样会不会对缓存带宽敏感的应用(例如部分游戏)产生负面影响,以及后续AMD能否修复此问题,我们需要后续进一步的关注。

在笔记本平台上,AMD为Cezanne-H设置的EDC Limit默认为110A,通过一些工具可以手动上拉,但上拉到大于115A的值都会被限制到115A。即使这一限制可被破解,笔记本相对较小的供电规模也决定了EDC Limit不可能拉的像台式机一样高。

根据个人测试,大多数3A游戏中EDC实时值都会达到105-110A,已经逼近上限值,此时CPU的功耗只有40-45W。如果这个推断正确,那么仅仅提高散热能力、提升CPU的性能释放并不能起到作用。

而要验证这一推断是否正确,需要等桌面平台的Cezanne APU发布后再验证,这是因为一些高端桌面主板设计的供电上限很高,可以把EDC Limit拉到远远大于115A的值。

对于天选2上AIDA64的L3跑分偏低的问题被修复的现象,这一修复是从400.T50版本的BIOS开始引入的,然而游戏表现相比老BIOS并没有得到改善。推测这个BIOS更新只是针对跑分这一特定场景做了处理。

不看游戏看其他方面,Cezanne的表现又是比较喜人的,尤其在单线程性能上的提升,让日常应用和Photoshop等更看重单线程性能的生产力应用受益明显,扭转了此前Renoir相比Comet Lake-H在这些项目上的劣势局面。


对于当前是否应当购买Cezanne APU笔记本的问题,我个人的观点是:

  • 如果你很重视游戏性能且最近就要买,选择Comet Lake-H处理器、RTX30系显卡的游戏本更合适,注意要购买包含独显直出功能的机型。
  • 如果你想要一个更万金油的机器,并且同样是最近就要买,目前这些首发的华硕和ROG机型是值得考虑的选择(但是比较缺货)。
  • 如果你想做个等等党,那么2-3个月就会有更多更好的选择。

对于Cezanne和Tiger Lake-H45应该如何选择的问题,我个人的观点是:

哪个有货买哪个,就目前形势来看,30系游戏本的缺货还会持续较长时间。

此前有些小道消息泄露的H45游戏性能拉垮的传闻,参考意义较小,因为这个消息传出之时H45还处在ES2阶段,距离正式版还有一定距离。就Tiger Lake-U和H35的表现来看,Tiger Lake-H45的单线程性能应当不会逊色于Cezanne,但功耗也很可能比Cezanne稍高。


最后是我的个人建议:“翻车”一词应当谨慎使用。

因为在没有细节铺垫的情况下,大多数人会把“翻车”理解成“存在很大问题”,进而认为“不能碰”、“不能买”,尤其是涉及到自己不了解的领域时。

很显然,Cezanne的表现远没有差到这个地步,但信息传播的过程中不可能永远那么详细,只抓住“翻车”一词传播的首要影响就是导致一些小白产生了过度的恐慌情绪;其次,一部分不是很熟悉数据的水友也会被误导,让他们在给其他人推荐机器时产生偏差。

近几年,“翻车”、“扑街”此类表负面的形容词在数码圈的滥用现象越发严重,甚至夸张到了买机器自带忆联固态、京东方屏幕都被称为“翻车”的地步。这种不良风气必须加以遏制。


【技术分析环节部分,非常感谢 @PC小白 @孤独凤凰战士 @Richard Han 等几位大佬的交流和分享】




  

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