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大连发布国内首个低温等离子消杀技术及设备,靠谱吗?能解决冷链疫情传播难题吗? 第1页

  

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不排除有记者不专业,瞎写的可能性,但是从目前的描述来看,靠谱度有限。这么判断,是因为无论是传统的84、二氧化氯、臭氧,还是文中提到的等离子体,都要依靠消毒剂和病原体微生物(譬如新冠病毒)直接接触一段时间,来杀死病原体。

但如果消毒剂和病原体接触不上,那么技术再先进,杀灭力再强,也没有多大意义。这就像在敌人头顶上放了一颗氢弹,轰得寸草不生,但敌人却躲在100米深的花岗岩掩体里。上甘岭战役,美国人在一小块山头上丢了几万颗重炮炮弹,为什么志愿军还能奋起抗击?不仅仅是因为意志坚强,血肉之躯抵挡炮弹是不可能的。而是因为特别善于挖战壕坑道。

实际上,很多消毒剂对病原体连“炮弹”都算不上,最多算“散弹枪”,敌人拿个桌子挡一挡,就能幸存下来。所以你们看到很多包装上写杀灭率99%、99.99%、99.999%,后面会缀一行小字“在实验环境下”,这个小字才是关键。因为在实际环境下,会有各种各样的阻挡物,消杀效率马上就呈好几个数量级的降低。

我举个实际例子,皮肤消杀,在消毒里是最难做的。为什么难做?因为皮肤上皱褶多、毛孔深。所以医用消毒剂对“实验条件下”的灭活要求一般是99.999%或者99.99%,但是一做皮肤消毒,秒怂,90%就过关了,即便如此,大部分消毒剂也过不了。

不光是皮肤的皱褶,物体表面的脏污、油脂,都能成为病毒、细菌的“掩蔽物”,甚至“装甲车”。所以大多数消毒剂的消毒能力,在清水中是一回事,在污水中是另外一回事。清水中灭菌级(检测100%)的杀灭能力,污水中可能50%都达不到(譬如氯气或者次氯酸/次氯酸盐就有这个问题,太容易和有机物反应失活)。

所以在医学消毒里,一定是先清洁,后消毒,不充分清洁,药剂消毒就是一个笑话。

和大家认知相反的是,皮肤清洁,清洗往往比消毒效果好。消毒剂作用皮肤,90%杀灭率就不错了,用肥皂/洗手液充分清洗,却能轻易带走95%以上的病原体,所以洗手很多时候比消毒重要。

这就是为什么说我们做皮肤消毒,一定要去做消毒湿巾,而且要做复合季铵盐的消毒湿巾,是因为消毒湿巾有一定的去污能力,复合季铵盐是表面活性剂,有去油污的能力,季铵盐和有机物不会像次氯酸盐那样产生氧化还原反应失活。

消毒剂还有和被消毒表面接触时间的要求,比方说新冠里常用的酒精,其实是一种杀灭能力不太强的中效消毒剂,所以在检测的时候,往往需要作用半分钟到一分钟,甚至更长时间。如果只是在手部或者物体表面喷洒,因为酒精蒸发快,浓度降低快,作用时间是不够的。这就是我反对四处喷酒精的原因——没多大用,而且容易让皮肤干,容易着火。

回到主题上,这种所谓的“等离子消毒”,从描述看,依旧要依赖消毒剂和病原体接触。那我就感兴趣了,如果是冷冻食品,包装表面往往会有残冰,如果不化冻,不清洗,怎么能保证消毒剂能接触到冰里面的病原体。

还有很多冷链食物,其实内部也是有病原体的,比方说加工做成中,有病人用手接触了冻鱼,然后这个鱼就被装进袋子里了,“等离子”是进不去的,那么怎么起到杀灭作用。

我不知道,文章并没说清楚。等离子体也是气体,不是土行孙、也不是崂山和尚念个咒就想钻哪儿钻哪儿。无论是冰,还是包装袋,都穿不过去。

所以太多的疑问,这个文章没法解答。而且消毒剂、消毒设备的研发,也不是一日之功。现有的消毒手段,往往一二十年甚至更久之前就有人开始研究了,没有流行起来,往往是因为有它自身的局限性。“求新”往往没有太大意义,把传统消毒手段做扎实、做专业反而更靠谱。

有没有消毒手段,能够穿透被包裹的病原体。答案也是有的,比方说高温消毒,通过加热来灭活病原体,我们知道新冠病毒,60度维持半小时就死了,所以说熟食只要没有在加工完后被二次污染就是没问题的。

再比方说,在食品、化妆品加工里,还经常用辐照的方式来消毒,常见很多无防腐剂的面膜,或者泡椒凤爪,为了不让加热影响有效成分活性或者食品风味,就是用钴60辐射照射的方式来消毒。理论上对于冰冻冷链食物也是可以的。

(下面还有此项技术的专业解读,请接着观看)


非常高兴有专业人士 @wanghonyu 在留言中详细解读,现在把对话原文增补出来供参考:

wanghonyu
这玩意是针对外包装的。。。。。。针对的目标是各种包装袋放在一起的情况,直接紫外照射解决不了重叠问题,只能用气体渗透消毒,消毒液之类又不能灌。
包装内尤其冰块内,目前是无法解决的问题,辐射也无用。

简江 (作者) 回复wanghonyu
如果需要气体消毒,二氧化氯和臭氧都是气体,等离子体和这两种气体有什么区别?你还是没说清楚有哪个点是“目前无法解决”的问题。

wanghonyu回复简江 (作者)
氯基消毒剂因为有毒和腐蚀性问题不让用,有毒意味着比如上次上海的情况(人钻进集装箱打扫)没法用,腐蚀性会影响外包装寿命。否则直接上环氧丙烷不是简单多了么。。。。。。等离子体的消毒机制其实就是臭氧/过氧化氢+紫外线,但达到同样效果剂量比臭氧低,速度也快,此外因为剂量低,消退也非常快(几分钟),基本不影响包装寿命,消毒后几分钟就可以进行分拣了。
冰块内是这样,气体渗透不进去,辐射的话一堆东西堆叠在一起里面的部分无法解决而且污冰有吸收影响,液体消毒剂不让用,化冻的话保质期就废了。

简江 (作者) 回复wanghonyu
臭氧环境人也不能待,过氧化氢是液体,紫外线辐照时候人也不能在场……过去等离子消毒剂主要用来消毒空气,这个塑料包装怎么消毒依旧很迷。顺便,钴60辐照铝箔都能打穿,塑料包装和冰根本不是问题。

wanghonyu回复简江 (作者)
等离子体环境就是一个气体而且快速退化的臭氧/过氧化氢雾啊,那东西就是一些激发态的氮/氧,自由氧原子产生出臭氧,过氧化氢和OH自由基,激发态氮会辐射紫外线,然后这些东西寿命都极其短暂,关了发生器就很快消耗完毕,所以你关掉开关以后马上可以进人,臭氧和漂白剂做不到这样。对塑料包装就是直接往上喷啊,喷气覆盖包装表面对塑料包装进行消毒。成堆的塑料包,用辐射的话会存在互相遮挡,比如每个包几十厘米尺寸,交叠区域辐射要穿过几十厘米厚的食品才能照射到,如果要强到这个长度还能用,辐射后效就不好掌握了。而等离子体喷射过去的优点就是氧氮可以进入交叠区域,然后进行消毒。至于包装内的东西,是等离子体消毒解决不了的问题,不过这本来就没有完美的解决方法。




  

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