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GDP世界No.1就是[强国]吗? 第1页

  

user avatar   yi-er-san-si-wu-liu-qi-91-21 网友的相关建议: 
      

沈逸: 认为gdp重要的人举手。

台下一部分人举起了手。

沈逸: 认为gdp不重要的人举手。

台下另一部分人举起了手,有几个人犹豫了一下还是举手了。

沈逸: 这个问题的核心不在于你认为gdp重要或者不重要,而是在于从什么时候开始,开始有认为gdp不重要的声音传出的

详见b站视频,复旦大学2016年公开课(特朗普刚开始参选的时候),特朗普能走多远。

同样也是这个课程里,讲了另外一个趣事,就是按照传统的经济总量核算方法,在20世纪70年代,苏联的经济总量超过了美国,而在这之后,欧美国家改变了经济总量核算方法(也就是现在的gdp),按照新的核算方法,苏联的gdp就只有美国的70%了。1985年戈尔巴乔夫改革开放把苏联改没了,但是没有人问为啥苏联要改革开放?因为按照gdp口径统计,苏联的gdp被西德和日本超越。

再看看中国。

gdp不重要的声音传出来的时候是2009-2010这段时间,而这段时间中国恰好进入了一个这样的状态:

第一,gdp整体超日本,成为世界第二,比网友乃至专家预计的时间提前了至少10年。

第二,东部部分发达地区和城市人均gdp超过10000美元,达到中等发达国家水平。

什么意思?每个人都可以用自己的思维方式去思考,我仅仅是罗列事实。

而在中国gdp越来越接近美国的时候,某些国家和地区,在做这样的事:

比如把境外经营业绩都算进gdp的某岛,比如宣称贩毒嫖娼非法,但是必须计入gdp的某洲的几大强国,比如把牛粪算入gdp的某国,比如2008年经济危机后从未解决经济危机,但人均gdp一路狂飙从21名升级到第7名的某灯塔。

节选新闻一

今年5月英国政府宣布,将史上首次在统计全国GDP时纳入卖淫、贩毒、走私酒类和烟草等非法活动的生产总值。除英国外,爱沙尼亚、奥地利、斯洛文尼亚、芬兰、瑞典、挪威和意大利也都决定将卖淫与非法毒品交易活动计入本国GDP。

节选新闻二

这让很多人想起了1987年时,意大利将地下经济纳入GDP之后,GDP一夜之间暴涨了18%,超越英国成为西方国家中第四大经济体。

节选新闻三

法国统计部门预计,ESA规则更新将导致法国GDP增加3.2%,而今年一季度法国GDP同比仅增0.8%。不过这并非受卖淫和毒品等影响,而是统计口径调整

节选新闻四

哈佛大学的国际发展中心的主任阿文德苏伯曼曾对此进行过分析。因为印度曾经GDP数据造假,在2012年到2017年这五年之中,印度的GDP至少虚报了两个百分点,虽然印度相关专家对这件事进行了解释,不过,大家似乎并不是很相信这一说法,这其中难免有掩耳盗铃之势。

节选新闻五

某岛gdp造假


节选新闻六

上周,美国经济分析局公布了最新的国内生产总值(GDP)核算方法,通过重新定义和计算文娱、研发以及养老金等项目,美国去年的GDP 总量增加了3.6%。

在全球经济缓慢复苏的背景下,美国似乎只是通过改变了计算程式上的几个数字就在一夜之间凭空增加了相当于比利时一国的GDP,如此“空手套白狼”,无怪乎质疑的声音此起彼伏、不绝于耳。不过这真的只是美国的“灌水”之举吗?也许在外行看来,美国的这一举动就是为了提振经济信心而变的“戏法”;但在经济学家看来,却是事关GDP统计方法论的大事,有可能颠覆历史。

新核算方法出炉美国2012年GDP增加3.6%

我在这里不想再讨论gdp第一是不是强国这个概念了,我唯一感兴趣或者希望有人能给我解答的是,为什么强如美国,都在通过修改规则的方式强行提升gdp?

我很疑惑,为什么这些发达的经济体(除牛粪岛),对一个有人认为不重要的数字如此的痴迷,宁愿改变统计方式也要不停的撑大?

谁能回答我?


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难道是弱国?


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从科学上说,不一定。GDP是交换增值。


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GDP总量高,国家未必强。

同等规模的GDP,要看GDP背后所依赖的制度、决策、科技基础和人文精神,不论是看总量还是人均。

石油国家人均GDP一般都偏高,福利相对也好,表面上看起来和发达国家差不多,但背后的东西就未必了,硬碰硬也往往没纸面那么亮眼,就像沙特那么高的军费,结果打个胡塞就让人给破相了……

而看总量的话,刚建国时,印度的物质基础比中国的要好很多,GDP也更高,

在国际上也是一派新兴大国气象,俨然发展中国家的大哥,结果……62年一下子就破功了。

而现在,中国和印度已经拉开了档次,短时间(十年)内印度即便大爆发也很难迎头赶上,差别正是在于GDP背后不同的制度、决策、科技基础和人文精神。

设想一下,现在如果把中美德日去掉,那印度就是现在GDP总量上的世界第一,可它真的比排在它后边的英法俄强吗?即便和意大利、加拿大、韩国相比,印度还有很多地方肉眼可见地不如。

所以GDP总量大,或者排在世界第一,肯定可以说是“大国”,毕竟总体实力在那里,但是不是“强国”,真不一定。


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一定,肯定,一万个确定,是,而且是顶尖强国。

看到有答主提到大清的GDP,我就别评价别人怎么样了,就说一个结论吧,拿清朝来比较,完全就是错的。

这些年在网络上,确实有看到过不少大清GDP占世界三分之一这个说法,其实我很纳闷,美国1894年GDP就已经是世界第一了,那清朝究竟是哪一年的世界第一,还有,美国之前的第一是他爹英国。

当然了,既然有朋友提到清朝,那这个GDP第一的真实性我们姑且不论,就当他是三分之一兼世界第一。

但是我为什么要说拿清朝出来就是错的?

很简单,因为清朝本质上就是一个农业社会,而西方列强彼时已经经过了两次工业革命,成为了工业化国家。

农业文明与工业文明之间的差距巨大到难以想象,即使你靠着人口众多从而有巨大的经济总量也是没有太多的卵用。

两种文明之间,一旦发生战争,那农业文明只能是被屠杀的份,而且在工业文明面前,农业文明的经济也是没有丝毫竞争力的,所以我一直对清朝所谓GDP占世界三分之一持怀疑的态度。

所以,拿清朝来类比,本身就是十分不合适的。

回到话题。

我们可以回顾历史,最近两个GDP第一的国家是谁?

上面我们说过了,是英国和美国。

我想这两个国家不用说了,一个称霸世界近200年,另一个100多年直到今天。

下一个是谁,其实不用谦虚,按照目前发展态势和潜力,是我们中国无疑。

那我们中国GDP世界第一以后会不会是强国?

答案不言而喻,因为我们现在就已经是了,而且当我们GDP到达世界第一的时候,我们的综合国力也是坐二望一的。

逻辑很简单,我们是现代化的工业国家,我们的工业产值等于2—5名之合。

这真的是相当了不起的成就,不是地盘大或者人多就可以发展到我们的程度。

也不用老是拿芯片等少数的东西来否定我们的成就,这一套话术低劣又可笑。

美国也有很多造不了的东西,难道他也不是强国?

也别说美国只要想造就能造,但凡了解点相关知识也不至于说出这么蠢的话,有些东西没了就是没了。

所以说,在现代工业社会,你只要GDP站上第一那就是强国,强国我感觉都是含蓄了,应该说就是超级大国。

也别假设什么印度成为第一,负责任的说,在工业化时代,现在的印度永远当不了第一。

假如印度能成为第一,那也说明他的发展水平已经达到了极高的水平,那他也一定是超级大国。

其实想来好笑,曾经什么GDP啊,圆珠笔啊,五代机啊都被说成是强国的标志,怎么中国都有了以后,就变的“廉价”了起来呢,就有了这么多的疑问呢?

2020年了,请站起来说话。


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在知乎这个高素质的平台上,大家总会切身关注自己国家的命运,这是十分好的一种现象,如果我们换个立场来思考呢?

100年前的美国公民也会问这个问题,我们的工业总量已经超过了英国,我们应该算是第一强国了吧?结果后来的历史证明,美国走向第一强国还需要经历大萧条和二战的磨练。而从第一强国走向世界霸主,还需要经历冷战和一系列对于世界治理经验的摸索。所以这么看你就应该明白,中国也走到了这个关头,但是离最终的阶段性成功尚且还遥远,更别说某些浅薄的狂热国民所设想的称霸世界之类的野心今天来看还是遥不可及。我理解国民都是肉做的,对于国家会怀有某些情绪,但是对于国家这种无数组织组成的巨型组织,国民还是要多抱有一些组织思维来对国家的运作怀有理解。就像这次疫情一样,只有真正的体谅国家的难处配合国家的运作而不是在互联网上狂热亢奋无脑爱国才是真正成熟的国民,只有这样才能真正的把国家爱护好

即使过个十几年GDP世界第一了,这也只是整个全球博弈复杂体系中一个方面的体现,如果要是结合其他因素来看,中国还只是刚刚开始而已。其中最形象的例子就是中国富但是不强,中国接收的是从原来发达国家转移过来的这些产业,这些产业在中国但不是中国的,那些发达国家仍然掌握着核心的产业命脉收取智商税。仅仅从这点来看,如果中国要是不像日本一样妄想通过某一方面的技术超过美国就打败美国为代表的西方整个强大技术体系,那中国仅仅在打破西方垄断这一方面上还要走至少20年甚至30年的路才有可能扎实到和今天美国的水平。比起中国要走的路,现在中国所取得的成绩可以说是完全不能让人骄傲的,中国还需要继续埋头苦干,培养更多的工程师数学家让自己的国家真正站在技术上的制高点。同时采用中国的经验和体制设计一套有利于调配工程师程序员等等技术人才的制度体系,继续吸收西方的经验和所付出的代价,努力把国内的体系搞通透,让国内的有才之士能够自由的到自己想要去的岗位上,促进国内的循环,要知道借鉴他人的鲜血恰好就是神圣的义务。只有真正把该做的事情做好把羽毛养丰满,才是对于国家最有好处最扎实的路子。可千万不要妄想单凭某种中国特色的技术就能够战胜美国,这跟当初日本昭和狂热认为靠自己的人肉导弹就能打美国军舰一样不切实际,中国还需要潜心发展不要做当初的德国第二去冲撞老霸主

成为世界工厂,这是一个中性的概念并不代表好与坏,也不代表会一直这样子,更不代表周围的国家会因为自己的商品来自我们就会对我们仰慕。作为成熟国民必须清楚地意识到,周围的国家要想获取利益就只能向我们制造摩擦套取好处,因为周边小国看来与其联合我们反美获取不知道在哪里的利益还可能让我们坐大控制自己,倒不如直接帮助美国分我们的东西真正吞到肚子里来的实际,毕竟对临近小国来说打不到北美洲吃不到美国的牛排和大房子但亚洲却是近在咫尺能够马上吃到中原的肉,这就是千百年一直没变过的远交近攻,周围的小国要想获取好处肯定要跟我们制造摩擦,所以说恰恰是一衣带水的国家矛盾多。在这种严峻的情况面前,一个国家不能仅靠自己GDP世界最大就能够说了算,还需要能够有力占领东亚的战略要点,制住周围的不安分的小国,让朝鲜越南不敢违背意思乱动,让日本充分敬畏不要背着我们对台海搞小动作,只有把手掌伸出去,把整个东亚的局势朝着向自己有利的方向良性发展,这样子才能让我们的GDP发挥最有效率的作用,也就是塑造整个东南亚的经济圈带领整个东南亚的人民一起奔小康,只有做一个对东南亚地区事务充分负责任的大国,同时惩罚不安分犯下人道主义灾难的小国,周围与我们挨着的国家才会像敬重美国一样敬重中原乃至感恩戴德。而现在的局势看来,我们对周围做的还远远不够,我们要交流的地方还太多,我们还需要继续服下身子去把周围经营好,真正让我们的国民到东亚市场去赚到国际差价,去真正赚外国的钱,真正促进国内经济繁荣。所以不要光看GDP,还要看是否占据了市场的制高点,能否统筹东亚的同时良性整合自己国内的体制,让国内的矛盾缓和下来让民众享受经济繁荣,这才是应该要做的事情,这也是美国曾经面对危机做过的事情,所以在这个时候仍旧需要保持足够的韧性去面对未来可能存在的危机,千万不要小看周围小国对自己国家的影响作用,一旦忽视周边小弟对于我们的影响那将是致命的

中国和美国的矛盾是一个长期的过程,这个长期矛盾的过程中由于很多人吃这碗饭,所以这些人中的一些聪明人总是抱有不切实际的幻想,总是妄想着靠奇谋秘籍就能够把美国一拳打翻在地。而这些思想凸显在广大的互联网群体里,就是类似于入关论这些小资产阶级躁动为代表的言论来蛊惑广大的无知网民,可以说这些思想都是极度有害而且没有多少作用的。首先历史已经证明了,没有一个国家能够靠把内部危机转嫁到外部就能够走上康庄大道的,这其中真正考验一个国家手腕的是看这个国家能否在解决危机的过程中派生出一种坚强有力的制度抑制住国内矛盾,考验的是一个国家在应对内部危机的时候能否通过有效的制度改良促进国家内部良性循环,化解矛盾的同时再来思考如何向外获取补偿来重新振作自己的国家。所以说千万不要妄想着正因为国内矛盾严重所以才要转嫁,或者说妄想着正因为国内改革不力,所以才要打其他国家获取补偿喂饱人民,这都是忽视了真正的错误而用另一个错误来弥补,结果就是赢的越多最后连本带利一起都输出去。所以对于中美这个长期矛盾,中国公民既不要抱有美国会快速崩溃的幻想,也不要抱有自己的国家会一帆风顺的幻想。不如把美国这个曾经称霸世界的国家当做一块合格的磨刀石,不断地借助美国来强化自己国内的制度,改善自己国家周边的战略环境,真正明确自己国家在东亚的战略主场,这才是真正稳扎稳打的路子。如果以上的几点都做到了,即使美国不崩溃,中国也有足够的本钱维持自己的繁荣。可如果中国要是无视这些必要的因素,那就是美国崩溃了,周围的小国家也不会马上听中国的,而是会去寻找俄罗斯和欧盟来继续制裁中国。所以说在现在这个十字路口上,尤其需要头脑清醒冷静的中国公民,对于国内的制度变革要有着壮士断腕的决心,同时对于国外东亚的一系列国家要具有汉武帝一样的开拓精神去真正把这些国家控制住经略好,而不是盲目的去和美国乱撞当愣头青充当反美先锋,让俄罗斯和德国在背后得利。中国需要继续在这个长期矛盾之中不断的稳固自己的优势,不断的修复自己的缺点,真正利用好美国这个磨刀石打造自己独特的道路和制度优势,这才是真正利用好了美国这个负面因素对于中国的作用

而对于全球来说,要顺应一种矛盾变化的趋势,而不要让中国主动去制造这种矛盾。比如说西方的技术霸权还有工人贵族,这些不正常荒谬的现象都会随着时间慢慢暴露出来严重的矛盾,在这个过程中中国要做的不是站在第一线去反对,而是审时度势看在这个危机慢慢暴露出来的时候,中国能否获取自己的利益,在欧洲借助这个机会伸出自己的触角。试想将来中国经济转型和升级完成之后,将这些低端产业转移到了中东和非洲,一旦中东和非洲掀起了阶级斗争和工业化,那西方为代表的势力还能够像以前一样压迫这些土地上的人民吗?到那个时候西方还能够维持住自己在经济上的红利吗?还能够无视扑面而来的阶级斗争吗?那个时候中国在亚非拉广大的土地上,难道就不会突然多出来许多想要打破帝国主义的盟友吗?到那个时候欧洲自然而然就会深陷入巨大的矛盾之中,美国也会被充分武装起来的非洲和中东耗尽最后一丝心力,而这个时候的中国完全可以审时度势既帮助广大亚非拉人民,又可以继续深化国内的经济体制,真正让自己国家的人民过上梦寐以求的生活。这难道不比中国在国际上主动制造矛盾更来的好吗?所以说对于万事来说急不得,最重要的是稳扎稳打,因为任何矛盾随着时间的变化都会变得十分严重,只要中国活着的的时间足够长,那么就肯定会有能够让中国大显身手的那一天。以前中国通过改革开放引进外资野蛮发展,现在中国恰恰是需要求稳把这一切保持住,等到将来一旦亚非拉风云大起,中国就可以乘风而动真正摆脱自己的劣势了。但是在这之前中国一定要稳,一定要沉住气,一定不能受国内一些无脑网民的摆布,真的认为世界就是围着中国转的,这样子只会付出比以前更大的代价

看到上面的一大段文字觉得枯燥吗?对,一个国家的崛起就是无比枯燥的,就是要上山下乡一砖一瓦垒起来的,就是要无数个日日夜夜含泪苦读,就是要一遍又一遍尝试新的技术,就是要往返于一个又一个教室培养工程师和技术员。在网上廉价的爱国主义的背后,是一大批默默无闻成熟坚强的公民,正是因为这些公民支撑着这个庞大的国家,才让廉价的爱国主义在网上能够无比狂热。那为什么你不能成为这些成熟公民的一份子,偏偏要受自媒体的煽动在网上无脑爱国呢?廉价的爱国主义是流氓最后的藏身地,在这个最需要添砖加瓦鼓足后劲的时刻,希望你能够少一点狂热和亢奋,多一点冷静和执着,执着于自己眼前的事业,真正为祖国的建设添砖加瓦,真正让外国人对我们望尘莫及,真正成为这个国家未来经济转型和升级有用的新公民

如果你是成熟的公民,就可以明确知道,中国现在还远没有羽翼丰满,既没有占领全球经济贸易制高点,在军事力量上还难以与拥有全球军事基地一直在打仗的美国相抗衡,连东亚的几个小国都还不听中国的话,所以现在对于每一个人来说不论GDP多少,还是需要继续扎扎实实努力下去,真正把该做的事情做好。就是这样


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整个手机行业吃掉60%利润的全球唯一巨头,需要其他公司来教他做事?


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不能,因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人,他有很多领地,也没办法把它们合并,何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦,也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统,欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。


查理五世(1500年2月24日-1558年9月21日),即位前通称奥地利的查理,神圣罗马帝国皇帝(1519年-1556年在位),西西里国王(称卡洛一世,1516年-1556年),那不勒斯国王(称卡洛四世,1516年-1556年),低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角,也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜(疯女)之子,阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙,神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年(他的父亲死于那一年)继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后,他成为一片巨大领地的拥有者,这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲(在他统治时期,西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍)。

在祖父马克西米连一世去世后,查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段,他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后,查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世;把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世(1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力;1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力;1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南)。


查理五世的家庭

妻子:葡萄牙公主伊莎贝拉,1526年结婚

子女:

腓力二世(菲利普二世),他的王位继承人,享年71岁。

玛丽亚(1528-1603),嫁马克西米连二世,享年74岁。

胡安娜(1535-1573),嫁葡萄牙太子若昂,终年38岁。


马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙,1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位),1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位),1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王,但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳,父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位),母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚,查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥,即马克西米利安的伯父。(堂兄妹乱伦)

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世,成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿,生下腓力三世。(甥舅乱伦)

腓力四世,娶奥地利的玛丽亚·安娜(神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女,母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹)。(甥舅乱伦)




  

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