百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



拜仁第六次夺得欧冠,是否说明 2013 请来瓜迪奥拉,其实并不高明? 第1页

  

user avatar   zhao-gan-90 网友的相关建议: 
      

瓜迪奥拉执教那三年,尤其第一年被皇马喂了五仁开始,几乎所有德迷论坛对瓜秃都是讽刺谩骂了。当然,不得不承认,瓜秃和穆鸟都有个很大优点,就是自带明星效应,所以这俩人走哪里都会带来大量粉丝。因此,那个时候,说起拜仁,会出现老球迷和新球迷的对立——瓜秃之前的拜仁球迷几乎都是反瓜,跟着瓜秃来做拜仁球迷的都是挺瓜。

还好,绝大部分这类新拜仁球迷后来去做曼城球迷了。


瓜秃的执教厉害之处不用说了,梦三确实一时无两,那几年在足坛近乎无解。但瓜秃缺点也不用说了,就是迷信自己成名那套东西,总觉得即便被破功,也是因为这一套还不够完善。所以瓜秃实际上就是打造一个模式,在这个模式上精益求精,然后把所有球员都往这个模式里套

诚然,这也有好的一面,拜仁球员在这个训练方式下,确实一专多能方面有所精进,拉姆、阿拉巴等人也都开发了不少隐藏技能。但最大的问题就是,这种模式对优秀球员来说,许多时候是一种削足适履,球员无法发挥自己最大特点。

瓜秃这套模式下限确实不低,所以球队联赛没问题——当然,后来事实证明,即便球队球员老化不少质量下滑不少,换成科瓦奇也联赛没问题。但是,高手过招,球员优点发挥不到位,就可能足够别人把你打死。这也使得瓜秃执教拜仁的上限实在有限,被皇马虐杀,被巴萨戏耍,甚至被实力远不如自己的马竞淘汰,这都说明瓜秃这套削足适履的方式,无法让拜仁球员发挥最大优点,所以一旦欧冠强强对话,准掉链子,甚至还会掉的很屈辱


其实拜仁的优点很明确,论边中结合、立体进攻,拜仁甚至可以说绝对第一。无论海帅时代还是现在,拜仁的人员配备都是这个特点。你让去玩巴萨式传控能不能?也能。但效果事实证明是打折扣的。拜仁当时清瓜秃不能算错,毕竟顶着梦三名头的主帅;但后来看失败重不重,我觉得挺重。因为他的做法实际上等于为了自己的足球梦想,影视让拜仁放弃自身优势——尤其这是海帅留下的三冠王之师,众多还在巅峰的球员,里贝里、罗本、拉姆、莱万放弃最大优点,都做他的试验品。结果自己试验失败算了,许多优秀球员的巅峰时代就这么过去了。莱万如今终于还等到机会,里贝里罗本拉姆们,就是永远遗憾了。


但还好拜仁董事会在球员买卖方面没有给瓜秃完全权力,所以球员买卖方面还是基本很健康的,这套阵容也保证每次瓜秃到悬崖边时候还能再试试立体进攻。相比之下,对瓜秃予取予求的曼城就没这么好运气了,球队就算到悬崖边也只能绝望坠崖,最好战绩永远停留在佩工的那个四强上了。


现在回过头看,没有拜仁球迷会不为那三年遗憾,为罗贝里、拉姆们最后巅峰用来蹉跎遗憾。但遗憾本就是足球的一部分。有几个球队没有蹉跎过?相比之下,拜仁一直保持较好下限,适时再次打造巅峰才是最重要的。

至于瓜秃,当年皇马的五仁都打不醒,也别指望里昂的羞辱能喊醒。当然,也许曼城和拜仁的目标不尽相同,他们没有那么多遗憾吧。


user avatar   feng-zi-yu-34 网友的相关建议: 
      

利益相关:拜仁死忠


先说结论,从事后来看,当时请来瓜迪奥拉确实比较失败。

但在当时,能请来瓜迪奥拉是很大的成功。


当时的情况:

瓜迪奥拉12年夏天离开巴萨,当时的他凭着“六冠王”的名声,毫无疑问是整个欧洲最炙手可热的主教练,然而当时他宣布要休息一年。

拜仁当时呢,说是低谷也未尝不可,11年,12年连续两年德甲冠军,德国杯一个都没拿到,10年欧冠决赛输给国米倒确实实力不济,但12年在安联球场被切尔西逆转可太伤士气了。当时谁也没开天眼,谁都不知道一年后海因克斯就将带队拿到三冠王。这时刚好有一个已经证明过自己的教练赋闲,休息一年也没事,反正海因克斯的合同也还有一年。

于是在这样的情况下,拜仁和瓜迪奥拉开始了接触,然后签了合同,13-14赛季开始执教。

但是,签合同的事在13年1月就宣布了。。。

不知道是不是这事对球队也有影响,可能大家都想用冠军来送别海帅,于是大家一鼓作气,拿到了拜仁历史上第一个三冠王。

所以,瓜迪奥拉一来,也挺郁闷的,本来我是想来带你们走向成功的,没想到你们在我来之前已经成功了。。。

但说实话,包括我在内的大多数拜仁球迷,在瓜迪奥拉刚来时,虽然有点舍不得海帅,但还是对瓜迪奥拉有很大期待的。


事后来看呢:

瓜迪奥拉在拜仁三年,连续三年德甲冠军,德国杯拿了两个,但每年欧冠都止步于半决赛,分别输给西超三强。

确实,拜仁在联赛方面的统治力很强大,但在大家最关心的欧冠方面,瓜迪奥拉带队成绩实在不算出色。

毕竟,你接手的是一只三冠王班底的球队。你来之前这只球队四年三进欧冠决赛,不能说球队实力不行,或者进决赛是因为运气好吧?

当时球员年龄结构也极为合理,拉姆、小猪、罗贝里等人也都是三十左右,还有穆勒、格策、阿拉巴等青年才俊。

就这样的班底,这样的球员,三年一次都没能再进欧冠决赛,我对瓜迪奥拉这成绩是不满意的。

还有更重要的,场面。瓜迪奥拉来之前,拜仁也不是没输过比赛,但场面上踢得很有激情,大家都在跑,冲。而瓜迪奥拉来之后,拜仁的比赛就换了个样子了,大家都在中后场倒脚,可能是我看的比赛不多吧,但在我看来,那只拜仁,和当年的巴萨比起来,只是徒有其形而已,在中路渗透,小范围配合方面,要差的远。

毕竟,拜仁当年那批球员,虽然技术能力不能说差,但跟哈白布梅等人比,还是有差距的。而且拜仁的球员更擅长的是边路突破,空中打击,跟对方大开大合的打对攻。

瓜迪奥拉应该也知道这批球员其实不是太适合传控,但没办法,拜仁不可能把这帮人全换了啊。

而且瓜迪奥拉提出来的一些引援也不太符合俱乐部的规划,蒂亚戈我们买来了。但瓜迪奥拉当年要买内马尔,确实买不来,最后买来了格策替代之。还有瓜迪奥拉后来要的德布劳内、京多安也确实没买。

瓜迪奥拉是个有理想的完美主义者,这我承认。然而,他还是有些事,做的很不地道,比如和神医沃尔法特的冲突。沃尔法特担任拜仁队医将近四十年,一向兢兢业业,业务水平很高,在国际上也是名扬四海的。不仅是德国队队医,其它领域的运动员也经常来找神医看病,比如博尔特等人。

然而瓜迪奥拉却和神医有不少矛盾,最终,在一场比赛中,当看到一名球员受伤后,瓜迪奥拉冲着替补席上的神医鼓起了掌。这种嘲讽导致神医辞职。

确实,球员伤病多队医是有一定责任。但主教练是不是也得负担一定责任呢?也得考虑是不是训练任务太重,或者训练方法有问题,或者球员上场时间太长等等。把责任一股脑推给队医,甚至做出嘲讽性手势可显得有点没气度了。。

所以,瓜迪奥拉三年合同结束后。可能他和俱乐部都知道双方也不是最合适的人,于是也就一别两宽,各生欢喜了。。。



另外,实名反对 @李暘 的回答,他这篇回答似是而非。

1,他一开始就说这赛季欧冠缩水,很多球队专注度不够,留下了很大的遗憾。其实就是在暗示拜仁这赛季夺得欧冠统治力不够。

确实,我承认,疫情带来的休赛期对拜仁是有好处,让莱万等伤员可以及时康复。但拜仁在复赛之后的欧冠赛场上所展现出来的实力,仍然是无可置疑的。疫情前第一回合客场就3:0完胜切尔西,切尔西翻盘的机会可以说是基本没有,然后对巴萨,赛前大家都承认,一回合比赛,巴萨还有可能靠梅西的天神下凡有一线胜机,但两回合比赛,巴萨肯定不如拜仁。结果拜仁一回合打出了两回合的比分。半决赛拜仁没碰上尤文、皇马、曼城,然而完全是这几只队伍自身没发挥好,再说,曼城已经连续三个赛季倒在八强,尤文之前两年也都是在八强败北,由此看来,今年他们被里昂淘汰,也并不能算多大的冷门。

2,他接下来就说拜仁夺冠靠的是瓜迪奥拉打下的基础,说他在执教期间引入了不少新人。

呵呵,这我就笑了。瓜迪奥拉执教期间,也就是13年到16年引进的球员,现在在球队里的还有谁?

莱万,蒂亚戈,基米希,科曼(科曼15年租借来的,算他一个吧)。没了。。。

就这四个,算很多嘛?

高位逼抢也不是瓜迪奥拉带来的,看过比赛的都知道,拜仁高位逼抢的组织者是穆勒,他带着莱万、格纳布里、佩里西奇在前场抢,这里面,除了格纳布里,其他三人都超过了三十岁,让一群三十岁的老将如此疯狂的抢,所谓瓜迪奥拉为拜仁技战术基本面和年龄结构筑底谈何说起?

3,然后李暘又开始胡说了,说13年拜仁夺得三冠王后海帅决意退休。

胡扯,当时确实海因克斯和球队的合同13年夏天到期。但拜仁一直没和他谈续约的事,并且在赛季中期,就官宣了和瓜迪奥拉的签约。当时海因克斯其实表示过愿意和拜仁续约的。

海帅如果真决意退休,就不可能之后再次回拜仁救火的。

4,然后他的其它错误我也不多说了,再说一点,他说对瓜迪奥拉的传控最不适应的是托马斯·穆勒。。。

看到这儿我真的笑了,真的。谁不知道穆勒这种老油子,其实是在瓜迪奥拉手下表现得最好。

单列数据吧。

瓜迪奥拉执教的13-14,到15-16三个赛季,穆勒联赛的进球数分别是13,13,20,瓜迪奥拉走后穆勒的联赛进球再也没超过8个。这三个赛季欧冠中穆勒的进球数分别是5,7,8,之后穆勒的欧冠进球再也没超过4个。

真的,李先生,不要求你每一场拜仁的比赛都看,但起码查查数据就知道的事,就别胡说八道了。

5,他最后说从拜仁在决赛输给切尔西到现在,瓜迪奥拉是给拜仁带来了真正的好底子,还呼吁我们客观。

我想说,不客观的是你才对吧。拜仁12年是输给了切尔西,但一年后就在海帅领导下拿了三冠王,这才是拜仁的底子,而不是瓜迪奥拉。


user avatar   li-yang-89 网友的相关建议: 
      

梁思申家庭,从剧中的暗示来看,应该是49年之前的上海工商业者。他们家至少他父母这一支还算是爱国的,49年之后并没有跑路而是留了下来,属于政治上靠得住的工商业者,文革之后被国家启用。

这样的家庭基本上在海外都有亲属,改革开放之后才重新联系上,这也是梁思申改革开放之后选择移民国外的原因之一。

梁思申自视甚高,她说自己没有歧视,但宋运辉说得对,她就是歧视了。她确实想促成中国的发展,但另一方面她心里已经内化了西方资本的逻辑,她认为中国要发展,做西方的附庸就是理所应当的。她并不知道,也没想过,为什么重点国企必须由中国掌握控股权的原因,也不在乎,只要她能完成这笔投资,受到老板的表扬,她的价值就实现了。

剧中对梁思申这一路人的小心思写的是很好的。这就是改革开放中华人华侨的真实想法。

她和宋运辉的矛盾,不是谁和谁斗气,或者性格冲突,而是根本立场不同。对梁思申来说,单子能谈成,中国市场开拓出来,她就实现了自己在美国人中的价值;但是对宋运辉,他就必须考虑中国化工几年甚至几十年之后的长远利益,为了这些利益,政治底线是不能退让的。

梁思申说自己受了歧视,实际上和宋运辉说的歧视并不是一回事。梁说的,是她作为美国华人所受到的种族歧视,这种歧视,宋和大部分中国人当然没有体会,也没有理由就要体会。毕竟梁还是要在美国社会混的,宋和大部分中国人不需要。

宋说的歧视,则是西方大公司利用自己的优势地位,并不把中国当做平等的合作伙伴,而是趁机控制中国的经济命脉。这点,梁实际上是不在乎的。毕竟,就算控制了又能怎么样?梁还是吃香的喝辣的,大不了回美国去。

对吉恩一路人来说,梁当然就是个工具。毕竟买办永远也不可能和老板真的平起平坐。

当然,梁思申并不坏,我相信她主观上也是想为中国好的。但是她长期受美国的教育,认为中国处处落后,美国的一定先进,所以自己有先天的权力去决定东海应该如何如何,还自以为是为中国好,实际上就是个二鬼子。

宋运辉也不傻,这点他肯定早就看透了,但是为了合资,一直到吃饭之前都没捅破。宋也一直在和日本还有其他公司联系,该摊牌就摊牌,可见也没有对梁这边报不切实际的希望。


大结局了补充一下:最后两集说明梁的层次还是比宋差远了。她以谈判为要挟,不仅救不了宋,而且会让上级部门更加怀疑宋和梁有不正当的交易。她以为靠自己就能扳动洛达,靠一个洛达就能改变党的组织原则。而她实际上就是个工具人,不可悲么?

最后她和宋的谈话,宋对她是大失所望的。本来吃饭的时候,宋以为她回来投资是为了帮助中国的建设,结果因为她自己的一点私心,说不投就不投了。她看得上的人就行,其他中国人统统不行。我相信随着改革的深入,梁思申这种人如果不改变自己看问题的方式,会走到完全西化派的路子上。


user avatar   wang-shi-chen-47 网友的相关建议: 
      

128g空间800块,这是三星新的旗舰存储嘛?




  

相关话题

  如何评价当今足坛“大中锋”的作用? 
  为什么意甲是五大联赛里对外籍教练最不友好的联赛呢? 
  怎么看中国足球的问题? 
  如果《足球小将》的角色都打篮球,会是什么样的水平? 
  国内的粤语足球解说完胜普通话解说吗,为什么会这样? 
  女生不能喜欢足球了吗? 
  如何看待动画片《蹴鞠小子》如何防止犹太凯乐其计划? 
  英格兰罚丢点球,3 名黑人球员被辱骂,如何看待这种现象? 
  如果2002年韩日世界杯,意大利和西班牙没有意外出局,那么他们有能力战胜巴西队吗? 
  如何看待游戏《FIFA Online 4》成为杭州亚运会正式项目? 

前一个讨论
曝梅西已与曼城俱乐部达成协议,你怎么看?曼城会是他最合适的下家吗?
下一个讨论
父亲对我说,你弟弟的教育你应该承担起来,免得到时候被人说成扶弟魔,我该作何回应?





© 2024-12-18 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-18 - tinynew.org. 保留所有权利