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你为什么不喜欢福禄寿乐队? 第1页

  

user avatar   azd2e123 网友的相关建议: 
      

你们有没有发现,乐夏里比较偏技术的乐队,口碑都不咋样?

上赛季有个技术流乐队叫MR·WOOHOO,被喷成啥样了?行活,油腻,没灵魂,没感情等等

这赛季你看福禄寿是不是也有点相似(当然,乐队现场演奏的技术没WOOHOO那么厉害)?而且她们三个碰上的还是在大众眼里最摇滚最有灵魂最有感情的五条人,你把人家PK下去,你不挨喷谁挨喷?

同样的,这赛季另一个玩技术流的组合mandarin,是不是也有很多争议?
只不过这三人颜值高,而且安雨名声在外,又是新一代,你硬喷着实有点不好搞(然而主唱嗓音被吐槽过无数次),而且要是mandarin把五条人PK下去,估摸着又是一阵腥风血雨。

国内观众最喜欢的一点就是谈感情谈灵魂,尤其是在脱离了音乐本身技术等方面来谈这些,在脱离音乐性本身谈论感情灵魂,就是完全耍流氓的行为。
这也是为啥我国摇滚一直这样的原因。

我估摸着哪怕乐夏就算把梦剧院给整过来,一堆人也要把MRWOOHOO那种姿势放过来嘲讽一遍


看了看别人评论,只能说太真实了。也活该现在中国滚圈是现在这样。

更新:看剧透,似乎mandarin又把五条人PK下去了?我已经准备好等着看好戏了


另外补充一点,我在乐夏利几乎很少有人吐槽音色,或者说普遍没太多人在乎这个。
最简单的例子,上季最火的新裤子,吐槽彭磊发声的人是不多的,但是他去了歌手的舞台,吐槽的人可多了去了。
然而就是这么一个对于主唱嗓音比较宽容的舞台,却有俩乐队被疯狂的吐槽,一个是福禄寿,一个就是mandarin,你说这巧不巧?
当然,还有个被吐槽的是后鲨,不过后鲨是另外一回事...单纯的现场车祸问题

看了新一期,和大波浪的合作确实是我比较意外的,三个姐姐在台上放的也比较开。
不过弹幕依旧没法看,从福禄寿出来开始就充满了各种诋毁,上期抽到李云迪排名很低大家评论是“水平不行,不知所云,装神弄鬼,大家都不喜欢”。这次名列前茅弹幕又有“带资进组,亲女儿”等等......我觉得这个已经超出了普通的不喜欢范畴...真的是到了一种恶意的程度


user avatar   baodashi 网友的相关建议: 
      

写在前面,阐明一下回答这个问题的动机和背景:

回答这个问题是因为9月10日那天跟大家说,大家可以问一个关于音乐的问题,无论是什么,我都回答,点赞最多的问题是这个。

我一直没有关注这季《乐队的夏天》,当然我也不知道福禄寿这支乐队。为了回答这个问题,我听了福禄寿在乐夏的表演(并没有听其他人的,所以别让我比),还听了她们的一些已经发表了的创作。然后在知乎找问题,找到了这个。应该是最贴近于提问者本意的。

下面正式回答一下。


一:福禄寿的音乐是否是单纯上技巧的堆砌而毫无内容

我们谈及乐队的技巧,是一个非常大的话题。简单说,这里面包含着两件事儿,一个是乐队里面每一个乐手的个人技巧,另外一个是乐队在一起合作所能展现出来的技巧。

简单说,有的人吉他很厉害,被誉为吉他大师。很多乐队里面都有这样的人物,就比如著名的硬摇滚乐队Extreme,他们的歌儿是这样的。

他们里面就有个著名的吉他大师Nuno Bettencourt,这个人手上的活儿快到了变态,经常在乐队的专辑里面出自己的独奏曲子,画风是这样的。

这种吉他水平,就可以被认为是技术好。这种例子数不胜数,比如说Slash之于枪花,Paul Gilbert之于Mr.Big,也就是我们常说的吉他英雄时代,乐队里面总有那么一个技术超过一般人的,甚至正常人的大师存在,这种叫做技术好。

你能够直接感受到的Nuno的演奏,快,猛,又有良好的律动,一听,就不是一般人能够做到的。是那种,你即使用嘴念,他他他他他他他都跟不上的那种点弦速度,你当然会很容易就发现他牛逼。

除此之外,容易被忽略的一种技术好,实际上是一种不出彩,但是却创造乐队和谐的技术好。比如很多人都知道的The Beatles的鼓手Ringo Starr,他也是一个非常出色的鼓手。下面这两个视频很好的给大家解释了,为什么Ringo Starr是一个好鼓手,也可以很好地从侧面说明,为什么Beatles的鼓手换来换去,最后锁定了Ringo。

第一个视频短一点,可以说个大概,如果你需要进一步了解,可以看看第二个视频。

对于福禄寿而言,她们有着别人无可替代的天赋,就是她们是三胞胎。她们的人声和声可以达到的水准,是很少有乐队能够匹敌的,我们在《玉珍》里面听到的这种合唱水平,国内是没有什么类似乐队能够到这个程度。因为血缘关系,再加上专业的音乐教育,她们的和声除了和谐之外,在音色上还非常相近,想象一下,我们是很难找到三个声音几乎完全一样的人在一起唱歌的,但是她们三个就是这样的人。

这样的例子,在世界乐坛,最有名的就是Bee Gees

这三个人其中有一对儿双胞胎,大哥和双胞胎差三岁。关于这个乐队的历史,下面这个视频讲的很清楚。

对于福禄寿来说,三个人能够在同一个平台上义无反顾的去做音乐,已经是一件很不容易的事情了,某种程度上,这是上天给他们的机缘。从这个角度上而言,她们在演唱上面的技巧已经很成熟了。并且使用这种技巧并没有什么过错,就像你没有必要不让Slash弹Solo一样。

很多人说满大人的技术好,实际上在我看来,那样的技术好,和三姐妹的这种技术,是无法相比的。我在Mandarin的技术里面并没有看到什么特别新,特别令人赞叹的东西。但是三姐妹这边的和声,是老天给的,尤其是在《玉珍》这首歌里,他们发挥到了极致。

对于一个乐队而言,排练可以解决很多在场上的问题。但是只要你到了台上,就会有突然地状况。比如这首歌她们可能唱过很多遍,但是主唱就是在这样的比赛的环节,情绪失控了,这就不是排练能够一定预计到的了。在这首歌的最后,主唱情绪化的失声,因为有了其他两个姐妹无论是伴奏,还是最后和声上的衬托,才没有让歌曲的情绪表达被破坏或者停滞,反而更好的激发了这首歌的感染力。这属于她们姐妹三人所拥有的默契,是别人无法替代的东西。

《玉珍》的创作也是非常精彩的。我认为我们的确没有必要在所有的歌里面都去找共情。换句话说,不能因为你姥姥还活着或者去世了,或者说你怀念你姥姥的方式和他们不太一样你就以此标准去判断这首歌好或者不好。除去音乐以外,看这首歌的歌词,写的也是十分出彩的。

这首创作最妙的地方是找到了“风”这个点。

风吹乱了她的头发
也把她影子拉扯散啦

去怀念姥姥,并没有从一件姥姥的遗物,或者是一件记忆中的小事儿出发。而是从风把他的影子拉扯散这个角度开展,这本身就是一个非常好的角度,给怀念这件事儿加上了一份诗意。

当她们拥有的技巧服务于这样的内容,唱《玉珍》的时候,三个姐妹在音乐的上的默契,很好的通过这样的律动被表达出来,在这时候,所有的技巧都是合理的。如果有人说,这是技巧的堆叠,而毫无内容,我只想反问他一个问题。

当你想去怀念逝去的人的时候,你能找到什么角度呢?

对我而言,我听到的更多的是,娓娓道来的和故人对话一般的,诸如李宗盛写给父亲的《新写的旧歌》

比如黄舒骏写给杨明煌的《改变1995》

一堆摇滚歌手唱给张炬的《礼物》

对于这些音乐,附加了生命的力量,是格外真诚的作品。并不是每个人都有缘写出这样的作品的。


二:为什么会被认为是技巧的堆叠呢?

我们在评价一首作品的时候经常会说这首作品形式大于内容。 @Tianxi 最爱说的一句话是形式就是内容。无论如何,形式和内容之间的关系是我们评价创作的时候绕不开的一个话题。

实际上Tim说的没错,形式确实就是内容的一部分。因为当你看到或者听到一个作品的时候,一般情况下,如果你不是从一个专业的Critique的角度去看这个作品。直接给你冲击的既不是单纯的形式,也不是单纯的内容,而是形式和内容的综合。

你的形式可以做的非常强,强过了你不需要任何所谓的“内容”就可以感动别人。比如有兴趣的同志们可以了解一下极简主义绘画。比如我贴在下面的这位,你在MOMA看到他的作品的时候,会不会觉得MOMA疯了。

音乐上也有这样的例子,最著名的是John Cage的4分33秒。

这就是形式上极端的例子。

形式上的极端意味着后来创作者做任何相同形式的东西都是无意义的。比如你也可以像John Cage一样去做一个三分四十九秒或者是随便什么时间,但是因为有他的四分三十三秒在,你坐一辈子都没用。所以说这年头如果真的把形式做到不需要内容去填充几乎是不可能的,有多少位智慧的投机取巧的前辈一辈子就是干这事儿并且是深谙此道的。

我举了两个形式上极端的例子,是为了告诉大家,如果当你把形式做到了头,那么形式本身也就转化成了内容。无论是莱因哈特还是4分33秒,内容实际上都是你在接受这部艺术品的时候的心理活动。对于4分33秒来说,作为观众,你在音乐厅的这个场合,所发生的一切心理活动,比如你的疑惑,焦躁,赞叹,或者是愤怒,这些情感,都是这部作品希望带给你的。

很多人听到福禄寿改编的《少年》的时候,觉得她们过于注重形式,显得很装逼。同样没怎么改的五条人把《Last Dance》唱得很好。这里面涉及到两个问题,一个是,这首歌改的好不好,第二个是,怎么改才算好。

这首歌在改编的时候,被明显分成了三段。从改编来看,这三段的情绪是递进关系。

第一段重复了原曲的主歌和副歌部分。
第二段以合成器的警报声进入,改了原曲的rap,提速重复了N遍,最后以慢速的原曲副歌结束。
第三段再次以警报声开头,逐渐加速军鼓的节奏,把情绪推到高潮。

这样的改编在我看来是明显有问题的。

最大的问题出在第二段的后半的降速,以及和第三段的衔接上。警报这个东西,一定不能响两次。因为这个声音太跳了,第一次响的时候,很容易让人集中注意力,把情绪调动上来,但是没完没了的响,就没有警报的效果了。

举一个利用警报声音让歌曲由静到动的基本例子,也是我认为福禄寿可以在改编上参照的例子Michael Jackson的《Beat It》

虽然Michael的这首歌是一个前后速度一致的歌儿,但是他的起始是一个由慢到快的一个开头。如果你听的是非常好的音质版本的话,你就可以发现这是一个刺激性非常强的从右到左的警笛声音。这种采样式的效果,要比现场用合成器拧出来的效果要刺激的多,但是即使不要求这个,我们也可以关注一下, Michael在他的两段副歌中间是怎么连接的。

答案很简单,Van Halen的吉他Solo。

我虽然不在现场无法还原她们三个人的商量过程。但是我想他们大概把第二段和第三段中间故意加上慢速的副歌,是因为他们觉得Rap和最后自己想唱的旋律有点儿接不上。所以他们选择了一个先慢再推起来的方式,这种泄气的方式也许是她们不得已而为之,因为她们准备在第三段的开头的时候,换一个节奏型。在我看,这正是她们缺乏经验以及乐队自身限制所导致的。

如今我们谈及一个乐队的时候,说他大概率是由吉他,Bass,鼓三大件构成的是因为这三样乐器所发出来的声音,是足够满足我们的听觉需要的。这里我们不展开讲,仅仅从福禄寿对于这首《少年》的改编,我们就能看出来她们乐队配置,所造成的局限性。作为唯一的弹拨乐器的竖琴,是无法真正的把气氛烘托上去的。对于这种几段式的大歌儿来说,基本上大段落的衔接,都是用吉他完成的,就比如我们很熟悉的《Bohemian Rhapsody》,每一个段落的衔接,都是电吉他SOLO。

如果他们没有电吉他的SOLO,退而求其次在这里一定要有一段能够把气氛推上去的演奏,而不是唱。再退而求其次非要唱,也一定不能是降速的唱,而应该是一个加速的唱。可以在副歌的最后一次唱的时候选择停下来伴奏让观众一起拍手然后进入最后第三段的唱,这些都是可以让她们变得更连贯的方法。当然,这都取决于福禄寿一定要变节奏型这个前提下。

我能理解福禄寿看到了少年这首歌里面的问题,就是歌词过于直白和口号化。所以无论是音乐还是歌词,她们都希望赋予这首歌更深刻的含义。从“从前少年”到“不愧对那晚星光”到“看我的信仰”,是一个高度提升的过程。但是就这首歌而言,因为其本身就是一首口号式的歌,如果真的想把它的立意提高一个档次,歌词仅仅下功夫到这个层面上还是不够的。

换句话说,因为是改变,这必须是一个屎里面摘菜的活儿。很大程度上,你得凑合。福禄寿得凑合着改,听众得凑合着听。凑合这事儿,最经不住的就是琢磨,一旦一琢磨,哪哪儿就都不对。就好像这首《少年》,我们猛的一听,改的松散,好像是福禄寿在里面做足了形式,却忽略了内容本身的统一性。再仔细一听,听出了福禄寿的舞台经验不足,与这首《少年》本身的缺陷。

你说这赖谁。

雪崩的时候,没有一根雪糕是无辜的。

话说回来,如果你觉得福禄寿这首改编,是技巧上的堆叠,我认为,你可能根本听不明白什么叫技巧。我并没有看到福禄寿在这首改编中堆叠了什么特殊的技巧。甚至他们最特别的三声部合唱都没有特别的展现。而他们在歌词本身下的功夫,至少在方向上,和音乐的走向是一致的。正是因为他们缺乏技巧,才导致了最后的这个结果。


三:为什么说她们的理念需要改变。

关于福禄寿的另外一个大争议是,亚东在听过他们唱的《没咯》的时候,认为她们的创作理念需要改变。于是知乎就开始有人争起来了,福禄寿的创作理念是不是需要改变。

创作和编曲的理念,是一个非常大的话题。我上面针对福禄寿对《少年》的改编,已经谈了她们在音乐理念上的一些问题。所以我认为,如果她们试图去一定要完成一个宏大的效果的时候,她们的创作尤其是编曲理念,一定是要改变的。

我觉得第一个需要认识的,就是现场到底是个什么东西

我们所能在节目中的这个效果,实际上并不是乐队的功劳,而是李军老师的功劳。我能想象到,在这个节目中,肯定最辛苦的人就是李军老师。就这次演出而言,现场邓柯说频率打架,实际上在听录音的时候感觉不是特别明显。

因为钢琴是原声乐器,其他的旋律组都是电声乐器。电声乐器调音以后的声压是固定的。那李云迪老师在弹钢琴的时候手下的轻重,可就说不好了。实际上在演奏三角钢琴,尤其是做这种敲击琴弦的演奏的时候,是有很多奇怪的泛音的,这些泛音所创造出的不和谐,我们在节目里听着可能没那么明显,但是现场的人可能会听到的比我们明显得多。

就好像亚东说,去烘托氛围不是用大音量来烘托的。但是我并没有觉得这首歌整体的音量大。可见最后的混音过程中,李军老师还是平衡了各声部的音量,钢琴在现场应该是最吵的那个。显然在最后的成品中,钢琴的声音被平衡了。

第二个我认为需要改变的,是对于创作的认识。

黑暗是音乐中常触碰的主题,我经常说很多音乐不吉利,这些音乐一般都是在说黑暗主题的。一个人可以有很多面,有阳光的一面,也有黑暗的一面。但是在我看,黑暗若非真的与信仰相关,也很难特别真诚。

对于福禄寿而言,这首歌的歌词写得略显幼稚。当然了,我不觉得这是问题,因为每个年纪,每个阶段,都有自己想写的东西。也许这个东西就是他们想说的话,就像我也会觉得左手右手一个慢动作幼稚,但是不耽误有人喜欢。

但是触及到真正生命的力量的时候,你的痛苦是臆想出来的,还是真实的,其实在作品里面是藏不住的。甚至即便是幻象,是频繁出现的控制不住的痛苦的幻象,还是那种为赋新词强说愁的幻象,也是一下子就能听出来的。福禄寿有真诚的能力,而且在真诚下,他们能做出如《玉珍》一样出色的作品,所以我真心希望她们能一直真诚下去。但是实话实说,不真诚,就是一个人经常会有的状态,我们每个人都无法做到面对所有人的时候都真诚,但是我个人希望她们在面对自己创作的时候,能够真诚。

这里根据评论的指引,评论留言说,这首歌的效果不好是因为歌词被节目阉割了。去听了一下这首歌的原版。听过了以后觉得张亚东说的应该改变自己做编曲的理念,“不应该用大音量”是非常有道理的,这应该是福禄寿做音乐的习惯,把音乐做的太满。

去做这种音乐,即使追求响度,也一定要注意歌曲的动态,频率一定不能打架。举一个例子,什么叫大动态的电子乐。

在这首歌里面Bass和鼓的关系就是不打架的。在《没咯》这首歌里面,福禄寿用的类似于直升机螺旋桨的声音,和他的鼓就是打架的。所以如果你在听福禄寿的音乐的时候,如果你想感受到所谓气势的话你必须把音量开大,也就是说依靠响度,这本身就是音乐制作理念上的问题。

在创造宏大的气势的时候,选择用弦乐是一种方法,但是弦乐的色彩实际上是非常有限的。首先以福禄寿的制作预算,很难找到真的大编制去做真的弦乐。而且用弦乐去构建歌曲的宏大叙事一定要给弦乐留空间,举一个例子。

在这首歌里面,Daft Punk直接让乐队来了个开头,一下子整个歌的格局就大了,但是在真的开始唱的时候,弦乐一声不出了,这些都是实际的经验,也是他们在编曲上考虑不足的地方。

至于歌词,我很反感抱怨。

我要一声长长的哀咏
纪念我曾承受的不公

我们每个人都承受过不公,在我看,这东西没什么可纪念的,也不太需要哀咏。这种东西在我看起来就是没有力量的。和玉珍比起来,我认为这是人生的一个阶段会去写的东西。我不认为有什么太大问题,经过也是个必然。

最后我认为他们需要提高的,是对乐队这个形式本身的认识

我从开始就说过,她们有着像Bee Gees一般的天然条件,又有良好的音乐教育作为技术上的支撑。那么走到这一步,既然决定玩儿一个乐队,就应该仔细的研究一下,乐队都是怎么玩儿的。好好研究一下,为什么Bee Gees选择了那么一种方式去唱每一首歌,研究一下他们的现场是什么样的。

实际上福禄寿一个三个人的乐队本身是没问题的。在这个乐队中,三个人可以做出很好的作品。但是希望让自己的理念更丰富,她们必须和更多的人合作,或者试着去找更多的人加入这个团队,去丰富自己在乐队这个形式上的认识,尤其是要抛弃三个人把所有活儿都干了这个想法。因为这会特别大的限制住她们的音乐的可能性。

只有配合多了,见的人多了,经验多了,才能知道她们希望的李云迪所能带给你的那种在电影《四分钟》那样的演奏,是不可能成为配角的。如果钢琴在以那种状况进行演奏,无论是舞台还是音乐本身,听众的焦点不可能在本身的词曲上。乐队是一群人为了演奏音乐而组成的。这里面所有人的突出,抢镜,实际上都是为了音乐本身能够被表现得更好,乐队的核心是配合,是每个人都能像三姐妹的声音一样,能够达成配合。

总结一下,那天和 @龚钊Asa 聊,玩儿乐队玩儿的到底是什么。玩儿的是那股劲儿。那股一大堆人之间互相谈恋爱的劲儿。


四:关于福禄寿和Mandarin被讨厌是不是因为反精英主义

这个问题我其实不太知道答案。因为我对大家怎么讨厌福禄寿和Mandarin不感兴趣。但是就福禄寿而言,她们的音乐有很出色的地方,也有不足。但是就Mandarin而言,我听了他们的东西,觉得他们没什么出色的地方。

我认为讨厌他们是很自然的。


五:什么是高级的音乐

高级的音乐,是需要你经过一定的审美教育才能够理解的音乐。比如一些当代的爵士乐,如果你没有一些审美基础,是无法欣赏的。还有一些高级的音乐,虽然音乐风格本身没有那么特别,但是里面有很多高级的手段,需要具备一定的欣赏水平才能听的出来。比如你听一首歌里面有特别好的合成器音色,你得特别懂,你才能知道这个音色是花了多少钱做出来的,与之相对应的,就是低级的,廉价的东西。

但是这年头,很多人喜欢用高级来唬人,动不动就我听得音乐高级。妄图以此去堵住希望和他交流人的嘴。

虽然我也经常这么做,但是在我的经验里,大部分这么说话的人,真跟我聊几句,也都闭嘴了。所以高级这事儿,是一个相对的概念。音乐里有相对的简单与高级。比如 @圭多达莱佐 说,流行音乐简单,严肃音乐复杂。(我又坑他)在他的角度看,严肃音乐高级,我认为没问题。

但是触及到真正的一个音色值多少钱,那就不是圭老师能听的出来得了。所以我们讨论高级不高级的目的,要在于我们要得出一个什么样的结果。如果只是为了划分圈子,我认为谈高级不高级意义不大。

当你分圈子的时候,就没那么高级了。


写在最后,因为写福禄寿,想起了Bee Gees。Bee Gees是我开始听欧美流行音乐的敲门砖。Maurice Gibb去世那年,我高二,突然听到了电视里面放了一首他们比较近的新歌《This is Where I Came in》的时候,还不知道怎么回事儿。第二天又看到娱乐新闻说Maurice Gibb去世了,我心里特别难受,有两三天都没看下去书。几年后,他们的另外一位成员Robin Gibb来上海演出,那会儿我年纪小,也没什么钱支持我去看,就想,还是有机会看到的,没想到,2012年,Robin也去世了。

所以在这里跟大家说一下,如果真的有能力去看自己特别喜欢看的乐队表演,一定要去看,不然,也许这是你一生的遗憾。




  

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