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汇丰首度回应华为事件:从未「设置陷阱诱捕华为」,你怎么看?事情后续会如何发展? 第1页

     

user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

这就是典型的敢吃不敢当。

汇丰自己长年依赖在各种灰色地带游走赚钱,这一次之所以出卖华为,无非是换取美国不追究它给伊朗提供跨境金融服务的事情,也就是当美国长臂管辖语境下的污点证人而已。

敢在鸡蛋上跳舞,就别害怕鸡飞蛋打,它要是坦然承认自己就是为了自保,再卖一点身不由己的苦情戏,说不定大众观感还能好上许多,现在这种急于自证清白,把自己往外摘的样子属实过于难看。

不过话又说回来,这事倒也不能全怪汇丰,任何不瞎的人都能看出来,孟晚舟案从头到尾都是一次政治事件,这事的走向既不取决于汇丰,也不取决于华为,甚至不取决于加拿大,这事取决于中国对全球产业标准的争夺,取决于中美之间的交涉和对抗,取决于中美力量对比的此消彼长,取决于我们能在多大程度上推动全球化进程。

孟晚舟案只是一个开始,只要美国的全球帝国体系一天还主导着全球政治秩序,那么随着中国对产业标准的渗透逐渐深入,会有越来越多的李晚舟和张晚舟被美国人以各种各样的借口绑架扣押,中国的海外商业行为就永远谈不上是安全的。

永远不要对美国的政治操守有任何程度的幻想。


user avatar   Th1nker 网友的相关建议: 
      

我曾经听人说洋人的票号对客户信息完全保密,甚至不惜与政府打官司也要维护名誉。泄露信息这种事只有蛮夷的号子才会做。

我还听说洋人视人权如生命,朝廷无论如何都会保护草民周全,绝不会出现大灾大疫之年朝廷自保让草民自生自灭的事情。

对了,还有人说过洋人重商,万事必讲“契约精神”,绝不会出现今天说的话明天就当屁放了,今天写的合同明天就当擦屁股纸的事情。

哦,还有洋人文明开化,自由民主,朝廷天听顺畅,草民请愿抗议,朝廷绝对不会置之不理,也不会枪炮相向。朝廷为了保草民请愿抗议之权利,竟允许草民私藏枪炮,以示朝廷公正。据说洋人的朝廷如若不作为,草民可拿起枪炮,自行取而代之。

嘿,这庚子年才到一半,这西洋景可是热闹非凡啊。洋大人还真是,啧啧。


再写几句。

那洋大人以商立国,从不会打私营号子的主意。私营号子经营自由,洋大人绝不会干涉一丝一毫。哪像那蛮夷的朝廷,胡乱干涉呦,连那人类文明表率,绝不会作恶的骨狗都退出蛮夷了!你看那花为,你看那踢套,不是在洋大人那里活得好好的吗!

那洋大人朝廷是朝廷,号子是号子,朝廷绝对不会看上号子那几两碎银子。号子兼并,分钱给朝廷的事情那绝对不会有!提都不会有人提!

那洋大人绝不会巧立名目,对号子经营设限。也不会滥用权威,强迫号子卖给其他大老板。这样目无王法的事情,只有蛮夷人才干得出来!

好好看看这西洋景,好好记住这西洋景!君子报仇,十年不晚!


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泻药

先回顾。北京时间7月24日上午,加拿大不列颠哥伦比亚省高等法院公开了孟晚舟引渡案下一阶段庭审的证据材料。

这次公开的证据材料主要围绕汇丰银行在此案中的角色。

此前指控孟晚舟“欺诈”的唯一关键证据是由汇丰银行提供的一份PPT。本次公开的材料中则是孟晚舟交给汇丰银行的PPT全文,以及汇丰与华为的业务邮件记录。

这些记录表明:汇丰并不是不清楚华为与香港星通的关系,而早就通过财报知晓,也了解香港星通在伊朗的业务情况;汇丰并未因为华为违反美国制裁禁令。

2013年孟晚舟会见汇丰高管时,香港星通的汇丰账户已经关闭,双方关于伊朗业务的合作也已经结束

汇丰声称向华为提供9亿美元信用额度,导致经济利益面临风险,实际上汇丰提供的信用总额度为8000万美元,并且在2017年6月取消。

2018年12月1日,孟晚舟在加拿大温哥华被捕。此前,美国向加拿大法院提交的《案件起诉记录》称,孟晚舟对汇丰“隐瞒”了华为与香港星通技术有限公司的关系,“误导”汇丰继续向华为提供银行服务,汇丰因此违反了美国对伊朗制裁法案,面临民事和刑事罚款的“风险”,孟晚舟对汇丰构成“欺诈”。

由此可以肯定,汇丰为了配合FBI而伪造证据是不用洗的。这点与华为是否在伊朗有业务无关。

其次是泄露了所在地客户资料,通用的方式是在诉讼中启动海牙取证公约;此外公认的国际法准则是一国司法机关无权利要求外国人在国外行使某种特定行为,特别是银行,即便是总部在A国,A国司法也没有当然的权利要求该银行在B国的支行披露B国账户信息。除非该银行本身是A国诉讼的当事人一方;但有一个例外就是世界警察美国,他们那里普通法上赋予法官权利直接要求外国银行提供涉案客户的账户信息,即便该银行并非诉讼主体,不服从该银行在美国境内的分行就要被处罚,包括号称最强隐私的瑞士银行也低头了。

当然,也有例外的例外。那就是内地及香港。汇丰大本营在香港,此事件将严重影响汇丰在香港进行业务交易。如果坐实汇丰协助伪造,泄露客户资料给它国。好处是汇丰免了美国的处罚,美国撤销了对汇丰的起诉。坏处是,感受一下中国的法

所以,本质上,就是美国依靠市场威胁银行业。逼迫银行去服从美国私法。

但汇丰不一样。

2020年第一季度,汇丰银行净利润达到32.3亿美元,其中来自中国香港地区的净利润为28.5亿美元,占其总利润的88%。汇丰的大本营是香港!

既然如此,就有太多方法教汇丰守法了。让汇丰及其它知道。美国的私法在中国行不通

我估摸着港府内的反对声音应该不敢与内地相反


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

吕布必须死,虽然他很帅,但他的人头被剁下来挂起来,更帅


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

加拿大给华为安的罪名可是:“欺诈汇丰”。

汇丰要不要出来解释一下,华为到底有没有欺诈你们?你要约见孟晚舟,人家孟晚舟也去了,你要了解情况,孟晚舟也给你看了PPT,结果你拿着这份PPT做“证据”给了美国CIA……到底谁欺诈谁啊?

华为和美国的矛盾,大家都知道,华为违反了美国的“世界性法规”,但它自己都不好抓人,只能借这个“欺诈汇丰”的名义,让加拿大下手。是你汇丰冲上来做马前卒的。你还敢喊冤?你敢否认没有和CIA接触?没有交投名状?都这个时候了,装什么白莲花呢?

说实话,这个时候讲道理已经没啥意义了,华为这个案子结果如何也不重要,但是汇丰必须死,一个90%利润都在中国,号称英国企业其实高层都是美国股东、美国官员的公司,不就是金融殖民者吗?不就是帝国主义间谍前哨站吗?

从清末开始,这个由鸦片贩子、人贩子、殖民侵略者建立的银行,就是掠夺我国财富、在我国培养买办、经济上奴役香港、清政府、民国的金融吸血鬼。

人家来中国,不是做慈善来了,而是冲着掏空中国来的,它才是真正的“摘瓜者”。

对抗美帝容易,斩断和汇丰这种吸血鬼千丝万缕的联系才难,当年为了和平稳定,在历史问题上没有追究,有不少妥协和权宜之计。但这些问题不能再留给后人了。

时代变了,此刻正是翦灭他们的最好机会,此贼不除,它日后还会扶持更多的买办资本,搞乱香港,卷走财富,后患无穷。


user avatar   lin-xi-bang-bang 网友的相关建议: 
      

中国其实没得选,只能弄死汇丰。

如果不让汇丰死的足够惨,让其他商业公司胆寒,中国大型公司的高管还怎么跨国进行商务活动?你怎么知道美国打的什么算盘。不能总是赌吧。

所以,中国必须传达一个信号,谁敢帮美国整我,我怎么样不用你管,你已经死了。

只有这样才能重新达成威慑平衡。中美的争端一定要控制在双边问题,不能搞扩大化,搞成多边问题。

至于汇丰不让它吐出几百亿这事不能这么算了,狗就是狗,给它的才是它的,不听话的狗不能留


好多人如丧考妣,痛心疾首,说来说去就是“你怎么能制裁洋大人的银行?你制裁的了洋大人的银行?你有本事说出来咋做啊?”

但凡做一点功课,你都可以反问我,平安是汇丰的大股东,制裁汇丰不是在制裁我们自己?可惜啊,看的我没有一点表达的欲望。大家可以看一下,平安是什么时候开始收购的,收购完之后做了什么。我这个答案不是建议,是对现实的解读,当然也不一定对,但是我们整汇丰应该是去年开始的,让一些人伤心了。


user avatar   yisandao 网友的相关建议: 
      

汇丰这个时候站出来回应,属于头铁的“求锤”型公关,生怕大家对他的怒气还不够。

先说结论,汇丰是通过“控辩交易”,也就是所谓的“认罪交易/协议”来自保,从而把华为和孟晚舟推出来“替罪”。

接下来,我按照时间顺序梳理出孟晚舟事件的10个核心点,大家可以看看汇丰在这起事件中扮演了怎样的不光彩角色。以下细节,全部基于媒体的公开报道。[1]

1、2012年12月,由于涉嫌为贩毒集团洗钱等违法活动,汇丰银行被美国司法部调查,随后与美国司法部签署了DPA(延期起诉协议),并接受美国长达5年的监管(2017年12月截止)。协议到期前,其同意在任何调查中配合美国司法部。
2、2013年8月22日,时任汇丰银行亚太区负责人的阿兰·托马斯,在香港国际金融中心的一家餐厅里约见了孟晚舟,孟晚舟用一份PPT,介绍了华为与香港星通技术有限公司(简称“Skycom”)在伊朗业务情况、相关合规制度与措施。
3、据美国《案件起诉记录》披露,牛排馆会面后,阿兰·托马斯反复索要英文版PPT,孟晚舟随后安排将PPT发给他,后者随后转手将PPT发给了汇丰银行的风险管理委员会。这份PPT成为导致孟晚舟被捕的唯一关键材料。
4、 华为曾把Skycom的财报发给汇丰,财报对Skycom业务有着清晰的描述。孟晚舟律师团队新近提交的证据显示,在汇丰内部,Skycom被“白纸黑字地”标志隶属于华为集团(Huawei Group);从2010年起的多封业务往来邮件,都可以证明汇丰知晓华为与Skycom的关系。
5、美国《引渡案件记录》在讲述如何获得那份PPT的同时,也讲述了要求加拿大警方逮捕孟晚舟,并引渡美国的理由:孟晚舟曾于2013年与汇丰银行有过接触,且就“华为伊朗业务”撒谎、导致汇丰银行面临被美国处罚的风险。
6、 2017年12月,美国检方撤销了对汇丰的全部刑事指控。汇丰银行在帮助毒枭洗钱案中,缴纳了十几亿美元罚金,被监管5年后脱身。
7、2018年4月,美国司法部表示开始着手调查华为公司是否违反向伊朗禁运的有关制裁。
8、 2018年12月1日,孟晚舟在加拿大温哥华机场被捕,美国向加拿大要求引渡她。
9、2020年5月,加拿大法官裁定美国怼华为孟晚舟的指控符合双重犯罪标准;
10、2020年7月,孟晚舟律师团队向加拿大法院申请中止执行美国引渡程序。

以上就是孟晚舟事件的10个核心事实。

这里先插一句,很多人都在纠结华为是否违反了美国的伊朗禁运相关制裁,关于这个点,美国从2018年4月份的时候就开始调查,至今没有公布实质性的结论和证据。

而且,不管有没有违反美国制裁伊朗的禁运条例,这都不是孟晚舟为什么被捕的核心。

要知道,无论是美国指控的缘由还是加拿大法院的裁定,其核心和本质是“欺诈罪”。这是被很多人忽略的一个点。

在美国《引渡案件记录》中,美国要求加拿大警方抓捕及引渡的理由是:孟晚舟在华为与一家伊朗营业公司(Skycom)的关系上误导了汇丰,导致汇丰可能因违反美国对伊制裁规定而遭到罚款及惩处。

所以,大家看清楚了没?美国指控的不是孟晚舟违反了其伊朗禁运条例,而是孟晚舟欺诈了汇丰银行。而且,欺诈的对象是汇丰银行而不是美国,欺诈的内容是孟晚舟隐瞒或误导了华为与Skycom的关系。

先不说美国的手伸得有多长,但就“欺诈罪”的内容来讲,孟晚舟有没有欺诈汇丰银行呢?

大家可以回头看前面10个核心事实中的第2、3、4点,这几个点已经证明了汇丰是十分清楚的知道华为与Skycom的关系,以及Skycom在伊朗的相关业务情况的。

我们再来总结美方的指控,它讲述的是这样一个以汇丰银行为受害者的欺诈故事:孟晚舟被指未向汇丰银行如实陈述华为与Skycom公司的关系,导致汇丰银行因不知情,以美元帮Skycom公司结算,导致面临制裁风险。(在美元结算这块,除非客户主动提出和特别指定,否则取决于银行自己)。

说到这里,大家觉得汇丰在孟晚舟事件中扮演了怎样的角色?正如汇丰在回应中所说的一样,它或许没有“编造证据”,但它为了逃脱美国指控的洗钱以及自身的美元交易违反伊朗禁运等带来的制裁,而隐瞒了知道华为与Skycom关系的事实,从而在孟晚舟事件中给自己设置了一个“受害者”的形象。

汇丰就是利用了美国司法实践中的“控辩交易”,从而完成了自己的脱罪与孟晚舟的“加罪”。

在这种情况下,毫无商业信誉可言的汇丰,还有什么资格在回应要求大家充分理解它并对它作出公正评价?

作为一家植根于中国150多年的外资银行,在孟晚舟事件爆发之前,汇丰银行一直是中国内地企业出海的首选金融渠道,这也是汇丰能在中国赚到这么多钱的原因。根据财报,汇丰银行2019全年税前利润133.5亿美元(103亿英镑;934.5亿元人民币),其中近90%来自香港。

一边大把大把的赚着中国的钱,一边干些偷鸡摸狗损害中国利益的事,合适吗?

参考

  1. ^从毒贩到PPT:汇丰银行的牛排馆大戏 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1673152276560156992&wfr=spider&for=pc

user avatar   cui-ding-ding-29 网友的相关建议: 
      

既当婊子,又立牌坊!

不过群众的眼睛是雪亮的,得了吧,别费这力气了!


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

这居然有人来问??现在的孩子都怎么了?

第一,你倒是喜欢人家,人家喜欢你吗?

第二,你倒是跟他上了一个高中。那到大学怎么办?万一他没考上大学,你是不是要跟他一起辍学?如果他考一个不好的大学,你是不是要放弃更好的大学跟他在一起?

第三,你跟他在一个高中又有什么意义?中学生就算你们互相喜欢,还不是分手。你们还能外面买套房去登记吗?年纪也不够啊。那既然大概率是三年以后就要分手,那你现在跟他在一个高中又有什么意义呢?就为了上学放学能够一起走?

第四,你看看你爸你妈差几岁。等你真的到了结婚的年纪,能和你结婚的女生现在估计还在上小学。世界那么大,出去多看看,一般来说大学毕业那年回过头去,你会发现当初的自己是多么幼稚。


user avatar   yang-ke-25-1 网友的相关建议: 
      

淘宝流量那么多,李佳琦和薇娅作为头部中的头部,成交额高不意外,但是实际成交额还是有不少水分的。


首先,淘宝直播排行榜上的成交额与我们平时所说的销售额及销售利润完全不同的概念。

淘宝直播上的成交额的数据,指的是定金锁定的GMV的总数据

我从阿里巴巴的官网上找到了其披露的2019年财报[1]。在财报中,阿里对其GMV的定义是:GMV是包含了运费在内的所有已经拍下的订单价值(包含未付款订单)。

“ GMV”或“商品总价值”是指我们市场上已确认的产品和服务订单的价值,无论买卖双方如何或是否结算交易; 除非另有说明,否则GMV涉及我们的市场仅包括通过我们的中国零售市场交易的GMV; 我们针对中国零售市场的GMV计算包括买方支付给卖方的运费; 为谨慎起见,目的是消除对潜在欺诈交易对我们的GMV的任何影响,我们在计算某些产品类别中超过一定金额的GMV交易以及每天购买特定产品类别中的某些产品类别的买方的交易时排除在计算之外。

简单来说,GMV计算的不是实际交易数据,而是“销售额+取消订单金额+拒收订单金额+退货订单金额”的一个总和。

举个极端点的例子,我在淘宝上下单了100台iPhone 12 Pro,每台单价1万元,但是我没付款,但是按照GMV的角度,我这么一个操作,直接搞了100万

这样做的直接后果就是,GMV可能远远超过实际成交金额,这也为啥电商都愿意公布GMV的原因之一。因为数据好看啊!

更何况,双十一李佳琦的销售额计算的是预售销售额,也就是定金锁定的GMV,这个水分就更大了,我就问问在座的各位,你们预售有不退款的吗?


其次,就是一晚上100多亿的销售额确实过于恐怖了。

有人可能对一百亿没有啥概念····

就拿我来说,我一个月2000块的工资,要不吃不喝41.5万年才能挣到这个数···

换算到公司上,李佳琦和薇娅一晚上的营业额,几乎等同于半家中国五百强企业一年的总营收···

如果最后全部都是实际成交的话,那阿里的地位就不会受到另外两家的威胁了。


以上,我是 @Puddle ,我们都有美好的未来

参考

  1. ^阿里2019年财报 https://otp.investis.com/clients/us/alibaba/SEC/sec-show.aspx?Type=html&FilingId=14266295&CIK=0001577552&Index=10000



     

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