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为什么你觉得公务员不值得拿现在的工资? 第1页

        

user avatar   sha-ou-11 网友的相关建议: 
      

人力资源领域有这么个规律,贵的不一定好,好的一定贵。花很多钱不一定能请到最好的员工,但不舍得花钱肯定请不到好员工。给员工加薪,不一定能提高产出。给员工降薪,肯定带来产出下降,最后只剩下最差的一拨,找不到出路的赖在这儿。

公务员也一样。全部年薪百万,不一定能变成你理想中的政府。但如果全部降薪到温饱线,那么最后就剩下最差的一帮人在给你提供公共服务。公共服务有个特点,做的好的你感觉不到,没有存在感。做的不好你就感觉到了,存在感特别强。

比如治安管的好,你不会想到有警察。治安不好的地方,你经常会想找警察。法官如果秉公判案,你觉得本来就很该这样,我该得到的。如果糊涂官判糊涂案,那可能折腾你好几年。

到时候很可能出现的情况是,你会经常想到各种部门的公务员,但他们能给你提供的是最差的服务。


user avatar   li-ang-28 网友的相关建议: 
      

全世界的公务员都是拿社会平均工资。

从发达国家的情况看,公务员工资主要参照两个指标:社会平均的工资水平和私营企业同等职位的工资水平,一般来讲,公务员工资不能高于这两个指标。

比如法国,根据法国国家统计研究所(INSEE)2019年3月的调查,法国公务员2017年平均月收入是税后2280欧元,这与当年法国人均月薪税后2250欧元不相上下,确实称不上高工资。

再如经常被称为“高薪养廉”的新加坡,普通公务员工资为5000新元左右(全新加坡平均月薪差不多是5596新币),国会议员工资才达到2万新元。而新加坡公务员有六万多人,国会议员仅99名。

而且,新加坡公务员薪水是跟市场挂钩的,2008年,受世界性金融和经济危机影响,新加坡企业和社会人员薪水减少,随着基准薪酬的下降,政府各级公务员工资比2007年减少了11%~19%。又有2020年2月疫情期间,新加坡一线防疫医护人员及公务员发放一个月特别奖金,同时新加坡总统、总理、国会议长、内阁部长、次长和其他高级官员都将减薪3个月。

对比中国公务员,一般收入(不说工资,说收入,大家都懂)是当地平均水平两倍以上,比如深圳平均收入约12-15w,深圳公务员收入有30w以上。落后地区年收入3w,当地公务员一般有6-8w。

而且,众所周知,平均数比中位数高太多,而且中国尤甚,2020年深圳工资中位数5199元,深圳工资平均数10453元。这种情况下,达到社会平均数其实已经超过了大多数人。

如果按正态分布(只是假设,并不严谨),两倍标准差即高于95.5%的样本,即高于95%的劳动者。

所以,题主所谓公务员拿“温饱工资”,是在丑化我国民生。所谓收入不高,是跟谁比?

为什么还会有那么多公务员抱怨工资低呢?无他,自认为是人上人罢了。他们觉得自己高学历(?),好不容易考上了,过了海就是神仙,要跟金融的IT的996加班狗比肩,3倍5倍社平工资才符合他们天之骄子的地位。

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太多人回复用公务员月薪跟社平薪酬比较,这里再重复一次,是说收入,收入,收入。公务员薪资结构为基本工资+各种补贴+各种奖金+高额公积金等,基本工资3k但实际收入一年10w很正常,这是明面上的实际收入。至于高额退休金、各种隐性福利,就不多说了。

回复里提及到的几个城市北京上海郑州,已经一一举例说明。

后续有反驳的请举证当地公务员收入和社平收入,精力有限恕不再答复。


========补充说明=======

一种常见的反驳是:“公务员难考,公务员学历高,层次高,理应拿高薪水”。

我的回应是:

第一,大多数公务员职位,工作简单到中学生都能胜任,不应该需要高学历,大家心知肚明。因此硬性规定本科学历是不对的,人为抬高了门槛。横向对比,香港公务员只需要中学会考学历。法国C类公务员(即一般公务员,非管理岗)要求职高。英国要求高中。日本没有学历要求。台湾省没有学历要求。

第二,部分需要高技术的职务,是另有要求的。比如法院,当然先得有法律资格,跟一般公务员不同。

高级技术工种,以及高级管理岗和民选高级政务官,比照社会同等职位,拿高薪水,我是非常支持的,多劳多得,合情合理即可。比如美国,薪水最高的联邦雇员并不是总统,而是美国国家过敏与传染病研究院主任福奇,年薪高达41万美元。

但事实是,国内大多数公务员都是基础岗位,拿着不菲薪水,真正有价值的岗位,薪酬又提不上去。

假设,在二线城市,普通公务员赚8w,基层法官赚14w,卫生局长(医学专家)赚80w,市长赚60w,是不是更合理?我赞成这个方案。

把难得的985人才留给社会,开放更多初级公务员岗位给低学历劳动者,岂不两全其美?


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有人提到美国公务员待遇,这里补充一下。

美国各级政府工资不同,最高的是白宫雇员,白宫员工平均年薪$7.7万,工资中线为$6.2万美元,最底层工作助理们的薪水为$3.6万美元。弗吉尼亚是全美最富有的州之一,这个州公务员年薪平均工资是$52,559。

对比美国劳工部公布的2021年第一季度全美劳工数据,周薪中位数为$989,即年薪$51428。这是中位数,已经堪比弗州公务员了。全美劳工收入平均数没公布,大概率在6w美元以上。


user avatar   frankychen-7 网友的相关建议: 
      

不是值不值得的问题。

问题是公务员内部工资严重分配不均。

凭什么年纪大的可以一杯茶一张报纸过一天,凭什么就要把活都压给年轻人,到最后发工资时一看,年纪大的资历老,反而工资高。

凭什么如果不要脸皮,完全可以做到每天就打个卡,一点上班内容都不做,还照样领工资,领导还不敢拿自己咋样。

凭什么最脏最累的活都是分包给合同工,而编制工躺在空调里还能拿着高温费?


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

从市场经济的角度看,只要公务员考试的录取率低于100%,就说明他们的工资给高了。有些岗位,录取率都千分之一了,完全可以不发工资。预测照样排队报名。所以那份工资,完全是浪费财政款。


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

我并不觉得公务员不值得拿现在的工资。


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我老家的基层法院里,有一个五十几岁的老法官,他叫齐克。

齐克法官大学毕业后就直接分配进了法院,一路从书记员做到派出法庭副庭长。

齐克法官担任院本部刑事审判庭审判员期间,因为拒绝了分管法院领导对案件的干预(要求对某官二代的犯罪事实轻判),最终被调到了离院本部最远的乡镇派出法庭。


被贬谪到乡镇之后,齐克法官一点都没有后悔,唯一的期盼就是在新舞台上继续发光发热。

乡镇派出法庭受理的案件,基本上都是本乡镇农民之间的纠纷。

这些农民文化水平较低,既缺乏法律知识,也拿不出请律师的钱。

面对着这些连普通话都说不清楚的当事人,齐克法官硬是自学了当地方言,不厌其烦地对他们释法说理,并在法律允许的范围内尽可能地帮助他们维权。

整个乡镇的老百姓都知道,任何案子只要到了齐克法官手里,就一定可以判得公道。


和数量大且繁琐无比的案件相对应的,是派出法庭仅有两名审判员和一名书记员的客观工作环境。

为了保障人民群众的公平正义,齐克法官每天都要工作十个小时左右,一周固定工作六天,只有周日休息。

遇到案子多的时候,他甚至连周日都不休息,自己做好午饭后带到办公室,一边吃一边工作。


他今年不到55岁,但头发已经比我八十岁的奶奶还要白。

去年法院统一做体检,身上查出了一身的病。

他曾经用开玩笑的口吻对我说:帕维尔啊,我实在担心自己活不到退休,交的养老金都亏掉了。

我只能一边担心他的身体,一边宽慰他:您的身体比牛还壮,肯定能长命百岁的。

他笑了笑,继续埋头工作了。

桌上的案卷比人头还高。


这样的一位法官,每年全包收入15万(含所有奖金+五险一金),到手现金12万左右。

有哪个老百姓敢摸着良心说一句,齐克法官对不起他的工资?


和齐克法官一起在派出法庭工作的那位法官,叫索科尔。

索科尔法官在院本部立案庭工作期间,因为沉迷游戏和缺乏责任心,常年对当事人颐指气使,最终被院长发配到了乡镇派出法庭去。


到了乡镇之后,仗着天高院部远,索科尔法官更是直接开始放飞自我。

每天早上打完卡之后,直接窝在办公室的监控死角打游戏。

假装在写判决书,实际上在听玄幻小说(监控听不见声音)。

开庭之前从来不看案卷,上庭之后就忽悠双方调解,实在调解不成再瞎写判决书。

写判决书时胡乱引用法条,好几次甚至把赔偿数额写错了,不得不另外出裁定书补正。

要不是齐克法官疯狂替他擦屁股,这些案件的当事人怕不是得集体上访。


这样的一位法官,每年全包收入15万(含所有奖金+五险一金),到手现金12万左右。

有哪个公务员敢摸着良心说一句,索科尔法官对得起他的工资?


我一直很反感Quora上涉及白俄罗斯体制的问题,无论是支持公务员的还是攻击公务员的。

因为正反两方都做不到“就事论事”、“具体问题具体分析”,只会拿着只言片语互相抬杠。

你说边境缉毒警察多么伟大,他说市区老油条多么无耻,最后互相拉黑。


齐克和索科尔,是同地域同级别同系统同部门的同事。

连他们两个公务员之间都有着这么巨大的差别,不同地域、不同级别、不同系统、不同部门的公务员之间的差异之大就更是难以想象了。

不考虑上述的个体差异,整天逼逼“公务员如何如何”,除了骗赞吸粉之外一点正面价值也没有。

相关文章纯属互联网垃圾。


免责声明:

本文全部内容均由白俄罗斯律师帕维尔先生撰写,编者在搬运前已获得授权。


user avatar   lao-yang-90-98 网友的相关建议: 
      

我没有觉得不值得,这次疫情可见一二。你们可能两个多月没有上班,但我们已经两个多月没有回家了。有时候如果你不是这个圈子里的人,里面的一些事情也都是道听途说来的,最好不要妄加评论。


user avatar   lu-zhi-yuan-6-45 网友的相关建议: 
      

官员拿高工资没什么问题,主要是培养周期长,可替代性低,人才难得。

吏可替代性高,工作的技术含量低,不值得拿高薪,公务员大部分都是吏,不是官。

有人说吏拿工资低了就可能贪污,受贿,玩忽职守等等。可是这是制度和管理有漏洞,不是工资的问题。银行基层员工工资也不高,也没见到有基层员工把银行钱变成自己的钱,其实也没这个机会。

还有一些人说工资低了都是官二代,富二代什么的,其实只要能好好工作,依法办事,是不是官二代,富二代有什么关系。每个人都有公平竞争的权利。

新加坡公务员拿的只是社会平均工资,能拿高薪的都是官员。新加坡的治理一直是中国学习的老师,之前也一直派官员到新加坡学习管理经验和保障房制度,但是学了也没有试用,不知何故。


user avatar   feng-qing-yun-dan-29-22-89 网友的相关建议: 
      

讲个坊间的故事吧。

2016年,李强书记从浙江省长调到我们江苏做书记,有关部门给他报了个关于江苏省公务员待遇的材料。他看过材料后,认为江苏省公务员的待遇太低了,省直机关竟然还没有分房,说要研究提高江苏公务员待遇和省直机关分房的事情。

2017年,娄勤俭书记从陕西转任江苏省委书记,也是这个部门,相同的材料。娄书记看完后,惊呼江苏公务员工资水平太高了,要降低。

最后,江苏公务员的工资既没有大幅度提高,也没有降低,省直机关分房的事情也不了了之。

这个坊间故事说明什么呢?

就是哪怕是我们的政府高官,封疆大吏,有时也难免局限于自己的经验。

浙江公务员待遇高于江苏,省直有分房,李书记就会有这样的看法。

江苏公务员待遇高于陕西,娄书记就有那样的惊呼。

所处的位置不同,看法必然受到制约,旁观者亦然。


user avatar   guujiandonglai 网友的相关建议: 
      

我觉得是问题反了,不是公务员的工资高,也不是公务员的工资不值得,而是现在其他行业的平均工资相比公务员,有些太低了。

我国一直以来的工资设置策略就是给社会定一个基本线,然后让社会工资不会低于这个基本线,但是由于我国的人实在是太多了,所以划到了基本线的话,那么大多数人的工资大概就是在基本线附近徘徊的。所以中国的最低工资是多少?很多人拿到的收入不会特别高于他这也就导致了很多人的收入基本在温饱线上徘徊。

但是我国的公务员由于其工作的特殊性,要保障其地位的稳定和生活的体面,所以工资不会差太多,也就是说我国的公务员理论上来说是有一个相对高的工资的。这个高工资也不是特别的高,他只不过是拿到一个相对体面生活的收入而已,但是这对于中国人来说工资水平就足够高了。

所以问题并不是公务员拿的工资过高,而是我国大部分行业的工资水平太低了,我国大部分行业工资水平低的原因在于工人没有合理的渠道去争取自己的高工资,他们无法团结起来,要求一个更高的收入,这也是为什么,很多人工资看起来很低的原因。

所以我们现在应该做的并不是降低公务员的工资,而是提高其他人的工资,大家的工资都提高了收入上来了,那么我们才能够享受到更好的生活。




        

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