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发达国家真的会教给留学生核心技术吗? 第2页

        

user avatar   eechen-php 网友的相关建议: 
      

高赞答案里居然说开源软件没有核心技术,实名反对这种祸国殃民、固步自封、敝帚自珍、盲目迷信闭源商业软件的思想。

GCC编译器和Linux内核这两个顶级的开源项目就不说了,就拿Nginx和MySQL这两个最后被美国公司收购的商业化开源软件来说。

开源厂商提供的付费功能包含核心科技,本体反而没有核心科技?亏某些人想的出来。就拿Nginx提供的商业PLUS服务来说,这些特性需要付费,但Nginx的核心科技就是本体这个高性能反向代理服务器。同样,MySQL提供的热备份功能也要收钱,但核心科技不是这个特性,而是本体的存储引擎和网络架构。开源厂商的核心竞争力是他们建立的生态,以及他们主导的开发团队,说开源软件没有核心科技的都是胡说八道。好好去了解下开源厂商的运作,再来发表你的高谈阔论。


user avatar   laplacian-operator 网友的相关建议: 
      

我来说一下我在美国留学见到的第一手资料,这一方面是为了分享一下自己的所见所闻,另一方面也是为了纠正一下被某些编故事的人弄混乱的视听,以免误导更多的读者。对于自己没见过的东西,不要妄加揣测。不懂可以,不要胡说;不知道可以,不要瞎编。我是从2011年到2017年在美国南部某大学物理系留学的,最近几年中美关系发生了异常,所以我的某些叙述就未必能反映当前(2020年)的情形了。

中国留学生在美国学习可以随意选择华人教授或者美国教授或者其他任意国家的教授,只要学生和教授双方达成意愿,没有人或者组织会横加干涉。留学生所学的专业也没什么限制,据说航空航天相关专业会对国籍有限制,但是我们学校没有这个专业,所以我也不敢妄言。当然,如果学习的专业是物理,生物,化学这种,那么你的F1签证办起来会比较麻烦。有的同学因为学了敏感专业,导致后来不敢出美国,因为一旦他出去了,可能会因为专业敏感再也回不来了。

至于核心技术的学习,根据我在物理系的经验,我们上课或者做研究都和美国同学一样,没有任何限制。其他系的同学我也从来没听说过他们遇到过什么限制。不可能会有教授因为我们是中国留学生就不原意教我们,或者不愿意跟我们分享他的科研进展。大学里面的知识几乎上都是可以公开看到的,教授们也都会把他们的研究成果尽快地发表出去。他们发表之后生怕别人看不到,怎么还会藏着掖着呢?系里也经常会有seminar,邀请本系的,或者本校的,或者外校的教授分享他们最新的科研成果。如果有教授觉得自己做了一些很有趣的工作,他们也会在单独举办一个seminar,并且群发邮件邀请系里的同事们去听。其他专业,例如数学,计算机,生物,化学,地质也都同理。

普遍来说,美国大学的华人教授不是很多,我也没觉得中国留学生都喜欢找华人教授。我的同学里跟华人教授的大概有五六个,大部分人跟的不是华人教授,例如我的导师就来自西班牙。就算中国留学生倾向于找华人教授(这只是一个未经证实的假设),美国大学里也没有那么多的华人教授可供选择。所以如果有人觉得来美国留学的中国学生也只能找华人教授抱团,那么这纯粹就是他自己的臆想了。

中国留学生所学专业很广泛,包括但不限于物理,数学,计算机,生物,化学,机械,文学,教育,统计,语言学,农学,食品,地质,畜牧,兽医,音乐,等等,不一而足。大部分专业都不会牵涉到国家机密,所以这些专业对留学生的国籍都没有限制。当然,在办签证的时候,物理专业的学生肯定会比文学专业的学生难一些,签证的有限期也会短。例如,从大概2014年开始,F1签证的有效期变成了五年,但是我的签证的有效期依然是一年,因为我的专业是物理。

刚刚说的的是大学里面。除此之外,美国还有好几个国家实验室,很多国家实验室确实对外国的留学生有很多的限制。这种地方的门禁卡都会有不同的等级,中国留学生通常都是去做博士后的,门禁卡的级别肯定很低,所以很多地方是去不了的。但是我没有在国家实验室工作过,所以具体情形我也不会妄自揣测。我有同学在加州理工的JPL实验室做过博后,也有同学在美国的国家实验室做博士后,所以我敢肯定这种地方会招中国留学生的。但是他们的工作内容具体是什么我就没有了解过了。

NASA或者其他的军工部门会不会招中国留学生?我猜大概率不会,但是也不排除个例。据说很多这种军工部门都会要求申请人必须是美国公民,甚至还不能是归化的公民,必须是出生在美国的公民。我知道有NASA的华人工程师被FBI调查的, 这就意味着华人可能会去NASA担任工程师,但是所做的工作能有多高的密级就不得而知了。而且这种工程师更有可能会被FBI调查,所以这种部门应该会对中国留学生有很强的限制。据说SpaceX就会对申请人有国籍限制,中国留学生大概率是没法进这种部门的。但是同样的,我没有实际看过,我不敢妄加揣测。

我的总结是,在大学里面,中国留学生几乎上不会受到什么限制。在国家实验室里,限制比较多。至于军工部门,估计中国留学生很难进去。大学传授给留学生的不是具体的技术,而是创造新技术的能力,所以大学里面没有什么限制。国家实验室和军工部门肯定会有很多核心技术,这种地方任何一个国家都不会随意开放给外国人的。


user avatar   he-tian-jun-89 网友的相关建议: 
      

身边太多的朋友在海外发达国家工作,均是理工科背景。在求学过程中,他们确实可以接触到所学领域前沿的理论知识,运气好一些甚至还可以和领域大牛coffee chat,如果能力突出一点,情商高一点,大牛愿意带你的话,稍微敏感点的项目(太空项目,核子项目,人工智能,大数据或通讯服务项目等)也都能参加

但问题在于,核心技术从来不是书本上教出来的,理论内容其实很好查阅,那么多文献,期刊,免费数据库,获取知识本身并不难

难就难在经验积累,这东西真心不是教出来的,是走弯路,吃苦头,甚至血泪的代价换来的,通常不会白纸黑字写下来,更不会留在电脑文件夹里

我在国内读大学的时候,专业是材料科学与工程,专业课老师曾经在英国读材料学博士,其中有一次参与了某型号发动机的验收和测试,作为材料组长的助理他只负责对接军方代表,解释测试环节的步骤和目前进度,但是最核心的数据分析和测试结果对比根本不让他接触,很多测试结果不仅仅包含当下测试型号发动机,还包括以往历次型号发动机的测试数据和实验参数,根据信息分析结果和多次高强度模拟可以在发动机零部件的生产工艺,加工技术上做出提升和改善,而这些数据和结论往往是后发国家所缺乏的,尤其是数据/参数背后的人才体系,经验运用,数据分析方法和对技术的储备积累,往往不是1代人可以完成的

我在波士顿的时候,一次给我们讲信息安全的教授突然消失了,助教代课1个月,后来才得知,教授临时被抽调到北冰洋下执行战略任务的核潜艇上负责维修XXXX系统(名字我忘了),完事儿后还去了下珍珠港,回来后和我们眉飞色舞地炫耀和军方的关系,顺便把核潜艇上维护系统的案例和我们分享了一下,纯技术原理讲解,然而只知道这个原理没有用啊,配套设施怎么布局,保密通信的细节统统不知道,这些才是核心内容,然而不只是留学生,连发达国家本地老百姓都没机会知道的

我在临近毕业时,曾经阴差阳错被美国雷神公司选中,面试IIS部门一个偏向工程管理的岗位,地点在麻州郊外,去面试的时候我才知道,大名鼎鼎的几款战略导弹就是雷神公司研发的,我开始还纳闷,这么个军工口的公司怎么会看上我,去了才发现,大批的印度,伊朗,韩国,中国人被邀请参加面试,岗位都是清一色物流,培训的岗位。但是坐落在亚利桑那的导弹研发中心和德州的情报资讯中心,里面的保险柜里锁着无数的一手信息和实验参数,哪怕是失败实验背后的参数,都是花费无数美元,时间和心力取得的成果,这些才是最珍贵的,这些岗位不管你来自中国还是来自五眼联盟的留学生,想都不要想哦

所以,知识体系就在那,然而技术应用的场景,技术试验后的阶段性成果和应用范围,潜在风险,标准化后的使用细节才是核心技术背后最有价值的内容。这些体系化的经验总结,往往来自无数个学科的体系支撑,用户反馈和技术迭代,根本不是靠书本,几次实验室模拟就能轻易得到的。发达国家所走过的路,我们也必须一步一个脚印走完,只要国与国的关系继续存在,一切就只能靠自己摸索


user avatar   dong-bu-dong-95-73 网友的相关建议: 
      

核心技术难就难在,它从来都不是在课堂上、在学校里学来的。

而是无数科研人员、技术人员,前仆后继摸索总结出来的可行的、成系统的方法,理论或经验。

从这个意义上说,这就是工匠精神的价值所在,也正是中国制造2025发展的目标。


user avatar   miji100 网友的相关建议: 
      

最前沿的科学发展一般第一时间发表在论文上,全世界都能看,最核心的技术锁在保险柜(脑子)里,别说留学生,就是本国的普通技术员都接触不到。我审核一家企业接触过这个企业的研发主管,他说他们的产品在国内是比较领先的,申请有几个核心专利专利和外围专利,但是这些专利只有大概保护范围,核心技术是一些参数,一张纸都能写的下,不记载在电子纸质载体,全记在他脑子里,其他人都不知道,因为怕泄密。

举一个例子,毕玉遂研究团队研发聚氨酯化学发泡剂试验成功。2013年国庆节,毕玉遂研究团队实验室办公室被撬,18台电脑硬盘被盗。幸运的是,毕玉遂为了防止技术被窃,从来不在实验室放任何相关资料。实验的所有记录,重要的技术资料,除了印在脑子里,就是写在纸上,用代码表示。

理论这个东西,是公开的,细节你是完全想不到的,就像原子弹,稍微学过一点物理都知道大概原理,但具体的参数这个东西,只有几个国家掌握,当年量子力学创始人之一的海森堡都算错了。


user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

扪心自问,你在国内念书,学到核心技术了吗?

啥叫核心技术,核心技术又不是法术卷轴。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

无论是发达国家,还是发展中国家中的,团体和个人,都不会拿“核心技术”出来教人。中国工匠流传千年的一句话:“教会徒弟,饿死师傅。”----> 你问:那为啥要留学?这太极端了。好比一个富翁要送你50万,你不会因为不是他全部身家,而拒绝。

----> 留学的用处:

一、实用角度:只要你去的是发达国家(今天还有留学俄罗斯的),全世界(除了中国大陆)的招聘者,都会认为,你的文凭,超过任何发展中国家的文凭。当然个别例外,比如:清华的物理(挂过科美国都要)、印度理工的软件。

二、人活一世,总想看看井外的世界。就连这里的象牙塔,都跟全世界不一样。这边的教学,是苏联框架,然后由半懂不懂的人,在往里头加自己理解的美国教育。(而且他们既不承认自己不懂,也不承认新东西是美国的。)


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--------已解匿--------

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不会。

我的PhD项目和波音合作。

波音内部有一套code,叫Overflow。这套code针对叶片、风扇、机翼等类似的几何形状运算效率极高。而且由于这套code是structured,所以添加计算模型时比一般商用的unstructured code要简单方便得多。

然而,坑爹的是,这套 code只有美国公民和绿卡持有者才能用。因为我是中国公民,我完全接触不到这套 code。

类似还有我每个月和PI开会时,对方所有的数据全部都是normalized过的,所有的经验公式全部被删掉了。


很多人读书时认为,学校里能学到核心技术。其实不然,真正的核心科技,不是那些原理性的东西,而是类似于一份code,一个经验公式。这些东西背后,可能隐藏着千万工程师夜以继日的工作和大量经费换来的大量实验数据。而西方国家手里的这些东西,在现在的国际环境下,无论你多么努力、多么优秀,只要你是中国公民,你都是不可能接触到的。

至于我们为什么还要来国外读书,这个原因就海了去了。就我个人而言,对于一个个体,一个经验公式并不重要,重要的是在读书,尤其是读博过程中锻炼成的科研方法、科研思想与科研技巧。



----------更新---------

一觉起来,被点赞数吓尿了。

评论区似乎很热闹,我谈谈个人的看法吧:

1.对,确实存在美国人学了核心技术卖给中国的可能性,但是这个可能性肯定比中国人学习了核心技术然后卖给中国的可能性低得多吧。人要是活得舒舒服服的,谁愿意违法卖国?

2.即便个别掌握核心技术的美国人为了利益违法卖国了,中国能得到的也非常有限。要知道,现如今的大型企业,实行的都是模块化运行,亦即各模块的负责人只能知道自己模块内的东西。即便中方运气好,策反了这样一个模块负责人,也不过得到这个模块的资料而已,如果只是普通一个组员,中方能得到的就更有限了。

综合上述两条考量,美国将技术门槛卡在国籍和绿卡上,既能最大程度上保证优秀人才的利用,又能将技术外泄的可能性及其损失限制在一个可接受的范围内,有什么不对呢?

3.华为的技术不属于国际垄断,也不属于国家机密级的技术,所以不存在讨论价值。华为不把核心技术给你不是因为你是不是中国人,而很有可能是因为你是小米的。

4. 进中国军企学不到核心技术也不是因为你的国籍,而很有可能是因为你不如你的同事能干。但进美国军企后---首先进去的中国人已是凤毛麟角----学不到核心技术,那就真的是因为你是中国人了。

5. 某些在那纠结Overflow是不是核心技术的同学。等你能写出比它更牛逼的航空CFD的code时,再来讨论这个问题吧。另外,纠正澄清一下,波音内部确实用Overflow,但这份code的源来自NASA。

----------更新结束----------


user avatar   zhizhiwuwuminiz 网友的相关建议: 
      

别说你教不教,你教我我也不学。不论在国内还是国外,跟军事但凡沾一点边的东西,躲得远远的。眼睛蒙起来,耳朵堵起来,不看不看,不听不听。

一旦碰了保密的东西,人就不是简单的人了,就变成了工具,一个行走的U盘,出个国要谨小慎微,到了机场会被盘查,运气不好还要进小黑屋。这一切都只是因为,你脑袋里有了别人想得到的东西。一旦成为了工具,就要依靠一个更强大的组织提供保护,不论它是公司还是国家,而这同时也意味着失去自由。

科学本该是开源的,但出于各种各样的因素,有些东西必须要保密。如果贡献和自由一定要二选一,我会义无反顾地选择后者。所以,我只会选择可以发表的科学,选择那种全世界都可以看到的、保证人身安全的、最没用的科学。护照上交?出国审批?那我还怎么飞去伦敦广场喂鸽子?

那些共和国脊梁、隐姓埋名几十年最后被人民铭记的大科学家,我发自内心佩服,景仰,自愧弗如。我这人没什么大志向,我不想被人民铭记,我被Google Scholar铭记就可以了……

什么核心、尖端、机密,九筒大哥你千万别摘面具,我知道我看到你的脸我就没命了。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

留学生又不是只有理工科。

文史艺术金融管理等专业已经被开除学科籍了吗?

理工科也有个奇妙的情况,那就是今天的核心技术很有可能是明天的废纸,明天的核心技术今天所有人都一头雾水。

如果发达国家真的可以严防住留学生,JPL的创始人里就不会有钱学森的名字了。




        

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