百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待印度工人长途步行回家 20 多人死在路上?返乡人员「被用水枪消杀」管用吗? 第1页

     

user avatar   kat-ears 网友的相关建议: 
      

·

欧美白人老爷想象中的『没人权、医疗差、瞒报』的中国,其实是现实里的印度;

欧美白人老爷想象中的『有民主、 政府控制不住疫情』的印度,现实里是他们自己;

国内牧羊犬想象中的『国家能力强、民众更文明、医疗更发达』的欧美天堂,其实现在是『中国』。

只不过长久以来的信息扭曲,导致了认知错位。

·


user avatar   a-feng-34-23 网友的相关建议: 
      

西施病心而颦其里,其里之丑人见而美之,归亦捧心而颦其里。其里之富人见之,坚闭门而不出;贫人见之,挈妻子而去之走。彼知颦美,而不知颦之所以美。   

——《庄子·天运》

鹰从一处很高的悬崖上飞下来,抓走了一只羊羔。

寒鸦看到了羡慕不已,也想模仿一下。于是他飞到一只公羊的身上。然而,当他把爪子抓进羊毛后,爪子便被羊毛缠住了,任凭他怎么挣扎也飞不起来。

牧人看见了,知道发生了什么事情,赶快跑过来,把寒鸦抓住,拔去了他身上的羽毛。

傍晚的时候,牧人把寒鸦带回家去,给他的孩子们。孩子们问道:“这是什么鸟?”牧人回答说:“这是一只寒鸦,可他却以为自己是一只鹰。”

——《伊索寓言·鹰、寒鸦和牧人》

印度这种政策就是东施效颦。

中国封城难以复制的。

天时:春节长假。

地利:单点爆发。

人和:没有利益集团阻挠。

印度占那一条?

其实印度应该学的日本,绝不停工,加强防控。印度的平均年龄才27岁,即使发生大爆发其医疗系统的压力也不会比那些老龄化国家严重。

突然封城,让大批农民工步行回家。我的天哪,人不是只有患病才会死的。而且封城后出现巨大的人流,你这样封城有意义吗?你这是封城,还是加速传染。

根剧印度的情况,只能是循序渐进的停工,先把人流密集的边缘经济实体停了,然后隔几天停又一个行业。并且公交系统不能停。要分批的疏散人流。

印度这次封城堪称史诗级的灾难。

"初从文,三年不中;后习武,校场发一矢,中鼓吏,逐之出;遂学医,有所成。自撰一良方,服之,卒。"

——《杨一笑传》。

疫情发生之后印度的操作就如上述情况。

闲着没事禁止出口中国棉花。

你不是傻吗?

话说口罩好像不用棉花把?

无纺布、熔喷布的材料都是聚丙烯把。

这么大的商机看不见,现在中国的口罩产能达到了2e8/天。

印度呢?

还印度制造。

说实话印度从中国封城开始发力,估计也是可以捞一笔的,并且在低端的口罩,防护服还是可以抢到一些市场份额的。

现在全世界一排的跪在中国面前求购口罩,印度工人却踏上的漫漫归途。

这么大的人流,这么差的条件。现在看魔笛怎么办,不亚于春运的人流走路回家。你是要保护农民工回家,还是防止疫情。直接开两个超级副本。

我只能祝你好运了。

我就奇怪了印度学那个国家都是捡着最烂的学,也是蓝星的一朵奇葩。

中国封武汉那是被逼无奈了才封的城,从现实情况来说也是有一定的便利性。印度你怎么能全盘照搬呢?

https://www.zhihu.com/video/1228532805513904128

水枪喷一下不算什么?

又不会死人。

要是感冒了怎么办?

要是有人走到半路拉肚子怎么办?

要是病了全身乏力到不了下一个食物分发点怎么办?

饿死在路上吗?

这种情况能够夺去人的生命的疾病就太多了。

阿弥陀佛!

你这是逼着老百姓去死啊!

几十万的民工步行回家没有吃的,万一发生枪粮的群体事件怎么办?

你敢不敢抓。

这可是饥民,魔笛是逼着老百姓造反。


user avatar   yi-yang-99-81 网友的相关建议: 
      

一个想法,不一定对。封城之后的基层混乱,没有运力解决农民工返乡的人潮,莫迪政府已经预估到了,但是即没打算为此做准备,也没打算为此放弃封城,或是更谨慎地如同之前一样让各邦根据自身情况不同而采取逐步逐层的封城行动。之前的短暂宵禁与其说是一次执行力实验,但更不如说是一次民意测试。如果是考察各级政府和社会组织是否能承受和为封城做好准备,应该在宵禁后留出更多时间进行决策才对,但莫迪政府仅仅只是想要看看此类措施是否能得到欢呼。而宵禁被证明反响热烈,于是一天之后全国lockdowns便被执行。或许是真的印度疫情已经有失控迹象——但我也认为,莫迪政府之所以这样做,更可能是意识到他们需要提供给民众的(或者民众最需要的)并不是妥帖到位的基层执行或公共服务,而是发出“政府决策果决大胆”的信号。这种信号释放比任何事情都重要。上承瓦杰帕伊当年的核弹实验,内承rss的“雄性气概展现”理念,从过去经验里他们已经意识到,目前这种“展现果断”的行为将会给自己带来极大好处,而承受这种没有铺垫和准备的有大义名分政策的代价的人,要么发不出声,要么易于健忘。

观察莫迪政府自2014年以来的作为就能明白,他上任时鼓吹的市场改革和各种雄心壮志的规划大部分都并没有实现其承诺。印度经济在其执政初期吸收了国大党政府财政转移支付(特别是农村就业计划)、大量政府投资(特别是在基建)和能源价格走低的利好一波增长后很快就原形毕露暴露出系统弊病,印度成了无就业的增长的典型,但是——这依然没有妨碍2019年莫迪和印人党席卷全国。这让莫迪和他的支持者投票者在地方议会选举与大选的行为差异生动地说明了印度人对莫迪或者说政府领导者的期望:他们其实并不在意make in India定下的年均工业增加值增长12%之类目标有没有实现,但他们需要有人给予他们印度大国梦想的期望。

因此,尽管口头上还把“新印度2020”放在嘴边,但莫迪政府在第一任任期下半和第二任任期上半做的,再也不是去推费力不讨好的劳动法改革之类事体,而是废宪法370条款,施压高等法院赢得阿约提亚建庙权,这些能更有力地展现“态度”的所谓“bold”的政策。即便是争议巨大的废币,其实也遵行的是相同的逻辑:在现行的体制框架下尽可能地突出中央政府or莫迪本人的“能动性”。而政策执行之后的混乱,会被归咎给基层执行者乃至邦政府,但绝不是勇于抉策的modiji.

此外,根据印度宪法以及大英帝国留给印度那两页纸,抗疫本来是主要是各邦政府的事,是否需要采用封城这样的手段,本来也是各邦政府要做的抉择。在莫迪宣布全国封城前,比哈尔邦和梅加拉亚邦等就已经自行开始封城了。这也是莫迪急于全国封城原因之一:他必须比各邦政府(特别是还没被印人党及其盟友拿下的邦)采取更加迅捷的行动才行。

至于上亿的劳工该怎么办,是不是要饿肚子赤脚走几百公里回家,正如前面所说,这并不是莫迪政府首要考虑的问题。恩庇政治和票仓运作,乃至是莫迪本人做招牌的免费煤气罐发放,甚至依然可以保证这批人在下一次邦议会选举、by-polls和下次大选时,为印人党投出一票。


user avatar   zhang-miao-24-35 网友的相关建议: 
      

那些“哀”啊“怒”啊的,真的纯属站着说话不腰疼了,毫不圣母的说,按照印度的现状,过度防控,用一切极端的办法防控、隔离,是目前印度能做而且唯一能做的办法(也应该是所有民众受教育程度不高国家贫困资料资源匮乏地区抗疫的最好选择),后果是代价比较大
(不过按照目前来看,应该比“全民免疫”的躺平战术好点儿)。印度没德国日本的医疗资源深度,人又多,又穷,隔离和放弃一批是唯一的出路,至于谁被放弃,这就像流浪地球的抽签一样,看命了。对于这些国家而言,在这种十万火急的时刻,大多数人活下去和大多数人的尊严二选一吧

对于发达国家而言,头铁如中西欧还能“救治+隔离”,穷如亚非拉只能“隔离、隔离、隔离”,这是唯一的出路。

据我们从网上了解到的段子,印度防疫工作按照现有条件下来说,如果能落实到所有的基层所有的贫民窟所有的村子,那单防疫工作而论在欠发达国家中将会成为典范,这些粗暴得野蛮的办法是他们现有的条件下他们能想出最好的办法,真心的希望能落实到每个角度。

如果我们的措施,是杀敌一千自损一百,印度这么搞就是杀敌一千自损五百,不过如果能落到全国,相比意大利西班牙嘤国灯塔国,至少还能剩下一半。

印度什么国情大家都清楚,先说说咱们了解到的防疫手段:

一、画圈。

二、棍子抽。

三、体罚

四、改装火车做隔离病房

五、上树隔离

什么头戴病毒头盔这些估计都是个例就不说了。

印度这样的国家在面对生死存亡的关头真的别扯人权了,这种投降没用的超级病毒面前,活下去真的比什么都重要。

中国-世卫组织联合考察组外方组长布鲁斯艾尔沃德表示:中国的方法是目前唯一的被事实证明成功的方法。很多人说现在没有药、没有疫苗,所以没办法。而中国的做法是,有什么就用什么,能怎样拯救生命就怎样拯救生命

印度现在真的是在“有什么用什么”。

几年农村工作的经验告诉我,在底层的群众面前,讲大道理是没用的,我们村主任通常在处理家庭矛盾的时候,都不是讲什么养育之恩大过天,而是都叫过来骂一顿,双方差不多别别扭扭的和解了,不是觉得自己错了,而是怕被村长骂。

你跟底层人民说什么社会责任,什么礼义廉耻,抱歉人家肚子都刚刚填饱,光腚晒太阳也是因为冷,光脚的虽然不怕穿鞋的,但光脚的也怕别人踩他脚指头啊,因为疼呀!

唯一的办法就是惩罚,罚款反正是拿不出来,但是体罚是真真切切的疼。

画个圈告诉你:你不知道社交距离是多少,没事一个圈站一个人,超出就打死。

拿着棍子告诉你:不管你什么理由,出来就打死。

最终的目的,并不是让群众感到“我犯了错我要为别人考虑所以stay在家”。

而是感到害怕而且怕疼:出去会被打死所以我不能出去。

这么做吧,如果莫迪老仙们能赶紧想想办法能把吃的解决了,富人暂时养养韭菜什么的,那印度还有救。

路上的感染也别管他了,虽然人挤人吧,不过也就是相互感染这么一小茬,恒河水加高温应该还是有一定的作用。到时候人进村了,村门一封,如果刚好没感染者,21天后村子安全了,如果有感染者,21天村子团灭了。一半的一半吧,离新德里远的村估计还会好点儿。

最可圈可点的莫过于改装火车卧铺了,凭心说没能力建各种山,用现成的小房子式的卧铺做病房真的是个非常好的办法,而且改装好了还可以开到全国各地。。。穷国真的值得借鉴印度的办法。

生在印度成为贫民确实很不幸了,这次眼瞅着印度是要牺牲掉一层人去成全一层人了,也不一定就是高种姓之类的,毕竟如果病毒真的来自国外,有钱人才出国的话,低种姓真是接触病毒的机会都没。。。

综上,像印度这么一个人口众多又穷zf还不怎么靠谱的国家,过度防控,极端手段,牺牲一批是唯一控制住疫情的办法了,牛尿是没用的。

大多数疯狂diss印度的人,如果让他们坐在老仙的位子上,做的可能还不如他。

再次我想高歌一曲:我和我的祖国~一刻也不能分割~~


user avatar   divinites 网友的相关建议: 
      

20多人死在路上,恐怕仅仅只是一个开始。

印度很难在广大的农村这一级实行真正严格的封城——印度的封城只能是封「城」,也就是保护大城市,那么对于广大的乡村、土邦,只能对疫情处在自生自灭的状态。印度的年龄结构很轻:

这个年龄分布,不得不说,对新冠还是有很大抵抗力的。既然限制也限制不住,测试也测试不来,那么在没有外力干涉(比如中国研发出了疫苗等等)并且病毒没有发生让抗体失效突变的前提下,最后必然是被动的达成群体免疫。印度13亿人,要达成60%的人通过感染来达到群体免疫,那就是需要7.8亿人感染。


现在的问题是,我们不知道完全不治疗的死亡率是多少,目前最接近「不治疗」的,应该是意大利的数字:

虽然,在这里用意大利的数字作为「不治疗」的死亡率有点刻薄,尤其是意大利的医疗水平确实处在顶尖,但是考虑到意大利很早就处在严重的挤兑状态,所以这也是我们能够获得的相对最真实的数据了——在没有呼吸机,ECMO的情况下,到底生存的概率如何。

也就是说,按照意大利的死亡率来算,以印度的人口分布,如果按照年龄来感染的话,死亡率大约在1.32%左右。如果考虑意大利数据中存在的漏检和无症状传染者的情况,这个数字还可以继续往下降一些。但是无论如何,按照7.8亿感染来算的话,印度即便是要被动的达到群体免疫,要付出600万人的代价,而印度的自然死亡率,查statista是0.7%,那么单单新冠就会把印度的死亡率提升两倍以上,不过考虑到印度本来就很松散的基层组织形式和宗教维稳的特殊性,这个代价虽然很大,但是也未必会引起全社会的动荡。

按照年龄的分布大约是这样的:

最最乐观的估计,来自于帝国理工大学的新冠报告13[1],这个模型中存在大量的没有被测试出来的患者(意大利现在检测阳性率依然很高,所以猜测其存在大量没有检出和自愈的也是有道理的),我们依然用意大利的数据来算:意大利6600W人,已经去世13,155,但是在报告中达成了9%的感染率。那么如果要达到60%的感染率——在严重老龄化的意大利,等比例放大,大约代价是87000人。那么其实暗示死亡率是0.132% ,和0.7%的自然死亡率相比,再考虑到高龄人群中自然死亡率和新冠死亡率的重叠,这个代价或许是印度可以承受的。

按照之前新冠在各国传播的路径,其一旦扎根,不采用极端的政策和严格的执行力几乎无法根除,印度还是应该寄希望于疫苗早点成功,然后国家强制许可,不管专利进行复制;或者干脆就希望帝国理工的模型是正确的吧。

参考

  1. ^ https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Europe-estimates-and-NPI-impact-30-03-2020.pdf

user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

这个问题怎么说嘛。

搜肠刮肚,想起来一些往事。

我家以前住在城市郊区,那时是一个国营企业,孤零零矗立于田野之上。

四周都是农田,多是种的水稻、玉米和一些蔬菜。

离我们工厂大约2公里,有一间屠宰场。

每天凌晨开工,宰杀生猪,天未见亮,便送往市区销售。

这些待宰的猪儿,大多数是头天送来。

有的是开着车装过来,有的是农民自己用一根小棍吆喝着赶过来。

把这些猪儿统统关进圈里,然后用自来水不断冲刷,将猪身上的秽物冲洗掉,也称为消毒。

天气炎热时,猪儿还比较欢快,犹如纳凉一般。

印度政府这么对人民,只是觉得心中悲凉,这是印度的人民,何如对猪狗?

猪儿被浇水时,还要到处乱跑,还有越过围栏猪突而逃的。

这些人就这么默默地忍受着,未发一言,不敢越雷池一步,这算人权么?

这样的国家,还有人仰慕,还有人鼓吹,真真应该让他坐在里面,享受一下印度式消毒。


user avatar   yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

题外话,印度人几乎人人简易口罩。

虽然落后,但比西方发达国家强。

老仙还是有点水平的。


user avatar   chen-mo-yun-ceng 网友的相关建议: 
      

【抖机灵】

1902年,英日同盟建立,日本民众欢呼雀跃,因为日本从此被纳入了帝国主义列强的利益分配系统,开始成为列强的第一步。

2001年,中国加入了WTO,中国民众欢呼雀跃,因为中国被纳入了资本主义国际贸易利益分配系统,开始成为超级经济体的第一步。

然后二十世纪80年代,日本最喜欢看的,就是采访一堆白人,然后看他们如何夸日本,并且在酒吧雇佣白人陪酒女来现实面子。

二十一世纪一零年代,中国人开始喜欢,看一堆在中国的白人做节目,然后看他们如何夸中国,并请了一堆白人来做广告。

历史都是一种循环,十几年走了日本七十年的过程,也算不错了嘛。东亚中日韩三个民族,虽然彼此互相嫌弃,但骨子里真是一个模子里刻出来的。不可否认,世界上有许多对于日本/中国 ,感兴趣有好感的欧美人。只不过,许多我们看到的,已经被做成生意了。


user avatar   chaosudu 网友的相关建议: 
      

我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。


user avatar   ao-zhu-luo-luo 网友的相关建议: 
      

我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

_____分割线

2020年6月5日22:53 出警在路上




     

相关话题

  如何看待非疫情严重国家入境进京人员,也要居家或集中观察 14 天? 
  纯靠传统医学连新冠都诊断不出来,为什么有观点认为传统医学能够治愈新冠? 
  如何看待世卫科学家称中国新冠疫苗已被证明有效,是不是离疫苗接种已经不远了? 
  专家:南京确诊病例绝大部分打过疫苗,有保护作用。还有哪些信息需要关注? 
  把莆田系推倒,中国医疗体系会受到多大的冲击? 
  第一次提问,大家觉得这次的疫情缓和了医患关系吗? 
  为什么有些人要骂胡锡进? 
  如何评价《1.5万儿科医生消失背后,9000万中国家庭无路可退》? 
  2 月 3 日,北京地坛医院 1 名隔离区医生确诊新冠,目前情况如何? 
  如何看待司马南近期关于“新冠疫苗半年打一次,啥时候是个头”这样的说法? 

前一个讨论
如何评价纽约向全体市民发放免费三餐?是否会造成交叉感染?
下一个讨论
如何看待小米10海外包装盒印有“轻松访问您最常使用的Google应用”?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利